Wie gesagt: Ich finde es zu hoch. Vielleicht mal 2cm oder so runter.
Ich kann zumindest von mir sprechen und weiß, dass ich mit der Position wahrscheinlich Knieprobleme kriegen würde.

Werd es mal ausprobieren.

Vielleicht Lenker noch kleines bisschen runter und vor um bisschen gestreckter zu sein?

Andererseits, wenn man sich die verschiedenen Positionen der Top15 Pro in Kona ansieht, fragt man sich ernsthaft, ob diese ganze Diskutiererei und auch Einstellerei durch Profi-Bikefitter nicht vollkommen fürn Eimer ist. Denn offensichtlich kann sich der Mensch an alles gewöhnen und dennoch schnell Rad fahren. :Cheese:

DAVOR zieh ich aber echt meinen Hut. Talent scheinst Du zu haben. :Cheese:
Ich kann immer nur "schnell" laufen, wenn ich leicht bin.


Naja, wenn Du mit dem Sitz nen Tacken runter gehst, kannst Du mit dem Lenker natürlich genausoviel runter. Dann behältst Du die Überhöhung schon mal bei. Weiter vor mit dem Lenker würde ich eher nicht machen. Der Ellenbogenwinkel würde dann auch größer. Das fände ich wiederum recht unbequem. Du musst dann zuviel Haltearbeit verrichten.

Ja, die Frage kann man sich ernsthaft stellen. Geht ja bei den Radprofis weiter, da sitzen auch keine zwei gleich...

Am besten jahrelanges Forumsverbot!

Aber fuer diejenigen die es interessiert: ich wurde da tatsaechlich ueberholt. :Huhu:

Aaaaaaadrian...Danke. :Blumen:

Wenns nur an der Beweglichkeit liegt....:Cheese:

The differences to my position?
Not possible..:D)

Ihr habt ne Klatsche mit dem Gewicht. Als ob im 2:45h Bereich 1 oder 2kg oder auch 5 mehr oder weniger die entscheidende Rolle spielt. Da hat man ganz andere Baustellen und es sind schon Leute mit extrem viel schlechterem Größe/Gewichts-Verhältnis wesentlich schneller gelaufen.

Die Position sieht für mich ganz komisch aus. Weden besonders aerodynamisch, noch besonders bequem, noch besonders kraftvoll.

Da gabs doch mal in einem der Magazine ne Serie, wo ein Fitter die Position von Pros beurteilt hat. Wenn man das gelesen hat, haben die Fitter der Fahrer alle nen miesen Job gemacht und er hätte bei jedem reihenweise Minuten gefunden, die auf der Strecke liegengelassen wurden.... So hat er jedenfalls getan. Besonders bei denen, die vorher mal bei ihm waren und jetzt anders gesessen haben.

Kienle sitzt weiter vorne und macht nen leichten Buckel. Ist glaube ich auf längere Sicht etwas angenehmer zu fahren als so grade gestreckt wie BeFast.

:Cheese:
Die Aussage "Nach meinem Fitting sparst Du Dir sicher 5min auf 180km" gehört doch zu des Fitters Standardrepertoire ebenso wie die Aussage des HighEnd-Radherstellers ("Mit unserem Geschoss sparst Du Dir sicher 5min auf 180km"), der seinen Toprahmen für 5000,- an den Mann bringen will. Bauernfängerei, hier wie da.........:Cheese:
Das ist astrein und haargenau das Gleiche. Jeder will halt verdienen. :)

Buchstaller hat mir übrigenns auch mindestens 5min versprochen :Cheese:
War jemand schon mal bei nem BikeFitting, bei dem ihm nur 1min versprochen wurde? :Lachen2:

In den "outtakes" sitze ich teilw. auch anders. :Cheese:
Anhang 22339
Auf diesen quasi gestellten Bildern ist das immer so eine Sache. Man achtet teilw. auf Dinge die einem an der Front dann Schnuppe sind. Ich denke soooo flach wie auf den 3 Bildchen zuvor werde ich mich in der Wirklichkeit nicht machen....

Wenn alle mitmachen, mach' ich auch :Lachen2:

Der Helm hängt aber zu tief im Gesicht, ist mir grad aufgefallen. Stellt ihn euch hinten 0,5-1cm tiefer und vorn etwas höher vor - hab die Rolle nämlich schon weg gepackt und meine Freundin aus dem Foto-Dienst entlassen :Cheese:


edit: Ist das schlimm, dass die Arme nicht wirklich im 90°-Winkel sind? Als Laie würde ich fast sagen, Vorbau/Oberrohr ist einen Tick zu lang bzw. Sattel nicht weit vorn genug?

Kommt schon.. keiner hat was zu meckern? :Lachen2:

Als ich beim Machacek gewesen bin, hat er mir weder versucht ne Schuheinlage zu verkaufen noch mir Minutenverbesserung auf dem Rad versprochen.

Ach cool, du warst auch da? :)

Bei mir hat er gesagt, dass man da gar keine Zeiten nennen kann und er mir sicher nichts versprechen wird, außer dass die neue Position deutlich bequemer ist. War dann auch so - und schneller war ich trotzdem :cool:

Die Einlagen hat er auf meinen Wunsch aber nachgebessert, weil die schon über 5 Jahre alt sind und an der Innenseite nicht mehr richtig stabilisiert haben. Die 20 Euro machen's dann auch nicht mehr..

Bitte schön: Kopf runter ! :)

Vergleich mal selber mit dem sehr aerodynamischen "BeFast". :Huhu: Was fällt Dir auf?

Hab' ich schon, auch mit dem Kienle von weiter oben.

Mein Oberkörper zeigt leicht aufwärts, bei den beiden ist er waagerecht (Überhöhung?). Und mein Kopf ist relativ hoch, sollte ich den beim Fahren mehr zwischen die Schultern ziehen?

Das glaub ich Dir. Einigen Aussagen hier zufolge scheint mir der Machacek einer der Fähigsten und ziemlich seriös zu sein. :)

Aussagen von Dir, zu einer Bude von der sich auf deiner Website ein Beitrag befindet der dezent werblich formuliert ist, dürften schwerlich als neutral einzuschaetzen sein. :-)

Danke. Grad mal drübergelesen. Für ne Rechtschreibkorrektur hat's nicht mehr gereicht. Was ist eine "Radperformens".:Cheese:

Die Aeromütze fehlte an dem Tag ... schließt aber sauber ab ;)

Welches Tool hast du für die Winkel genutzt? :)

Sieht sonst aber gut aus!

Und es fällt mir auf, dass ich irgendwie der einzige bin, der auf dem Rad so hoch bzw. weit nach vorn schaut. Macht euch das nicht nervös, nicht zu wissen, wo ihr hin fahrt? Das ist vermutlich bei mir auch die Ursache für den hohen Kopf :)

Ich finde man sieht, dass ihr beide kein Druck auf dem Pedal habt. :Cheese: -Also jetzt bei der Erstellung der Aufnahmen...

Ich vermute ihr sitzt beide weiter vorne auf dem Sattel, wenns zur Sache geht.

Bei manchen Fotos aus dem "Wohnzimmer" frage ich mich hier, wie weit die Kombattanten im "Feld" gucken können. Oder geht da jeder von ner freien Strecke aus?:confused:

Nichts gegen euch, aber so können wir auch gleich Fotos von Nachbars Porsche einstellen und fragen, wie UNS der wohl stehen würde...;)

Da ist ja das, was ich vorhin auch meinte. Vielleicht traue ich mich auch einfach zu wenig? :Cheese:

Mach lieber den Sattel 2-3cm höher, Du sitzt eh zu tief. ;)

Das mit der 26"-Gabel im 28" Rahmen kannst Du vergessen, wenn Du Dich nicht ständig ablegen willst oder unters Steuerrohr irgendwie Spacer bekommst, denn sonst ist die Kurbel zu tief und - fast wichtiger - der Lenkwinkel zu steil!

Ich versuche auch möglichst den Kopf zu senken - wenn es die Strecke erlaubt - speziell bei Gegenwind.
Und da ich dann "nix" mehr sehe, schaue ich alle paar Sekunden für kurz nach oben.
Bin deshalb schon mal beinahe in einen reingefahren, der stehen blieb in der Spur .. zur Pinkelpause, oder was auch immer.:dresche

So schön wie Bischi gelingt es mir aber nicht meine Birne vor dem Rumpf abzutauchen ...
Vielleicht lohnt es gar nicht den Rumpf so tief zu abzutauchen, wenn einem der Schädel wie ein Periskop herauslugt.

Schaut sehr anständig aus. Ist das Deine LD Position oder speziell fürs Zeitfahren? Selbst justiert oder nen "Spezialisten" machen lassen?

Fahre bei solchen "Tests" ca. 300 Watt.., damit es auch wettkampfnah ist. :bussi:

Hey,

fahre ich auf allen Distanzen. Alles in Eigenregie eingestellt (-> Feeling in Kombination mit Output hat bei mir oberste Priorität. Ich denke, dass nur so die besten Leistungen möglich sind.) War mal beim Buchstaller, um den passenden Sattel und Rahmengröße herauszufinden. Seitdem hat sich aber einiges wieder verändert.

LG

Das Tool heißt
Pro Trainer

Findest hierzu eine Analyse von Kienles Position: http://www.youtube.com/watch?v=P5nhIcANjJc

Also vom optischen Eindruck gibts da nicht viel zu mäkeln... Ist aus nem Video, oder? Also quasi voll in Action?!

Bei so einer Position (aero) und solchen Werten sollte doch die 4:30h als Split nurnoch ne Frage der Zeit sein!

Alles zu seiner Zeit ;)

Hatte bisher noch nicht die Strecke dazu. Hatte in der Vergangenheit eher die schwereren auf dem Plan. "Watt sind Watt! :Lachen2:

Sag ich doch: Kein Druck aufm Pedal :Lachanfall:
Nee, sah jetzt wirklich nicht so danach aus.

Ich habe bisher noch niemanden gesehen, der die Pads so weit hinten, direkt unter dem Ellebogen, fährt -mich eingeschlossen! Und ich dachte ich bin da schon extrem...

An einer Stelle würde ich noch mal zum experimentieren raten, bzw. erst mal fragen: Hast du die Extentions schon mal um ein Loch zurück gesetzt gehabt? Ich finde du könntest, grade weil du dich so weit hinten Abstützt den Winkel Oberkörper-Arm noch weiter schließen.

Edith: Hast du die engste Einstellung (zur Längsachse) der Pads gewählt?

Ich tüftel nun schon eine Zeit lang herum und frage mich, woraufs denn nun wirklich ankommt um die bestmögliche Sitzposition zu finden.

Ich glaube nicht an: Sitzhöhe = x+y*z-u oder Hüftwinkel = x<a<y und so Sachen. Ich bin überzeugt, dass jeder anders ist und daraus logisch folgernd für jeden eine andere Sitzposition ideal ist. Dazu noch Länge und Streckenprofil und man kann mal ernsthaft überlegen.

Bzgl. Aerodynamik gibts im Grunde einen klaren Auftrag, der da heißt: So niedrig wie möglich, so schmal wie möglich. Fertig.

Als ich also zum x-mal die Sitzpositionen der Profis durchschaute, also ich glaube zum 5. Mal eben jene auf Slowtwitch von Herbert Krabel, fiel mir auf, dass Frederic van Lierde sehr niedrig sitzt, aber Sebi Kienle eher hoch. Und dann hab ich mir die Hüftstellung angeschaut und mir fiel erstmal auf, dass Lierde im unteren Rücken einen zumindest optisch ungesunden Knick aufweist, Kienle hingegen wie ein Panther am Rad sitzt. Tja und da klickte es: Die Sitzhöhe ist von der Beweglichkeit und den Möglichkeiten (Haltekraft) des unteren Rückens abhängig.

Jeder der schon mal einen FTP-Test am Berg am Oberlenker und einen im Flachen am Auflieger gemacht hat weiß, dass es fast unmöglich ist, im Flachen die selbe Leistung zu realisieren. Warum ist das so? Weil man sich am Lenker festkrallen kann? Ich mach das nicht, trotzdem sind die Werte erheblich höher. Weil die Lunge nicht dieselbe Luft bekommt? Ja etwas vielleicht, aber in diesem Ausmaß? Also muss es an der Sitzposition liegen.

Es liegt an der Position und am Kippwinkel der Hüfte. Am TT ist die Hüfte meist nach vorne gekippt, dadurch kann man nicht dieselben Kräfte entwickeln wie am Berg, wo die Hüfte durch die Sitzposition weiter zurückgekippt ist. Das heißt: Hüfte weiter zurückgekippt bedeutet mehr Kraftentfaltung.

Am TT fällt das vielen, wie auch van Lierde, schwer in einer hohen Sitzposition die Hüfte in die richtige Stellung zu bekommen. Van Lierde löst dieses Problem mit einer niedrigeren Sitzhöhe. Kienle ist im unteren Rücken scheinbar sehr beweglich, bzw. hat er vielleicht grundsätzlich eine vorteilhafte Hüftposition (Vererbung, Talent vs. Training?) und kann deswegen sowohl lang als auch hoch fahren.

Natürlich gibt es Grenzen bei der Sitzhöhe: Wird man zu niedrig leiden die Knie und der Hüftwinkel, als Winkel zwischen Bauch und Oberschenkel in 12 Uhr Position.

Es ist auch so, dass eine hohe Sitzposition gewisse Vorteile bietet, gerade auf einer flachen LD, wo keine hohe Kraftentfaltung, sondern ein ökonomischer und konstanter Tritt erforderlich ist. Aber es ist grundsätzlich eine Überlegung wert, mit der Sitzhöhe auch mal nach unten zu experimentieren.

Ich bin da gerade dabei und fühlt sich nicht so schlecht an!

Nik

wenn ich auf der Rolle einen FTP Test mache ist es egal ob auf dem Rennrad oder dem TT im Auflieger, es kommen nahezu identische Werte raus.
Daß man am Berg höhere FTP Werte erreicht liegt meiner Meinung nach daran, daß man wesentlich konstanter Kraft ins Pedal bringt, da immer ein Widerstand vorhanden ist, wohnigegen man in der Ebene auch mal ins Leere tritt, wenn da grad nen Hubbel oder sowas ist. (reines Viertelwissen, nichtmal halb)

Daß die Position vom Körperbau und Beweglichkeit abhängig ist, ist doch absolut klar, ansonsten hätte kein Fitter ein Einkommen.
Sitrnfläche minimieren, fertig.
Gerade an den Rücken kann man das sehr gut erkennen, finde ich auch, denn einige haben ein Hohlkreuz, andere eher nicht, dazu noch Buckel oder nicht. Dann kommt noch die Beweglichkeit und eben auch noch die Neigung, einer tritt lieber mit dem Hintern, der andere ohne.
Ich werde zB nie meinen leichten Buckel auf dem TT gestreckt bekommen, will ich auch nicht, da ich dann Rückenschmerzen bekomme. Also sitze ich etwas kompakter als andere, dafür habe ich überhaupt keine Probleme mit der Beweglichkeit, die Einschränkung im Hüftwinkel kommt bei mir durch die Wampe und die beeinträchtigte Atmung wenn die Knie an die Brust schlagen ;)

Ich finde auch die Tips hier sehr interessant, aber tlw krass idealisiert und ohne Rücksicht auf den Körper des Opfers.
So kann ich zB keine geraden Ausleger fahren, obwohl ich damit wesentlich besser, steifer, kompakter auf dem Rad sitze, wenn ich mich daran festklammere. Auf den ski bends bekomme ich nicht diese Spannung nur durchs Festhalten in den Körper. Dafür kann ich aber nach einer Radausfahrt auch noch mit Besteck essen und mal schreiben, und muss nicht 3 Tage Handgelenkschiene tragen...

Ich habe meinen Sattel einen Tick nach unten gestellt, da der Kniewinkel im Grenzbereich liegt und bekam direkt nach der ersten Tour Knieschmerzen, also wieder hoch. Scheiss doch auf die Theorie. :Lachen2:

Ich glaub auch das Kienle ähnliche Werte am Berg und auf der Rolle hat beim FTP Test. ;)

Aber bei manchen Positionen hier, die zwar extrem schnell aussehen, hab ich Zweifel, dass die Hüfte in TT-Position so steht, dass da eine ordentliche Kraftentfaltung stattfindet.

Nik

Muss ja nicht unbedingt. Chris Boardman hat auf die letzten Watt verzichtet, weil er festgestellt hat, dass eine bessere Aerodynamik am Ende mehr bringt.



Kannst ja mal Winkel messen...