ich find die sehr gut, vorallem jetzt wegen dem Sch""""""" vergleich ....

Nichts leichter als das :cool:

Racingdude mit 4,98 W/kg :Holzhammer:

jetzt geht das grad wieder nicht mit der WATT/KG Tabelle....

Ah, Moment. Wenn jeder sortieren können soll, erfordert das scheinbar Schreibrechte für jeden. Doof.

Soll ich das einfach für alle freigeben oder nur mit Anmeldung..?

Ok, workaround: ein geschütztes Tabellenblatt und eins zum Rumspielen. Falls da einer anonym randaliert und Werte ändert/löscht, einfach wieder aus dem geschützten Bereich kopieren :)

Runterladen und sortieren geht aber ebenfalls problemlos.

https://docs.google.com/spreadsheet/...=sharing#gid=3

Darf man seinen Schw... auch zeigen, wenn man nur auf einer Rolle ohne Powermeter gefahren ist?

Und woher kommen dann die Leistungswerte, wenn nichts gemessen wurde? :confused:

Gibt es eine Leistungslevel Tabelle mit Watt/kg ? Ich glaube bei Aims im Blog habe ich sowas mal gesehen habe es aber nicht mehr gefunden.

Beispiel:
.....
2,9 Watt / kg - ausreichend
.....
4,8 Watt / kg - sehr gut

du darfst alles, leider sind das Pi x Daumen Werte

Hier habe ich mal was gefunden: http://www.rad-finisher.de/?page_id=101

Aber irgendwie ist diese Einteilung recht demotivierend. Mit meinen 273x0,95=259W dürfte ich mich laut dieser Tabelle "schon als Hobbysportler bezeichnen".. :(

Bei "Nur Anmeldung" wird mal nicht jeder einfach so seine Daten dort eingeben. Es muss einfach und schnell erweiterbar bleiben.

finde ich auch.
Mich stört das Format hier auch nicht.

Ist es ja jetzt :)

Hab ja auch nicht gesagt, dass das jetzt jeder benutzen soll. Ich finde das nur besser für die Vergleichbarkeit. Kann ja beides parallel laufen :)

ich find die Tabelle gut und vielleicht trägt ja fido neue Werte von zeit zu zeit nach..

kann mir jeman mal erklären wie ich die Tabelle so einstelle das sie nach Watt/KG sotiert ist?!

Ich bemühe mich.

Auf den Pfeil nach unten neben dem "Watt/kg" klicken, dann "Z --> A sortieren".

Geht jetzt auch wieder, hatte da was verkehrt gemacht :Blumen:

3-rad hat es schon beantwortet: Die Rollen liefern einen Wert "über den Daumen". Für die Trainingssteuerung und die Beurteilung der Verbesserung aber m. E. ganz brauchbar, wenn man davon ausgeht, daß der Daumen immer der gleiche ist.

Ja das ist's in der Tat. Radsportler lachen sich bei diesen Werten den Rücken krumm. Mein Rad-Trainingskumpel hat so nebenbei seine Schwelle bei 6W/kg ist aber auch niemand im Radsportteich.

Wer LD trainiert ist mit einer Schwellenleistung von 4W/kg komfortabel unter 5h (75% der FTP ist für eine LD gemütlich und reicht auf Flachen LDs für sub5, so dass man noch gemäß seinen Fähigkeiten laufen kann). Vorausgesetzt auch die anderen Radsportfähigkeiten um schnell zu fahren (Fahrtechnik, aber auch Kraft in Anstiegen oder das Durchdrücken von Rampen) sind da.

Für die LD ist's jetzt die FTP nicht der Weisheit letzter Schluss.

Danke fürs formatieren. Und verdammt, ich bin hinter 3rad! :Cheese:

Nik

Ja sicher. :liebe053:

Und das beste ist: Du kannst ja ne 4:35h fahren über 180km.
Ich frag mich gerade was ich daher alles kann. :confused: :Cheese:

Hehe. Ich hab's nicht bewiesen. Aber ich glaube dran. Vielleicht liegts daran? ;)

Nun, ich arbeite gerade durch "Wattgesteuertes Training" von Hunter und Coggan. Und mir wird immer klarer, dass schnell nicht alleine von der FTP abhängt. Wieviel Watt kannst du zB über 2min generieren, ohne, dass du danach platt bist? Oder 5 min? Ich glaube du hast bessere aerobe Fähigkeiten als ich, aber wenns drum geht kurz mal wo voll drüberzuziehen, ohne nennenswerte Beschädigungen, dann wirst du wohl den kürzeren ziehen. Oder Berge. Aber das gehört halt auch dazu. Wenn wir beide in Roth 5h fahren und dann die Zeit/Weg-Plots übereinander legen, dann werden die wohl recht unterschiedlich sein.

Im übrigen, wenn ich so gut laufen könnte wie du, würd ich auch nicht so schnell radeln ;)

Nik

Und ich sitz' grad an "Wattmessung im Radsport und Triathlon" von Allen und Coggan. Könnten eigentlich mal tauschen, wenn wir beide fertig sind :Cheese:

Hm, ich seh' schon, ich komme an so einem Wattmesser nicht vorbei - das gehört heute dazu, wie eine Pulsuhr.

Gut, daß ich die auch nicht habe...:Cheese:

Sehr geil, danke sehr! :cool:

Bin das Programm heute mal auf meinem Spinningbike gefahren (ohne Wattmesser), erinnert mich an eine uralte Einheit, die ich früher gerne im Winter gefahren bin...aber egal, ich wollte was anderes fragen:

Kennt Ihr auch den Wattwert für die ersten fünf Minuten?
Meiner Meinung nach wäre es ganz interessant, inwieweit man diesen beim 20min-Durchgang halten kann.
Denn normalerweise sind 5min All Out andere "All Out", als wenn man 20min versucht, das Maximum zu geben.

Oder fahrt Ihr simpel "entlang" des Euch bekannten Schwellenwerts?

Gruß: Michel

Ich bin immer wirklich die 5min all out gefahren.
Danach konnte ich nicht mehr ne halbe Kurbeldrehung weitertreten.
Da gehen die Meinungen aber auseinander.
Ich kann über die 20min mehr leisten wenn ich nur 95% über die 5min mache.

Also bei mir kommt bei 5 min all out auch mehr raus. Bei den 20 min fahre ich hart aber mit Reserven an, in den letzten fünf Minuten kann ich dann u. U. noch ganz moderat zulegen. Ansonsten bin ich zu locker angegangen.

Nachtrag: Und ich fahre 5 min ao und 20 min ao in zwei getrennten Programmen.

Wenn ich den die 5min All out Wert über 20min halten könnte wäre mein Ziel für 2014 jetzt schon erreicht.

Ja, ich kenne auch meinen Wattwert für die ersten 5 Minuten oder auch nur für die 5 Minuten.

Ich fahre nicht an der Schwelle entlang, sondern schauen was geht, halten, leicht steigern und hinten raus all out. Egal ob 5 oder 20 Minuten. Wenn man am Anfang überpaced, bricht man hintenraus ein, egal ob bei 5 oder 20 Min, aber das weißt Du ja selber. :Huhu:

Hm, das bedeutet, daß die 5min "all out" nicht den 20min "all out" entsprechen (oder die 5min sind eben nicht "echte" all out.
Daher wäre es meiner Meinung nach interessant zu sehen, was man in den 5min und danach noch in den 20 min schafft.

Grrrr....ich muß mir so ein Wattgedöns anschaffen, aber wie krieg' ich das an mein Spinningbike?

Konkret:
5min 355W
20min 325W

Letzter Test:

5min 281W
20min 253W

Bin zwar an Anderem Tag die 5min auch schon mit 300Watt gefahren, war aber ein Bestwert bis jetzt. Dass es gleich beim CP20 so klappt ist unwahrscheinlich.

Gut, sind also alle einer Meinung...:)
Dann wäre es doch interessant, man würde den 5min-Wert als Meßlatte für die 20min nehmen und diese z.B. wie folgt strukturieren (bei einem max. Wattwert von 400 für die ersten 5min habe ich die Wattwerte beginnend mit 95% dahinter geschrieben):
- 0-5min = 95% des 5min-Werts (380W)
- 5-10min = 96% (384W)
- 10-15min = 97% (388W)
- 15-20min = 98-100% (392-400W als Ziel)

Das Ganze hätte dann einen ähnlichen Aufbau wie ein Leistungstest, nur mit sehr viel engeren Abstufungen.
Die Frage ist natürlich, wie stark man sich nach echten "All Out" 5min noch belasten kann und ob daher die von mir "definierten" Prozentangaben sinnvoll = erreichbar sind.

Ui.
Ok, dann sind meine Prozentangaben Blödsinn, dann müßten die niedriger sein.

Sorry, daß ich jetzt so nachfrage:
Habt Ihr denn dazu auch Verläufe?
Denn der 20min-Wert ist ja ein Durchschnittswert, interessant wäre, ob jemand, wie geschrieben, mit Reserve anfängt und steigert, oder so stark wie möglich beginnt, um so schwach wie möglich nachzulassen.

Ich versuche die 20min gleichmäßig zu fahren.
Meist überschätze ich mich ein wenig und zwischen 10-15min geht die Leistung etwas runter.
Zwischen 15-18min kann sie dann wieder stabilisieren und die letzten 2min pack ich noch ne Schüppe drauf, einhergehend mit lautem Gestöne. :Cheese:

was sagt ne dein Herz so in den letzten Minuten?? Bei mir Stand da ne 200 Schläge und das find ich schon extrem hoch....

Das sagt: sieh zu dass du fertig wirst, ich kann nicht mehr.

Ich verstehe den Sinn hinter deiner Überlegung nicht, dickermichel.

Dann könnte ich beim Laufen genauso sagen "ich nehme einfach meine Pace auf 1500m und ziehe die auf 10km, instant Verbesserung" :confused:

Ist doch irgendwie logisch, dass der 5 Minuten-Wert höher ist als der 20min Wert, genauso wie der 60min Wert ca. 95% des 20min-Werts entspricht :)

Naja, es wird ein zumindest sprachlich identischer Definitionsmaßstab der Leistung (= "all out") für beide Einheiten angelegt - und das ist nicht korrekt (und macht ja deshalb auch keiner).
Darum kann man nicht bei beiden Einheiten (= der 5min- und der 20min-Einheit) vom gleichen "All out" sprechen, auch wenn subjektiv jeder das Maximum in der jeweiligen Zeiteinheit zu geben gemeint hat.
DAS war der Ausgangspunkt meines Beitrags.

Mein weiterer Gedanke war, diese beiden Einheiten trotzdem (bzw. daher) in einen Bezug zueinander zu bringen.
Denn: Ich kann den Wert, den ich in den 5min erziele, als Referenz/Benchmark für die 20min nehmen - und damit die 20min so nah wie möglich am "all out" strukturieren (und daher geht es nicht darum, wie von Dir geschrieben, die 1500er Pace auf 10km abzgl. Faktor zu übertragen)
Das halte ich deshalb sinnvoll, weil jeder seine eigene Taktik hat (wie auch beschrieben), sich die 20min einzuteilen - und mit einem von mir vorgeschlagenen Ablauf hätte man eine Vereinheitlichung sowie Orientierung.

Aber natürlich kann das jeder halten, wie er will - war von mir auch lediglich als Diskussionsbeitrag aufgrund meiner heute damit gemachten Erfahrung gedacht.

Gruß: Michel

So muss es sein.

Ich muss jetzt mal blöd fragen. Geht es um die 5 Minuten Vorbelastung oder die ersten 5 Minuten des 20min Tests?