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maestrosys 17.11.2011 15:57

Zitat:

Zitat von Skunkworks (Beitrag 672708)
Optik: Gut, aber eben nur eine "Designerlösung". Wenn dann durchgehend. -Meine Meinung.
Technik: Die Wandstärke der Sattelstrebe muss da schon recht hoch dimensioniert sein, sonst ist es eher eine Sollbruchstelle als eine Bohrung.

Aha. Zeig mir bitte Scapin-Rahmen mir gebrochener Sattelklemmung.

sybenwurz 17.11.2011 16:03

Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 672717)
Aha. Zeig mir bitte Scapin-Rahmen mir gebrochener Sattelklemmung.

Zeig mir bitte erstmal wen, der n Scapin-Rahmen fährt...:Cheese:

Alfalfa 17.11.2011 16:13

Zitat:

Zitat von coparni (Beitrag 672707)
Deswegen fragte ich ja auch u. a. nach dem Durchmesser der Löcher.

Im Moment ist eine M8 Titanschraube drin, die passt genau.
Sorry, das wollte ich heute morgen schon schreiben.

maestrosys 17.11.2011 16:23

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 672722)
Zeig mir bitte erstmal wen, der n Scapin-Rahmen fährt...:Cheese:

Wo liegt das Problem? Mein Spezl fährt einen.

Alfalfa 17.11.2011 16:34

Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 672736)
Wo liegt das Problem?

Ich hab übrigens nix gegen Scapin.

Aber:
Bei meinem Projekt ist der Rahmen das einzige Bauteil,
das definitiv nicht diskutabel ist.
:Cheese:

coparni 17.11.2011 16:44

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 672727)
Im Moment ist eine M8 Titanschraube drin, die passt genau.
Sorry, das wollte ich heute morgen schon schreiben.

Na dann. Da sollte so eine Hülse durch passen. Mit M5-Schraube hat man da ja immerhin noch 1,5mm Wandstärke auf 8mm Durchmesser.

maestrosys 17.11.2011 17:06

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 672741)
Aber:
Bei meinem Projekt ist der Rahmen das einzige Bauteil,
das definitiv nicht diskutabel ist.
:Cheese:

Das gibt sich, wenn die Zweifel bzgl. Gabelschaft, Sattelklemmung und Hinterbaubiegung reale Formen beim Fahren annehmen. :Cheese:

3-rad 17.11.2011 17:09

Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 672778)
Das gibt sich, wenn die Zweifel bzgl. Gabelschaft .. reale Formen beim Fahren annehmen. :Cheese:

ich hätte die.
Aber lassen wir das, sonst müssen womöglich
Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 672612)
ein paar Bestellungen aufgegeben

werden

Alfalfa 17.11.2011 17:20

Ich bin nicht so leicht zu verunsichern wie ihr denkt.
Zumindest nicht, wenn ich mal weiß was ich will.

Hafu 17.11.2011 17:29

Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 672513)
Nene. Alles Bastelei. Das non-Plus-Ultra in Sachen Sattelsützenklemmung ist immer noch das hier: Scapin

Ist zwar hier offtopic, aber noch pfiffiger finde ich die Lösung, die sich BMC bei seiner Streampost-Sattelstütze ausgedacht hat:



Von außen sieht man gar nichts!
(da nutzen sie eine Innenklemmung, vom Prinzip her so ähnlich wie bei den alten Schaftvorbauten, nur eben auf Leichtbau konstruiert und man braucht auch keinen Drehmomentschlüssel, um mal eben die Sattelhöhe zu verändern, weil zur bombensicheren Klemmung ohnehin nur etwa 1 Nm Drehmoment benötigt wird.)

maestrosys 17.11.2011 17:30

Ja ist technisch sehr hübsch. Aber ist halt kein Stahl.

Skunkworks 17.11.2011 17:35

Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 672717)
Aha. Zeig mir bitte Scapin-Rahmen mir gebrochener Sattelklemmung.

Manchmal ist es wirklich einfach eine exakte Reaktion hervorzurufen. Ich gehe stark davon aus, das Scapin sich die Frage vor mir gestellt hat und entsprechend die Wandstärke verbaut hat, dass eben nix passiert.



Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 672778)
Das gibt sich, wenn die Zweifel bzgl. Gabelschaft, Sattelklemmung und Hinterbaubiegung reale Formen beim Fahren annehmen. :Cheese:

Böse! :Lachen2:

3-rad 17.11.2011 17:35

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 672794)
Zumindest nicht, wenn ich mal weiß was ich will.

du willst ja nicht nur ein Rad aufbauen, du willst ja auch damit fahren, oder?

Wir haben einen Schuppen angebaut.
Die Tür wurde ebenfalls extra angefertigt und das Türblatt ist wesentlich dicker als das, was man so kaufen kann.
Daher ist auch der Vierkantbolzen länger als üblich.
Dieser wurde aus 2 kürzeren zusammengeschweißt.
Irgendwann ist dieser mir einfach durchgebrochen und die Schweißnaht sah absolut vertrauenserweckend aus.
Der, der es gemacht hat, hat versichert, dass dieser Bolzen nie brechen wird.
Naja ich weiß es besser.

Hafu 17.11.2011 17:39

Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 672801)
Ja ist technisch sehr hübsch. Aber ist halt kein Stahl.

Warum eigentlich nicht?

Abmontiert schaut die sattelstütze dann so aus:



Natürlich müsste das Sitzrohr des Rahmens dafür entsprechend vorbereitet sein und dürfte nicht für eine herkömmliche Außenklemmung geschlitzt sein.

(zur Erklärung: bin immer wieder begeistert über diese kleine pfiffige Detail des besagten BMC-Rahmens, wenn ich am Rad meines Sohnes, der neuerdings so was fährt, herum schraube. Sorry, alfalfa, dass ich in deinem Thread so offtopic herumspame (bei der Überschrift "Feines Teil" fühlte ich mich angesprochen); ich glaub' dein Rad wird ein absoluter Hingucker)

maestrosys 17.11.2011 17:44

Wie stark verkeilt sich das, wenn die Sattelstütze länger drin war und es über eine paar Holperpisten ging?

Man müsste bei nem leichten Stahlrenner mit Rohren geringer Materialstärke am Klemmbereich halt was Dickeres einsetzen.

drullse 17.11.2011 17:46

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 672799)
Ist zwar hier offtopic, aber noch pfiffiger finde ich die Lösung, die sich BMC bei seiner Streampost-Sattelstütze ausgedacht hat

Da ist nix neu dran, solche Stützen gab es schon in den 80ern...

Alfalfa 17.11.2011 17:52

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 672806)
du willst ja nicht nur ein Rad aufbauen, du willst ja auch damit fahren, oder?

Ja. Und wenn das nicht klappt, dann ist das Projekt leider gescheitert.

Ich weiß nicht so recht, was du mir sagen willst mit der Schuppentürgeschichte. Ich sag ja nicht, dass ich alles besser weiß und ich hör mir sehr gern konstruktive Ratschläge an. Aber ich weise nochmal darauf hin, dass ich hier auch eine Art Experiment mache. Für alles andere hab ich viel zu wenig Ahnung.

Das Rad wird nicht perfekt in allen Belangen. Es wird am Ende das individuelle Ergebnis unzähliger Entscheidungen sein, die ich jeweils mit unterschiedlicher Gewichtung getroffen habe.

maestrosys 17.11.2011 18:23

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 672821)
Ja. Und wenn das nicht klappt, dann ist das Projekt leider gescheitert.
[...]
Das Rad wird nicht perfekt in allen Belangen. Es wird am Ende das individuelle Ergebnis unzähliger Entscheidungen sein, die ich jeweils mit unterschiedlicher Gewichtung getroffen habe.

Wenn du fahren willst und das Projekt als gescheitert erklärst, wenn das nicht geht, solltest du die höchste Gewichtung auf die Fahrbarkeit legen. ;)

Alfalfa 17.11.2011 18:34

Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 672831)
Wenn du fahren willst und das Projekt als gescheitert erklärst, wenn das nicht geht, solltest du die höchste Gewichtung auf die Fahrbarkeit legen. ;)

Im Moment gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass das Rad nicht fahrbar sein wird.

Es gibt 3-rads Bedenken und deinen Joke mit der Verformung. Beides überzeugt mich noch nicht davon, aufzugeben.

maestrosys 17.11.2011 18:48

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 672837)
Im Moment gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass das Rad nicht fahrbar sein wird.

Es gibt 3-rads Bedenken und deinen Joke mit der Verformung. Beides überzeugt mich noch nicht davon, aufzugeben.

Verstanden. Welche Argumente stehen auf der Haben-Seite?

LidlRacer 17.11.2011 19:41

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 672716)
Ja, eben. Bin mit dem Ding ja so gefahren.

Ah, wusste nicht (mehr), dass das Teil von Dir stammt.
Gibt's noch ein Bild im alten Zustand?

sybenwurz 17.11.2011 20:31

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 672809)
Natürlich müsste das Sitzrohr des Rahmens dafür entsprechend vorbereitet sein und dürfte nicht für eine herkömmliche Außenklemmung geschlitzt sein.

Nichtmal das.
Ich hab so ne Sattelstütze, die man als "Framesaver" verwenden konnte.
Die wurden immer dann genommen, wenn die Sattelstützklemmung am Rahmen angeschweisst/-lötet war und defekt.
Funktionierte, passender Durchmesser vorausgesetzt, mit Stahl- und alurahmen und ich hab nie von nem geborstenen Sitzrohr gehört.
Wäre auch wurscht gewesen: man hat die Stütze mit dieser integrierten Klemmung ja eh nur dann verwendet (sackschwer!), wenn der Rahmen wegen gebrochener/ausgefotzter Sattelstützklemmung eh schon fritte war.

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 672816)
Da ist nix neu dran, solche Stützen gab es schon in den 80ern...

Und eine davon bei mir im Keller...:Cheese:

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 672886)
Ah, wusste nicht (mehr), dass das Teil von Dir stammt.
Gibt's noch ein Bild im alten Zustand?

Gibbet sicherlich, allerdings auf nem Rechner oder in ner Galerie, wo ich aktuell nicht drauf zugreifen kann.
Das einzige, das ich auf die Schnelle gefunden hab, ist dieses:

Alfalfa 17.11.2011 20:47

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
In Farbe.
Und Details hier.

Alfalfa 17.11.2011 20:48

Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 672843)
Verstanden. Welche Argumente stehen auf der Haben-Seite?

Ich verstehe deine Frage nicht.

3-rad 17.11.2011 21:19

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 672919)
In Farbe.
Und Details hier.

warum hast du es nicht so gelassen ? :Cheese:

schlechter Scherz, ich finde deinen Aufbau tip top 1a*+

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 672920)
Ich verstehe deine Frage nicht.

ich auch nicht.

Alfalfa 17.11.2011 21:25

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 672935)
ich finde deinen Aufbau tip top 1a*+

Bei dir bin ich mir immer nicht so sicher, ob du es ernst meinst.
Aber kann mir ja eigentlich auch wurscht sein.
:Cheese:

3-rad 17.11.2011 21:27

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 672942)
Bei dir bin ich mir immer nicht so sicher, ob du es ernst meinst.
Aber kann mir ja eigentlich auch wurscht sein.
:Cheese:

ja und nein

Alfalfa 17.11.2011 21:31

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 672945)
ja und nein

Ich versteh deine Antwort nicht.

3-rad 17.11.2011 21:47

ja, ich meine es ernst mit meiner Meinung zum Aufbau und
nein es sollte dir nicht wurscht sein, was andere meinen.

Alfalfa 17.11.2011 22:08

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 672963)
nein es sollte dir nicht wurscht sein, was andere meinen.

Ist es auch nicht, ich tu nur manchmal so.

Ich würde gern ein Thema nochmal aufgreifen.

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 671926)
Ach, und: keinen Syntace Lenker! Die haben immer noch nur eine Zugrille, das geht mit Campa mal gar nedd.
Man kann zwar die Schaltzüge in die vorhandene, eine Rille legen, aber das finde ich im Bereich der Ergopower, wo der Schaltzug sehr stark geknickt wird und dennoch durchs Lenkerband drückt, ziemlich suboptimal.

Bei der Dura Ace 7900 sind die Züge auch unter dem Lenkerband. Ich sehe da überhaupt kein Problem, weder ein technisches noch ein optisches.
Kann das bitte jemand nochmal erklären? Sybenwurz?

Wenn ich Nokons verwende, dann wird der Schaltzug in der Lenkerbiegung doch eh in so einer Alu-Ringhülle geführt (sorry, ich weiß grad nicht wie das heißt).

3-rad 17.11.2011 22:12

also ich hab bei meinem Sonntagsfahrer und am Crosser beide Züge in einer Furche (innen bzw. unten) am Lenker. Das fasst sich gut an und bereitet keine Probleme.
Sind zwar Sram Hebel aber die Züge sind ja quasi gleich.

gurke 17.11.2011 23:24

Hallo Alfalfa, ich fahre auch Syntace und Campa. Durch die Ein-Rillen-Konsruktion findet dann natürlich kein Zug richtig in der Rille Platz. Der Lenker wirkt dadurch voluminöser als wenn du ein Model mit zwei Rillen vewendest.
Ich finde dein Projekt echt abgefahren. Anarchie rules :Cheese:

LidlRacer 17.11.2011 23:46

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 672919)
In Farbe.
Und Details hier.

Hm, Du hast meine Lieblingsfarbe rot zerstört! :Nee:
Aber das ist trotzdem ein Riesenfortschritt! :)

Apropos Riesen: Ist das nicht etwas groß? Fällt mir jetzt erst bei der Gesamtansicht auf. Nehme an, Du willst es selbst fahren!?

maestrosys 18.11.2011 00:15

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 672920)
Ich verstehe deine Frage nicht.

Was spricht dafür, dass das Radl nach den Eingriffen in das Rahmenset auch noch fährt?

gurke 18.11.2011 00:38

Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 673044)
Was spricht dafür, dass das Radl nach den Eingriffen in das Rahmenset auch noch fährt?

Waaas? Ich versteh nichts mehr:confused:
Meinst du den Lack und die Gabel? Oder die Anbauteile? Ich denke die Auswahl ist doch auf jeden Fall "fahrbar". :Huhu:

LidlRacer 18.11.2011 00:47

Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 673044)
Was spricht dafür, dass das Radl nach den Eingriffen in das Rahmenset auch noch fährt?

Komische Frage. :Nee:
Natürlich fährt das ganz normal. :)
Es spricht nicht das Geringste dagegen.

Alfalfa 18.11.2011 09:19

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 673038)
Apropos Riesen: Ist das nicht etwas groß? Fällt mir jetzt erst bei der Gesamtansicht auf. Nehme an, Du willst es selbst fahren!?

Ja, das Rad ist für mich. Warum zu groß?

Das ist ein 56er Rahmen (Oberrohr und Sitzrohr Mitte-Mitte).
Ich bin 1,78 mit Schrittlänge 86. Mein Cannondale ist auch ein 56er (das Sitzrohr ist beim CD sogar noch etwas länger).

Manche würden mit meinen Maßen ein 54er fahren. Aber das muss jeder selbst entscheiden, was ihm besser passt. Ich fahre eine Überhöhung von 7,5cm und brauche 3cm Spacer. Da ich viel (>50%)Unterlenker fahre, wäre der Spacerturm bei einem 54er ganz schön hoch und ich würde zudem sehr kompakt sitzen. Ich hab´s damals ausprobiert, fühlte mich aber auf dem 56er deutlich wohler. Ich sitze lieber etwas gestreckter, ich bin keine Katze, und ich stoße so schon mit den Ellenbogen an die Knie.

Was ich aber eigentlich sagen wollte: Das Rad passt schon :)

Alfalfa 18.11.2011 09:22

@gurke: Danke!
Genau: Punk´s not dead.

Aber wem sag ich das.

maestrosys 18.11.2011 11:12

Zitat:

Zitat von gurke (Beitrag 673054)
Waaas? Ich versteh nichts mehr:confused:
Meinst du den Lack und die Gabel? Oder die Anbauteile? Ich denke die Auswahl ist doch auf jeden Fall "fahrbar". :Huhu:

Das Anlöten von Zuganschlägen und das Umlackieren ist nicht das Problem.
Beim Gabelschaft schweißen und Hinterbau plastisch verformen sehe ich die Sache anders. Aber ich bin auch noch grün hinter den Ohren. :Cheese:

Alfalfa 18.11.2011 11:26

Zitat:

Zitat von maestrosys (Beitrag 673150)
Beim Gabelschaft schweißen und Hinterbau plastisch verformen sehe ich die Sache anders. Aber ich bin auch noch grün hinter den Ohren. :Cheese:

Du musst als erstes mal richtig lesen. :bussi:

Es wurde nix geschweißt, nur gelötet.
Und, wie jeder weiß: Ist das nicht so heiß.

Beim Hinterbau sprechen wir von 3mm. Mit Stahl kann man einiges machen, ohne dass die Materialfestigkeit leidet.


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