Naja sein Konzept ist im Prinzip FdH, was das Problem mit sich bringt, dass gesetz dem Fall dass jemand schon sehr wenige Nährstoffe aufnimmt (weil er z.B. nur Fastfood isst) diese dann um die Hälfte reduzieren würde und es somit zu Mangelerscheinungen kommen kann.
Dazu kommt das übliche Problem: Was, wenn die Diät vorbei ist?

Ich denke bei "Extremfällen" also weit über 100kg bringt diese Art von Diät etwas, weil es da schlicht die pure Masse an Lebensmitteln ist, die verspeist werden. Unter der 100er Grenze würde ich davon absehen.

Traurig, dass man das den Leuten erklären muss.


Unterschreibe ich.

Danke :-) Das Buch klingt interessant, werde ich mir mal anschauen.


Wobei ich denke mein Problem ist nicht die Tatsache, dass ich nicht weiß was oder wie ich essen muss, sondern eher das am Ball bleiben.

Mein Gewicht ist übrigens heute seit beginn der Aufzeichnung mit 79,2 kg auf einem neuen Tiefststand angelangt. Juchu! :liebe053:

Hoffen wir, dass es bis Ende der Woche nicht wieder hoch geht.

Nicht wirklich. Wie man an den anderen Videos sieht, geht es ihm schon darum, daß man sich gesund ernährt. Klar, ist nicht die Idee dahinter sich mit Junkfood schlank zu essen aber auch nicht mit übertriebene Menge Eiweiß und null Kohlenhydrate. Langsfristig bleibt man nur bei einer Ernährung, die man selbst gerne ißt. Die Verantwortung allmählich gesuündere Sache zu essen, sollte jeder haben.

Was du als übliches Probem siehst, wenn die "Diät" vorbei ist, macht ja keine Sinn. Du ißt ja im Grunde normales essen, nur weniger und zwar die RICHTIGE Menge. Dieses weniger ist ja die eigentliche Menge, die du immer essen sollst. Wenn du durch die Menge, die du jetzt ißt zuviel wiegst, heißt das daß du weniger brauchst. Viele Leute überschätzen die Mengen, die sie brauchen. Wenn man nur einen Teller statt zwei Teller Nudeln ißt, wird man auch irgendwann sich an den einen Teller gewöhnen. Dieses Überessen ist auch nur eine schlechte Angewohnheit.

Man muß halt selbst herrausfinden, welche Mengen man verbraucht indem man herumexperimentiert. Ich bin zwar schon immer schlank gewesen, aber sobald ich 2-3kg zunehme, schraube ich auch die Essensmenge ein wenig runter. Die Methode hat bei mir immer geklappt und ist nicht irgendeine aufgesetzete Diät.

Weiss du wie oft ich in Abnehmthreads lese, daß Leute auf die Menge von Obst, das sie essen aufpassen? Obst und Gemüse sind die zwei Lebensmittelgruppen, auf dessen Menge man nicht aufpassen muß, weil sie erstens die Verdauung fördern und zweitens überißt man sich sowieso nicht an Obst und Gemüse.

Für Gemüse würde ich das stehenlassen - bei Obst sollte man jedoch wirklich ein wenig aufpassen ;)
500g Weintrauben sind (zumindest für mich) kein größeres Problem - und dann bist Du auch schon mit 350kcal dabei - das ist ähnlich tückisch wie mit den Fruchtsäften.

VG Frank

Seh ich anders.
Was sind schon 350kcal und 500g Trauben sind schon reichlich. Dann sollte man lieber bei allen Kalorien, die NICHT Obst oder Gemüse sind zurückstecken.
Mit anderen Worten, wenn man schon 500g Weintrauuben ißt, sollte man dafür die Leberwurst liegen lassen.
Mal ernsthaft jetzt: es ist noch keiner von zuviel Obst fett geworden.

Ich esse öfter als Abendessen 500g Trauben und wüsste nicht, was an den 350kcal schlimm sein soll. Denn zumindest ich bin danach zwar nicht richtig satt, aber ich habe keinen Hunger mehr.

Was sind schon 350 Kcal zuviel am Tag. Nach nur 20 Tagen hat man reich rechnerisch ein Kg zugenommen. Macht ja nix... ;)

Nachweis?

Wenn es das Abendessen ist, gibts da auch kein Problem - zusätzlich passt das aber auch rein, und dann wird es irgendwann zu viel :)

VG Frank

Ui..und ich dachte schon, ich würde sehr viel essen.
Nach viel Training, kann es sein, dass ich dazu noch 500g Naturjoghurt essen. Dann kann ich mich aber kaum mehr bewegen :Cheese:

Was heißt denn zuviel? Dann soll man woanders die Kalorien einsparen, wie zB bei Nutella, wo schon ein einziges Brötchen damit um die 500Kcal hat(dafür null Nährwerte).
Was soll ich nachweisen? Willste erzählen, daß die ganzen Fetten, die man in der Stadt sieht zu viele Weintrauben essen:Lachanfall:

Ich weiß nicht ob ich ein Nachweiß bin, aber ich esse täglich tonnenweise Obst: Größe: 177, Gewicht: 68-70kg

Hallo Lui :Huhu: ,

da Du ziemlich gut Bescheid weißt mal ne Frage dazu:

Wie sieht`s denn aus mit Kartoffeln?
Sie gehören ja nun mal zu den Kohlehydraten, aber sind ja auch irgendwie Gemüse.
Im Gegensatz zu Nudeln und Reis (glaube so um die 300 kcal pro 100g) haben Kartoffeln nur 80 kcal pro 100 g.
Steffny und Feil schwören drauf als Sportleressen.
Ich liebe sie in Form von Pell und Backkartoffeln und meide Pommes, Kroketten und Co.
Dennoch möchte ich ein paar kg loswerden. Morgens ist bei mir Obst mit Magerquark + 1-2 Tassen Sojamilch angesagt, Mittags Salat -meist mit Thunfisch + Vollkornbrötchen oder auch Obst mit viel Quark, Weizenkeimen und Hirseflocken.
Abends oft Gemüsepfanne oder Salat, Fisch etc. Manchmal auch besagte Pellkartoffeln oder integriert in die Gemüsepfanne.
Mein großes Laster: Gummibären habe ich mir seit 2 Wochen strikt verkniffen.
Trotzdem passiert gar nix.

Wie ist Deine Meinung zu Kartoffeln.

Liebe Grüße
Marion

Zumindest kein valider... ;-)

Ich finde die Aussage einfach gewagt, denn zuviele Kalorien bleiben zuviele Kalorien. Wenn Du andere Dinge weglässt, paßt es ja, aber dann kannst Du auch das Obst weglassen... ;)

Nö - das nicht. Aber wenn man propagiert, dass man Obst unbegrenzt essen kann, geht das schnell nach hinten los. Als ich vor 2 Jahren meine Ernährung umgestellt habe, bin ich auch auf der Schiene gefahren (frisches Obst war da der Chipsersatz beim Fernsehgucken). Und da rutschten 500g Weintrauben oder 2-3 Äpfel am Abend schon mal rein - konnte man ja unbegrenzt essen :Cheese:

Nachdem ich dann doch mal 2 Wochen Kalorien gezählt habe, nehme ich jetzt lieber Kohlrabi oder ne Möhre...

VG Frank

Ich glaub, ich kämpfe da in einer anderen Gewichtsklasse :Lachanfall:
Dafür würde ich 500g Naturjoghurt am Stück nicht runterkriegen...

Obwohl meine zweite Heimat Bolivien das Ursprungsland der Kartoffel ist, esse ich selbst komischerweise wenig Kartoffeln, aber sie haben eine Menge Vitamin C, B6 und Mineralien. Ich bin einfach nicht der absoluter Fan, wobei ich sie esse und für sehr gesund halte.
Ich glaube nicht an dieser Low Carb Theorie, weshalb ich nicht glaube, daß man von Kartoffeln in Naturform dick wird. Ich habe Low Carb, Paleo* und ähnliche Ernährungsformen ausprobiert, aber auch vegane und KH-reiche, und an meiner Physik hat sich absolut null verändert weil ich immer die gleichen Kalorienmengen gegessen habe.
Ich denke dagegen es ist besser hauptsächlich pflanzliche Nahrung zu essen(Obst, Gemüse, Hülsenfrüchte, Getreide) und kleinere Mengen tierisches Eiweiß. Mit anderen Worten sind Pell-oder Ofenkartoffel meiner Meinung nach gesund

*zumindest sind DIE Lebensmittel, die Paleo erlauben qualitativ sehr gut

Das stimmt schon, daß zuviele Kalorien zuviele Kalorien bleiben, aber ich geh einfach davon aus, daß keiner sich wirklich mit Obst mästet. Das was kalorientechnisch eine Gefahr darstellt, sind eher andere Lebensmittel, wie zB Süßigkeiten, Chips usw

Ich will ja auch keinem Obst aufzwängen, aber ich meine nur, daß man weniger schlechtes Gewissen haben soll, wenn man sich mit Weintrauben die Wampe voll haut als mit Schoki.

Ich halte ein schlechtes Gewissen im Zusammenhang mit Essen generell für eine schlechte Angewohnheit. Aber in der Sache hast Du absolut recht: Man sollte den Nährstoffgehalt pro Energieeinheit maximieren - und da sind Trauben zweifellos besser als Schoggi.

Schlimm ist da sicher nichst dran, aber generell suboptimal wenn man Fett abbauen will, denn durch den hohen glykämischen Index bzw. die hohe glykämische Last von Trauben gibts ne Insulinflut, die einerseits Kalorien, die nicht sofort als Energie gebraucht werden in die Fettzellen packt und zugleich das zum Fettabbau notwendige Glukagon hemmt. Zudem ist am Abend (je später desto gravierender das Problem) genossen durch die Insulinschwemme die Ausschüttung von Wachstumshormon gehemmt, das eine gewaltig fettmobilisierende Wirkung haben würde, jedoch hauptsächlich dann ausgeschüttet wird, wenn wir schlafen und gleichzeitig der Insulinspiegel tief ist.

Obst mit hohem GI bzw hoher GL am Abend ist also eher nicht der Burner, wenn dann besser in der ersten Tageshälfte, wenn man abnehmen will.

Danke für die Information, von der ich nur die hälfte verstehe ;)
Nur muss ich auch ehrlich zugeben, dass mir nach 5h Radfahren ziemlich egal ist, was ich esse, hauptsache ich werde satt.

Was würdest du denn nach langem GA1 Training vorschlagen?

Also nach meiner 4,5h Radfahrt gabs am Sonntag ein Blech selbstgemachter Pizza ohne Käse mit viel Gemüse (mit Blech meine ich ein ganzes Blech).
Und ich hab in den 7 Wochen (seitdem ich bisher 7 kg abgenommen habe) ca. 5 solcher Bleche verdrückt nach langen Einheiten.

Das wäre also mein Vorschlag ;-)

Kannst Du alles in meiner Artikelserie zur Paleo-Ernährung nachlesen. Ich empfehle, was Deine Frage angeht speziell Teil 3. (siehe Link). Fürs Gesamtverständnis des Konzepts ist es aber ratsam alle drei Teile zu lesen.

http://www.triathlon-szene.de/index....99&Item id=81

Gruß Robert

Das ist genau was ich abstreite. Meiner Meinung nach spielt es keine Rolle wann man was ist, sonst müsste ich Übergewicht haben.
Man muß gesunde Ernährung nicht unnötig kompliziert machen.

Ich habe früher nach dem Schwimmsport eine riesige Pizza gemacht, allerdings mit Käse. Soll ja auch gut schmecken.

Das Problem kenne ich :Cheese:
Ich denke mal, wenn der Kalorienumsatz auf Dauer negativ ist, klappt das mit dem Abnehmen auch ohne dieses Fachwissen - zumindest bei mir hat eine Ernährungsumstellung innerhalb von 14 Monaten 30kg gebracht. Allerdings gehts jetzt nicht weiter runter (10 dürften noch) - vielleicht probier ichs ja doch mal mit wenig Kohlenhydraten am Abend...

VG Frank

@Lui: Ich wette meine Pizza ohne Käse schmeckt dir ;-)

@Pankerunner: Einfach dranbleiben, es gibt immer mal Phasen, in denen das Gewicht stagniert, auf einmal gehts dann wieder.

Na ja - es stagniert nun schon ein halbes Jahr bei erhöhtem Trainingsumfang - aber ich bin eben auch ein Pizzafan (obwohl ich bisher noch kein ganzes Blech geschafft hab :Lachanfall:

Hm gerade erhöhter Trainingsumfang kann aber auch bedeuten das es gerade dann schwer fällt abzunehmen. So war es bei mir immer und ich kenne auch einige bei denen das so ist.

Momentan funktioniert es halt einfach weil mein Körper das gar nicht mehr kennt bewegt zu werden. Ich denke wenn ich so bei 80-82kg angelangt bin werde ich ernährungstechnisch noch deutlich was ändern müssen um auf meine 77kg oder gar 75kg zu kommen.

Es ist die Biochemie unseres Stoffwechsels, die eben so kompliziert ist, wie sie ist - und an der kann man seine Ernährung orientieren oder man läßt es. Je nachdem wird dann eben auch das Ergebnis ausfallen... Wer weiß, welches Potenzial Du nicht abrufst, wenn Du Dich dafür entscheidest mehr oder weniger an den biochemischen Zusammenhängen vorbei zu essen?

Naja, das ist Theorie was du da sagst und auf keinen fall bewiesen.
Ich habe mich wie gesagt ne Zeitlang nach paleo ernährt. Meine Körperkomposition war kein Deut anders.
Allerdings habe ich VIEL mehr Power beim Sport wenn ich komplexe Kohlenhydrate esse.

Viele Leute sehen deshalb einen Unterschied, nachdem sie zu Paleo wechseln weil sie vorher eventuell eine Ernährung hatten, die hoch an Weißmehl-und Zuckerprodukten war und insgesamt nicht sehr ausgwogen und sie daraufhin Übergewicht hatten.
Als ich Paleo in Angriff nahm, aß ich bereits nur vollwertige Nahrungsmittel, wie Obst, Gemüse, mageres Fleisch, Fisch, Nüsse, Samen, Eier und keine Zuckerprodukte. Ich habe lediglich auch Vollkorngetreideprodukte, Hülsenfrüchte und Milchprodukte dazu gehabt. Als ich dann nur diese wegliess, tat sich Körperkompostionsmässig null bei mir da ich vorher auch schon schlank war. Energietechnisch ging es eher nach unten.

Hm, ich stelle mal die wilde These auf, dass die Mehrheit der Übergewichtigen nicht übergewichtig ist, weil sie "nur" zu viel ist, sonder weil sie sich generell falsch ernährt. Bei einer ausgewogenen Ernährung halte ich es für sehr schwierig (extrem) übergewichtig zu werden, weil eben besagte gesunde Lebensmittel immer noch einen Bruchteil der Kalorien haben, die z.B. Fastfood hat.

Aber ich gebe dir recht, ich tendiere auch dazu zu viel zu essen. Bevor ich meine Ernährung umgestellt hatte, kannte ich überhaupt kein Sättigungsgefühl. Es wurde gegessen, bis der Teller, bzw Topf leer war, man denke nur an die armen Kinder in <hier könnte Ihr Entwicklungsland stehen>. :Nee: Auf meinen Körper zu hören und tatsächlich aufzuhören wenn er satt ist musste ich mir sehr mühsam antrainieren. Zum Teil schaffe ich es auch heute noch nicht. Lieber erstmal etwas weniger zu essen ist also gar kein schlechter Vorschlag, wenn es so abläuft wie du es interpretierst.

Was unterscheidet denn Paleo von dem, was allgemein unter "gesunder / ausgewogener Ernährung" verstanden wird?
(Ich habe die Artikel noch nicht gelesen, falls die Frage darin beantwortet wird, wird Edith das gleich hier verkünden.)


Edith hat jetzt die hälfte der Artikel gelesen und damit wäre die Frage beantwortet. Mal sehen was da noch so kommt...

Sagt mal ... :Gruebeln:
Habe ich mich da :
... irgendwie unklar ausgedrückt ... ? :-(( :-(( :-((

Alles wird gut.

Niemand sagt etwas gegen heilige Schoki. Die ist nämlich so teuer, dass man sie ohnehin nur in homöopatischen Dosen geniesen kann. Es geht um Milka & Konsorten...

P.S. http://www.chocri.de/ :Liebe:

Hast du mal Zahlen oder eine Orientierung, wie lange diese "Insulinschwemme" anhält ?
Ich spekuliere, daß die erwähnten 350 kcal "Traubenzucker" :cool: recht schnell wieder aus dem Blut verschwunden sind, im Idealfall wieder in zuvor verbrauchtem Muskelglykogen, das Insulin also auch bald wieder abklingt und als Erinnerung nur noch die nette Serotonin-Fahne hinter sich herzieht, die einen recht angenehm in die Träume überleitet ...

:Cheese:

hast du da schon mal bestellt?

Schoki sollte i.d.R. nicht zu einer hohen Insulinausschüttung führen, da der enthaltene Zucker wegen des hohen Fettanteils nur langsam vom Körper aufgenommen wird. Soweit jedenfalls meine Erfahrung als Diabetiker (n=1, These: Schoki gibt langwirkende KH, Ergebnis; Wahr, habe leider keine Website dafür gebaut). Also bleib lieber dabei ;-)

Nee :D Ich kaufe lieber im lokalen Schokoladenspezialitätenladen meines Vertrauens.

Aber ich mag die Zusammenstellungsmöglichkeiten.

Sehe ich auch so. Selbst wenn manche hier diskutieren, daß es egal ist ob man sich mit Weintrauben vollstopft oder einer Tüte Chips, da Kalorien Kalorien sind, denke ich, wenn man sich überwiegend mit natürlichen Lebensmitteln wie Obst und Gemüse ernährt, sich auch ein ausgewogenes Essverhalten stabilisiert. Leute, die sich überwiegend von Obst und Gemüse, Hülsenfrüchte, Vollkorngetreide, mageres Fleisch und Fisch ernähren, werden weniger die Tendenz haben sich zu "überfressen" als Leute, die sehr viel Fertignahrung mit künstlichen Geschmacksverstärkern ernähren, oder Süßkram, was ein natürliches Sättigungsgefühl verändert.

Darum halte ich diese Augenwischerei von Low Carb Gurus, die Fettleibigkeit auf zuviele Kohlenhydrate, wie Reis, Kartoffeln, Getreide oder Hülsenfrüchte schieben für eine Verlogenheit. Leute, die sich weitgehend mit natürlichen Kohlenhydrate, wie Reis, Hülsenfrüchte oder Kartoffeln ernähren, sind nicht die Leute, die fettleibig werden. Es sind die, die überwiegend industrielle Lebensmittel, sogenanntes Convenience Food, wo Getreide überwiegend in Form von Kuchen, Keksen, Pappbrötchen usw und Kartoffeln in Form von Chips oder Fritten konsumiert wird, die dann zur Maßlosigkeit neigen.
Beweise sind diverse Gesllschaften rund um den Globus, die sich traditionell inklusiv Kohlenhydrate ernähren, die nicht unter Fettleibigkeit leiden. Ich wette es gibt nicht eine Person auf dieser Welt, die übermässig Fettleibig geworden ist durch eine überwiegende Obst, Gemüse, Hülsenfrüchte und Reis Ernährung.

Ich behaupte gewagt, wenn einer zu 90% sich von gesunden ganzen vollwertigen Lebensmitteln ernährt, sich ein gesundes Eßverhalten und Hungergefühl einpendelt.

Hey, ich bin auch Schoki-Fan:Cheese: , weshalb ich am Liebsten 70-99 prozentige Schokolade esse. Nutella ist keine Schokolade, sonder Zucker und Pflanzenfett wo ein wenig Kakaopulver untergemischt ist;)

Beispiel?

Dem Rest stimme ich zu.


Edit sagt, ich sollte morgens kein Forum lesen, ich habe nämlich "hauptsächlich von Kohlenhydraten" verlesen... Ohje.

Ein Beispiel nehmen könnte man sich z.B. an den Sizilianern oder den Japaner, die ja zu den am ältesten werdenden Menschen der Welt zählen. Die Ernährung ist dort sehr Fischreich, frisch, bestehend aus viel Gemüse, Algen, und, zumindest bei den Japanern eher KH-arm. (Reis wurde fürher mit Hirse und Süßkartoffeln ergänzt, sagt Wikipedia). Fleischverzehr war in Japan lange Zeit verboten (!), dass sich allerdings nicht daran gehalten wurde, belegen wohl die zahlreichen Erneuerungen des Verbots ;)

Bezieht sich natürlich nur auf die traditionelle Ernährung.


Edit 2 sagt: Die Waage zeigt heute Morgen schon wieder 300g weniger! 78,9kg!

Das liegt ganz einfach daran, dass es bei Obst und Gemüse eine natürliche Sperre gibt, die es bei Chips und Schoggi z.B. nicht gibt.
Das kann jeder bei sich ausprobieren, am einfachsten bzw schnellsten merkt man das bei Ananas.

Stimmt, wurde ja auch in dem Quarks & Co Beitrag den hier irgendjemand gepostet hat drauf hingewiesen, dass Glutamat das Sättigungsgefühl im Hirn lahmlegt.

Rezept? :Blumen:

Nein, hast du nicht. Es ist eine Frechheit wie hier über die heilige Schoki hergezogen wird. :Nee:

Des Weiteren wurde hier erwähnt, dass Nutella nicht gesund ist - lachhaft.

Bei mir hat es mit der Essensumstellung auch gut geklappt. vorher (-> 2005) viel Fertigessen und halt generell ungesunde Ernährung (leicht über 90k bei 1,94m). Innerhalb von 3 Monaten auf bis jetzt dauerhaft unter 80 kg (76-78) runter. Wie? Morgens Obstsalat mit Studentenfutter, Haferflocken und Magerquark. Vormittags: Gemüse. Mittags: Brot mit Käse (aufgepeppt mit Sprossen, Salatblatt, Tomaten, Petersilie) oder Essen vom vorigen Abend. Nachmittags: nichts. Abends: Nudeln, Reis, Kartoffeln mit viel Gemüse. So sieht ein für mich ordentlicher Essenstag aus. Natürlich gibt es auch Abweichungen (siehe meine Einstellung zu Schoki und Nutella) aber dies ist eindeutig die Ausnahme geworden. Ich sehe es genauso wie Lui. :Huhu:

Klar ist, dass der Aha-Effekt einer Umstellung auf Paleo davon abhängig ist, wie "lausig" man sich davor ernährt hat (bei Dir klingt das alles ja schon ganz ok!), wie lange man strikt (!!!) paleo isst und lebt (man darf die Bewegung als Grundlage von allem nicht vergessen - ist aber in unserem Kreis ohnehin vorauszusetzen, dass keine Couch-Potatoe darunter ist...oder doch? ;-) ). Wie lange hast Du strikt (!!!) Paleo gegessen?

Was Deine "Körperkomposition" angeht, so ist freilich die Frage was sich von außen unsichtbar in Deinem Körper getan hat. Gut wäre gewesen vorher ein großes Blutbild machen zu lassen, das man dann nach 2-3 Monaten wiederholt hätte. Entscheidende Dinge tun sich im von außen unsichtbaren Bereich und schlagen erst langfristig nach außen durch - in Physis und Psyche.