Quelle? Belege?

edit: Hab selber mal geschaut. Ich kann die Seriösität der Quelle nicht beurteilen, aber der Text ist sehr interessant. Fazit: Deine Aussage stimmt, ist aber nicht so einfach wie sie klingt.

https://www.stimmtdas.org/2018/02/06...k-faktencheck/

Daraus: "Fazit: Noch nicht anerkannte Geflüchtete sind laut der polizeilichen Kriminalstatistik krimineller als Deutsche: Während sie 2016 nur 2 Prozent der Gesamtbevölkerung ausmachten, gingen 8,6 Prozent aller Strafanzeigen gegen sie. Vor allem an Gewaltdelikten ist laut der Studie von Pfeiffer, Baier und Klim der Anteil von Geflüchteten sehr hoch. Doch ist zu sagen, dass die Kriminalität von Deutschen und Geflüchteten anhand der vorhandenen Zahlen nur bedingt vergleichbar ist. So berücksichtigt beispielsweise die Statistik der Polizei lediglich Strafanzeigen und nicht rechtskräftig bestätigte Straftaten – und ausländische mutmaßliche TäterInnen werden viel öfter angezeigt als deutsche. Pfeiffer, Baier und Klim führen in ihrer Studie weitere sogenannte kriminologische Faktoren an, die den überproportionalen Anteil von Geflüchteten an Gewaltdelikten und Straftaten insgesamt relativieren: So sind unter den Flüchtlingen mehr junge Männer als in der Gesamtbevölkerung. Diese Gruppe ist die, die, egal in welchem Land, die meisten Straftaten verübt. Auch fehlende Zukunftsperspektiven spielen laut den Autoren eine entscheidende Rolle dabei, ob Geflüchtete kriminell werden – dies erkläre, dass vor allem Flüchtlinge aus Nordafrika auffällig würden. Aufgrund all dieser Faktoren, die die Statistiken verfälschen können, bewerten wir die Aussage, Flüchtlinge seien krimineller als Deutsche mit stimmt teilweise, ist aber vereinfachend."

edit2: Interessant finde ich vor allem, dass die Zahl deshalb relativiert werden muss weil Geflüchtete öfter angezeigt werden als Deutsche.

edit3: https://www.bmfsfj.de/blob/121226/05...hland-data.pdf

Hier wird ja interessant diskutiert.

Ich kann Jens Argumentation völlig nachvollziehen. Natürlich geschehen die meisten Missbräuche im unmittelbaren sozialen Umfeld. Aber auf dieses habe ich Einfluss. Der Vergewaltiger, der dem unbekannten Opfer auflauert, dies verschleppt und missbraucht und nach der Tat ggf. zum Mörder wird (also der Missbrauch auf den ich überhaupt keinen Einfluss habe), war und ist statistisch ein (solange man selber nicht betroffen ist) ein unbedeutend kleiner Anteil.

ABER durch die Medienwirksamkeit kürzlicher Fälle gewinnt man eben den Eindruck, dass eben letztere Fälle, die sich meiner Kontrolle entziehen, zunehmen. Und wenn ich eben glaube mein soziales Umfeld dahingehend im Griff zu haben, dann besteht also nun eine erhöhte Gefährdung durch die übrigen Fälle.


Ich für meinen Teil habe insbesondere dienstlich genug Erfahrungen mit verschiedenen Menschen gemacht, dass ich sagen kann, dass ich einfach keine Arschlöcher mag. Leider sieht man niemandem an, ob er ein Arschloch ist oder nicht.

Was ich davon losgelöst festgestellt habe, ist dass insbesondere junge Männer aus dem arabischen oder afrikanischen Raum dazu neigen Stichwaffen mit sich zu führen (Warum man beim Einkaufen am Nachmittag ein großes Kochmesser im Hosenbund stecken haben muss, werde ich in diesem Leben nicht mehr verstehen). Was mich im Umgang mit diesen eben entsprechend vorsichtig hat werden lassen, was sich dann eben auch im allgemeinen Umgang in der Situation widerspiegelt. Hier müssen eben leider die "Guten" unter dem Verhalten der "Arschlöcher" leiden.




Zur PKS muss eben zum einen Wissen, dass es eine reine Verdachtsstatistik ist. Besteht der Verdacht einer bestimmten Straftat, wird eben hier der PKS Marker gesetzt. Hier kann man schon entsprechend manipulativ je nach Ziel steuern. Bsp.: A sticht B mit dem Messer in den Brustkorb. Lege ich entsprechend ein Versuchtes Tötungsdelikt an und geben den Vorgang zur Staatsanwaltschaft, ist in der PKS ein Strich bei Totschlag. Lege ich "nur" eine gefährliche Körperverletzung an, ist der Strich eben da. Hier spielen dann eben regionale politische Interessen eine Rolle wie etwas behandelt wird. Für welches Delikt ein Täter im Endeffekt und ob überhaupt verurteilt wird oder überhaupt Anklage erhoben wird, spielt für die PKS keine Rolle.

So und jetzt kommt noch einmal der Ketzer:
Laut PKS sinkt jährlich immer wieder die Gesamt und auch die Gewaltkriminalität in der Gesamtheit der Fälle. ABER dabei darf man auch unsere demografische Entwicklung nicht aus den Augen verlieren. Unsere Gesellschaft wird im Schnitt immer älter und insbesondere Rohheitsdelikte wie gef. Körperverletzung werden eher von jügeren Tatverdächtigen begangen. Wenn allerdings die Gesamtheit der "Jungen" sinkt, ist es dann nicht auch logisch, dass die Gesamtheit der Kriminalität sinkt? Und im Umkehrschluss heißt es dann nicht auch, dass unter den Jungen, dann eine höherer Anteil an entsprechenden "Tätern" vorhanden ist, wenn denn die demografische Entwicklung sich so verhält, dass die Anzahl der Jungen stärker schrumpft als die der Delikte?

Was statistisch auch nicht so richtig auseinanderdivigiert wird sind Mehrfach- bzw. Intensivtäter. Begeht eine kranke Person in einem Jahr zB 100 Morde steigt die Statistik eben um 100 Morde. Ist die Welt dadurch so viel unsicherer nur weil ein Mensch völlig aus dem Ruder läuft? Wir mussten vor Jahren einmal Sondermaßnahmen in der Verkehrsüberwachung fahren, weil unsere Verkehrsunfallstatistik explodiert ist. Wir hatten eine Zunahme an tödlichen Unfällen in unserem Zuständigkeitsbereich um 400%, weil wir ein Jahr einmal unglaubliches Glück hatten, dass viele schwere Unfälle eben knapp überlebt wurden und im Jahr drauf leider nicht. Statistik ist zwar schön objektiv. Der Nachteil ist, dass man sie eben leider interpretieren muss, um brauchbare Informationen zu erhalten. Und ob eben diese Informationen auf die Gegend und das Umfeld zutreffen, wo ich mich bewege, steht dann eben auch noch einmal auf einem anderen Blatt.

Willst du mich flachsen? Hört doch mal mit der Belegenummer auf. Wenn du mir das nicht glaubst lebst du hinter dem Mond, Bommel.

Komm mich mal besuchen, dann gehen wir beide mal zu gewissen Zeiten in gewisse Bereiche? :)

Was mir dazu noch einfällt, wo ich weiß dass der BeFast in FFM lebt:

Was sich in meiner Wahrnehmung erheblich geändert hat, ist dass die reine Anzahl an "Brennpunkten", die man eben zu bestimmten Zeiten unter bestimmten Voraussetzungen meidet, gestiegen ist. Früher gab es so etwas hier auf de platten Land nicht. Es gab in Ostfriesland keinen Ort den man auch nur zu irgendeiner Zeit hätte meiden sollen, wenn man nicht angepöbelt werden wollte. das kannte ich nur aus den Regionalprovinzen oder eben tatsächlichen Großstädten, aber doch nicht in einer <50k Einwohnerstadt. Nun hat so etwas tatsächlich sogar die kleinste Provinzstadt, so dass man zB in Aurich in einem entsprechenden Bereich über ein Alkohol- und auch Waffenverbot diskutiert. Und wir haben hier nicht einmal einen Bahnhof!

So wie die Friedensrichter, lt einiger Araber in D, das Recht besser sprechen können, als unsere hiesigen Richter?

Lies mal Constantin Schreiber "inside Islam, was in deutschen Moscheen gepredigt wird"

...
Thomss

Mein Vorschlag: Noam gibt Bommel ein paar Adressen von entsprechenden Brennpunkten mit günstigen Uhrzeiten, wo er dann die Belege in Eigenerfahrung sammeln oder widerlegen kann. Bringt mehr als 1000 Links zu interpretierbaren Statistiken und manipulativen Artikeln, sogar wenn man es mit viel Personenschutz tut, wie Innensenator Geisel in Neukölln

@noam: Ich wohne aktuell im nicht weit von Ffm entfernten WI. Hier gibt es aber auch Bereiche die man nicht bespielen kann wie man möchte.

Beispiel: Ein Hobby von mir ist es historische Bilder aktuellen gegenüberzustellen. Bei diesem hier...

Anhang 41130

....wurde ich von einer Ansammlung von Türken "kontrolliert". Einer der Gruppe hat mich "vernommen". Er wollte wissen was ich mache und ich musste ihm die Bilder auf meinem Fotoapparat zeigen. Die anderen standen dabei im Hintergrund. Befast war in dem Moment besmall, denn die Stimmung war schwer zu beschreiben...:) Mir wurde zu verstehen gegeben mich vom Acker zu machen.

Es handelt sich um diese Straße:
xxx

Jetzt kann man natürlich sagen: "Wunderst du dich, dass den Leuten die Fotografiererei in der Öffentlichkeit nicht passt?" Ich habe einige 100 dieser Bilder gemacht, ich betreibe das quasi profesionell. Viele lassen mich in Ihre Wohnungen rein um von dort, wenn wegen der Perspektive erforderlich, solche Bilder zu machen..

Ich lebe also hinter dem Mond, wenn ich jemanden den ich nicht kenne nicht sofort alles glaube ohne es zu überprüfen. Na sehr interessante und gewagte These. Aber wissenschaftlichen Studien (die dir ja durchaus in gewisser weise sogar recht geben) darf ich umgekehrt nicht glauben?

Das ist eine sehr lustige Vorstellung.

Aber dann mal anders: Angenommen ihr habt recht. Mit allem was ihr sagt. Was ist die Lösung? Grenzen dicht und Ausländer raus? Oder nur männliche Ausländer raus? Was genau kann man tun?

P.S.: auch dein Besuchsagebot ist vollkommen abenteuerlich. Ich kann dir genauso gut Beispiele gelungener Integration oder was auch immer zeigen.

Die Wellritzstraße führt auf die Schwalbacher Straße. Hier trug sich das folgende zu:

wiesbaden/wiesbaden-hochzeitsgesellschaft-blockiert-unweit-des-polizeireviers-die-schwalbacher-strasse

Die Polizeistation ist ein Steinwurf entfernt. Die Belegschaft hatte wohl (so hört man) keine Lust mit den 110kg-Anabolika-AMG-Fahrer in den Ring zu steigen...;)

Das sollte Grundvoraussetzung für den Einzug von Politikern in den Bundestag werden, die Realität der Strasse kennenlernen.

Ach, schick auch das oben verlinkte Videointerview im Welt Artikel:
:Blumen:

a) Sorry, nimm das mit dem Mond bitte nicht sooo ernst.
b) Ich kenne unglaublich viele Beispiele von gelungener Integration. Darum geht es hier doch auch nicht. Ich habe schon oft erklärt wie ich die Sache sehe. Ich bin da close to z.B. Noam und Jens. Ich will doch nur an einem Nachmittag ein Bild einer Straße machen können ohne mir in Hose zu sch.... weil ich gleich die "Fratz voll krieg"...:O

Ich verwechsel islam und islamismus auch immer. Islam ist die Religion des Friedens und islamismus sind nur ein paar Einzelfälle, die nichts zu melden haben.
In Pakistan z.b. Haben 5 Nachbarinnen eine unbeliebte Christin wegen Gotteslästerern angezeigt, die war 9jahre im Gefängnis um auf ihre Hinrichtung zu warten. Ein paar Einzelfälle von Anwalt und Richter haben dann überraschend wegen schwacher Beweise zu Freispruch tendiert, was wiederum dazu führte, dass die Masse von Hunderttausenden das ganze Land lahmlegten. Alle Schulen zu, Panzer in den Innenstädten und Ausschreitungen von friedlichen islamisten die auf Autobahnen westliche Automarken anzündeten und forderten die betreffenden Personen lebendig in Stücke zu reißen.
Der Fall wurde ausnahmsweise uns medial zugänglich gemacht, in islamischen Staaten sterben täglich Leute, weil sie Mohammed pädophil finden, die Familienehre beschädigt haben oder irgendwie gegen islamische Regeln verstoßen haben. Die Religion des Friedens funktioniert momentan nicht so richtig. Jedenfalls nicht da wo sie was zu melden hat. Schön wenn es Leute wie der Anwalt schaffen hierhin zu fliehen, doof wenn hunderte von seinen islamischen Jägern hinterherkommen.

http://www.spiegel.de/reise/aktuell/...a-1238455.html

Stimmt Jens, +1, und wie schön, dass Herr Erdogan in der Türkei jetzt statt regelmässig Kirchen anzünden zu lassen, jede Woche eine neue aufbauen lässt, um den Gedanken der "tolerantesten Religion der Welt" zu fördern... (SATIRE!!!)

:Blumen:

Klingt ein bißchen wie "man kann ja eh nichts tun". Das stimmt nicht. Es gibt bereits jede Menge Ideen - nicht speziell von mir (aber oft von Leuten, die allein für solche Ideen als Rassist oder zumindest böse gelten). Es wäre es ein guter Anfang, konsequent jeden ohne deutsche Staatsbürgerschaft, der sich was zu Schulden kommen läßt, in seine Heimat zurückbefördern, innerhalb kürzester Zeit. Grenzen zumindest soweit kontrollieren, daß nicht jeder gleich wieder einreisen kann. Moscheen, wo Haß auf den Westen (auch noch auf arabisch oder türkisch) gepredigt wird, schließen. An Schulen mit hohem Muslim-Anteil hart gegen den grassierenden Antisemitismus und Frauenverachtung vorgehen. Mädchen aus traditionell muslimischen Haushalten bereits in der Schule stark machen, für ihre Rechte einzutreten und sie auch gegen die Familie beschützen (und nicht z.B. noch Burkini für den Schwimmunterricht auf Staatskosten besorgen). Einwanderungsgesetz machen und umsetzen: wer kommen will, soll entweder einen plausiblen Asylgrund haben, oder produktiv zur Gesellschaft beitragen können (wie es jede andere Einwanderungsgesellschaft handhabt). Als Staat dazu stehen, daß man einem aufgeklärten, aufs Private beschränkten und modernem Islam positiv gegenüber steht, den konservativen aber klar die Grenzen aufzeigen (aktuell verhandelt der Staat fast nur mit Fundamentalisten wie Ditib, und läßt die aufgeklärten Muslime außen vor - schlimmere Signale sind kaum denkbar). u.v.a.m.

Es gibt keine Lösung, um die Probleme wegzuwischen; es gibt aber Wege, eine Eskalation zu verhindern. Und es muß langfristig laufen, um die bereits länger hier lebenden muslimischen Communities zur wirklichen Integration in unsere Kultur und Wertesystem zu bringen, was natürlich auch die von Erdogan so verteufelte Assimilation als Ziel haben muß. Es könnte eine Sache von 2 - 3 Generationen werden, schneller geht es kaum - und auch dann nur, wenn eine weitere muslimische Zuwanderung nicht allzu groß ausfällt.

Bezweifelt keiner, nur ein noch so große Zahl von gut integrierten ändert nichts an der Größe des Problems selbst. Ich kann Dir jede Menge Leute zeigen, die die Geschwindigkeitsbegrenzung einhalten - daß ist aber kein Grund, sich nicht um die zu kümmern, die es nicht tun.

Auch dann „zurückbefördern“ wenn im Heimatland schwerste Menschenrechtsverletzungen begangen werden? Bei welchen Verbrechen (Verbrechen im juristischen Sinn oder auch vergehen?) denn? Diebstahl? Auch Nötigung? Oder nur Delikte gegen die Körp. Unversehrtheit? Was heißt schnellstmöglich? Nach Abschluss eines rechtmäßigen Verfahrens oder wann? (Dauer je nach instanzenzug mehrere Jahre.


Zum Thema koedukativer Schwimmunterricht: Ein Burkini verkörpert also für dich das böse und sollte von der Tochter abgelegt werden? Oder soll diese nicht teilnehmen müssen? Wie meinst du das? Falls ersteres. Wie bringst du das mit Art. 4 GG in Einklang?

Was ist deiner Meinung nach ein plausibler Asylgrund?

Verstöße gegen körperliche Unversehrtheit wäre für mich ein Abschiebegrund ohne Rücksicht auf was im Herkunftsland los ist. Ebenfalls wären Serientäter im Bereich Drogen, Diebstahl Kandidaten. Ein rechtmäßiges Verfahren muß nicht Jahre dauern - das ist nur Zeichen einer ineffizienten Justiz und Umsetzung. Wer in ein fremdes Land zieht, ist erst mal Gast. Wenn ein Besucher bei Dir randaliert und Deine Frau begrapscht, den willst Du auch nicht im Haus behalten, auch wenn es draußen Frost gibt, oder die Polizei ihn erst mal in ein Loch sperrt, oder?

Burkini ist ein islamistisches Symbol der Unterdrückung der Frauen, kein religiöser Schmuck wie ein Davidstern um den Hals. Sowas ist m.M.n. ebenso zu verbieten wie das Hakenkreuz; es ist sogar schlimmer, wenn es bereits zur Konditionierung von Mädchen, also Kinder zu Unterwerfung benutzt wird. Wer für seine Kinder ständig eine Extrawurst will, soll irgendwo hingehen, wo diese Extrawurst normal ist. Die Tochter soll normal teilnehmen, wie alle anderen und lernen, daß Haut und Haare zeigen keine Schande ist, sondern Normalität. Oder hast Du schon mal eine Nonne im Habit im Schwimmbad gesehen?

Das ist hier ausführlich beschrieben. Trifft nur auf einen Bruchteil der in den letzten Jahren gekommenen zu.

Und noch eine Bemerkung: ich merke daß ich gerade möglicherweise härter in den Formulierungen werde, als ich es normal wäre - wohl als Reaktion auf die kompromißlose Ablehnung der Tatsache, daß es bestimmte Probleme gibt, die mit einer bestimmten Menschengruppe und Kultur zusammenhängt und gelöst werden muß - vermutlich aus Angst, das könnte die gesamte Gruppe diskriminieren. Ohne die Probleme anzusprechen wird sich aber nichts lösen.

Danke Dir, lesenswerter Beitrag, guter Ansatz. Kommt ja bei AKK, JS & FM aktuell auch ab und an so (oder zumindest ähnlich) rüber.

Warum zB kriminelle Libanesen noch immer in D geduldet werden, werde ich nie verstehen.
Aber vieleicht hat Bommel da ja Infos für mich? Droht da die Todesstrafe für solche Schwerstkriminellen im Herkunftsland?

:Blumen:

Ok danke für Deine Ausführungen. Das ist in vielen Teilen menschenverachtend und dein Vergleich hat Stammtischniveau. Aber nun gut, Art 5 GG gebührt auch dir! Gut finde ich aber dass du so offen und ehrlich auf meine Fragen geantwortet hast

Edit: doctom hat dazwischen gefunkt. Der Beitrag richtete sich an Schwarzfahrer.

An doctom: ich könnte versuchen es dir zu erklären, mir Mühe geben usw. aber am Ende wissen wir doch beide, dass wir nicht auf eine Linie kommen oder? Die kurze Antwort lautet: Deutschland ist ein Rechtsstaat! Und da bin ich großer Fan von

ich hab nicht den Eindruck hier wird kompromisslos abgelehnt, dass es bestimmte Probleme mit einer bestimmten Menschengruppe aus einem bestimmten Kulturkreis gibt.

Aber die Bewertung der Gefahr oder Gefärdung ist eine andere.

Magst Du ausführen, was genau Du als menschenverachtend und Stammtischniveau empfindest?
Nur um evtl einen 27jährigen RA oder RAG besser zu verstehen...

Und als Fan des Rechtsstaates ignorierst Du solche Geschichten:
http://www.faz.net/aktuell/politik/i...-12880637.html einfach, oder blendest diese für Dich aus und verteidigst evtl solche Menschen noch gegen Geld und heisst Richterbeschimpfungen/-bedrohungen in/nach Verfahren gegen kriminelle Araber/Muslime/Islamisten durch Angehörige gut? Oder muss das ein Rechtsstaat und seine Diener (Richter, Staatsanwälte und Polizeibeamte) im Dienst fürs Volk Deiner Meinung nach aushalten?

Und wir waren beim Diskutieren, nicht beim Missionieren, nicht wahr?

Da würde ich gerne zurückverweisen auf den Teil der Diskussion ab hier:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...postcount=2022
:Blumen:

Beiträge wie dieser sind es, die jede Diskussion zunichte machen zu diesem Thema. Da fehlen eigentlich nur noch die Nazi-Rufe. Man muss nicht zwingend mit Schwarzfahrer übereinstimmen, aber er beschreibt seine Meinung gut und sachlich. Ich sehe überhaupt nicht was menschenverachtend sein soll in seinem Beitrag. Kannst du das vielleicht mal genauer ausführen?
Und kannst du irgendwelche Fakten liefern warum Schwarzfahrers Meinung zu "Straftäter abschieben" und "Burkaas verbieten" falsch ist und deine Meinung besser ist?

Straftäter nicht zu dulden habe ich auch mal vorgeschlagen und finde ich immer noch richtig. Nachdem ich dann Kommentare bekommen hab wie "Rübe ab für Fahrraddiebstahl" und die persönlich beleidigenden Beiträge von Trillerpfeife und co hab ich es dann aufgegeben.

äh was soll das? Was hat das Verhalten von Clans mit Bommels oder meinem Gutfinden unseres Rechtstaates zu tun.



Wie würdet ihr denn mit diesen Leuten umgehen.


Was ist es denn, wenn jemand einen anderen in ein Land zurückschickt in dem er mit Folter und Tod bedroht ist, als Menschenverachtend.




@Mirko: äh wann hab ich dich persönlich beleidigt? Gerne als PN oder in einem extra Thread.

Grundsätzlich versuche ich mich gerade bei deinen Posts zurückzuhalten. (nein nicht aus so Gründen wie "weil wir uns kennen"

@Doc Tom:

sorry aber was willst du mir in diesem Zusammenhang mit meinem Zitat sagen?


und was ist ein RA und RAG?

gute Nacht

Dann frag doch einmal die gut integrierten, was diese von den Exzessen ihrer Landsleute bzw. Mitasylbewerbern halten. Denn genau das sind die, die unter denen am meisten Leiden. Man stelle sich vor man könne alle Mühen, die an nicht integrationswillige verschwendet wird, denen die hier ein „normales“ Leben führen wollen zu Gute kommen lassen.

Ich finde auch, dass du deine Wortwahl überdenken solltest. Von „Menschenverachtung“ sind die Ausführungen von Schwarzfahrer doch noch n gutes Stück entfernt. Und jetzt beamen wir uns wieder in eine perfekte Welt und in der haben wir eine effiziente und auch effektive Justiz, in der Kriminelle eben entsprechend abgeurteilt und auch bestraft werden. In der der Einstellungsgrund „Mengenrabatt“ nach 154 StPO nur noch ein schlechter Witz und nicht der meistgenutzte Einstellungsgrund bei konkretem Tatverdacht ist. Dann finden wir auch wieder dahin, dass Rechtsanwälte dafür Sorge tragen, dass ihr Mandant ein faires Strafverfahren zu Teil wird und nicht wie derzeit damit beschäftigt sind Zeugen zu diskreditieren um ihre Mandanten freizuboxen. Rechtsanwälte haben doch durch ihre Verzögerungstaktiken im Hinblick auf zB die 18 Monatsfrist bei Dublin II Abschiebungen einen nicht unerheblichen Anteil an der Ineffizienz der Verfahrensführung, da das Ziel eben nicht das Anfechten der Rechtmäßigkeit der Anschiebung an sich ist, sondern nur die Durchführung der Abschiebung durch Hinauszögern zu verhindern ( böse Unterstellung). In dieser perfekten Welt gäbe es viele der Probleme, die wir hier haben, nicht. Um einfach zu bleiben, derjenige, der aus einem unsicheren Land kommt, aber durch sein Verhalten dazu beiträgt, dass Deutschland zu einem unsicheren Land wird, sollte eben auch dahin angeschoben werden dürfen, wenn die Strafe zur Bewährung ausgesetzt werden kann. Ansonsten eben nach Verbüßen der Haftstrafe. Und um als Ersttäter eine Bewährungsstrafe zu bekommen, muss das begangene Delikt schon eine gewisse Qualität haben.

Über den Umgang mit islamistischen Gefährdern schreib ich lieber nichts bzw. nur ein kleiner Denkanstoß. Aus Deutschland sind zwischen 3 und 5 tausend Menschen in den Irak oder nach Syrien gereist, um sich dem IS anzuschließen. Wie viele davon zurück
Gekommen sind kann man nur raten. Deutschland ist bei Leibe nicht das einzige Land in Europa aus Menschen dahin aufgebrochen sind. Gehen wir also mal ganz konservativ von ca 5.000 Menscben mit einem Pass der Freizügigkeit in Europa bedeutet aus, die sich rein ideologisch mit dem IS identifizieren oder noch schlimmer einfach Spaß am Morden haben. Glaubt denn wirklich irgendwer, dass sie alle dort geblieben, gestorben oder geläutert zurückgekommen sind? Und im gleichen Atemzug akzeptieren wir in all unserer Toleranz, dass in Moscheen in Europa Hass auf unsere Lebensweise geschürt wird? Weiter verbietet unser Gefahrenabwehrrecht Gefährder selbst beim Vorliegen einer konkreten Gefahr über einen längeren Zeitraum in Gewahrsam zu nehmen und wenn die Gesetze entsprechend angepasst werden sollen, gehen 10.000 Meschen auf die Straße? Mir fehlt jegliches Verständnis für die Verteidigung solcher Menschen, denn im Zweifelsfall bin ich der Blödmann, der auf einem Weihnachtsmarkt den Terrorakt verhindern, bekämpfen oder Tote zählen muss! Nur dann wird lieber wieder auf den Behörden herumgehackt, die ja versagt hätten.

Das ist doch ein konstruiertes Szenario, dass es im wirklichen Leben nicht gibt. Wenn jemand in seinem Heimatland nachweislich mit Folter und Tod bedroht ist, dass ist der Asylberechtigt und erhält einen entsprechenden Aufenthaltstitel. Dann kann er hier entsprechend abgeurteilt und bestraft werden.

In dem geschilderten Fall geht es doch um die Geduldeten, wo irgendwelche bürokratischen Abschiebehemmnisse vorliegen oder um diejenigen, die sogar schon Ausreisepflichtig sind. Und nur weil man als Staat schon einmal bei unseren Libanesischen Großfamilien beim Asylrecht geschlampt hat, muss man das doch bei den Menschen aus Syrien, Eritrea oder was weiß ich wo auch machen.

Und nocheinmal: niemand redet hier von einem einfachem Fahrraddiebstahl, Ladendiebstahl oder auch einer Diskoprügelei. Es geht um den Gewerbsmäßigen Handel mit Betäubungsmitteln, gef. Körperverletzungen oder Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Man könnte es auch einfacher auf Verbrechenstatbestände bzw. Eine Haftandrohung von min 2 Jahren festmachen.

RA ist die gängige Abkürzung für Rechtsanwalt und das G steht für Gehilfe

In die Länder Syrien und Eritrea darf gegenwärtig aus DE nicht abgeschoben werden.
deutschland/2017-12/innenministerkonferenz-fluechtlinge-syrien-abschiebungen-stopp

fluchtsituation-eritrea-kein-ende-in-sicht

Es würde sich um Verstösse gegen das Asylrecht handeln.

Bei den genannten scheitern ja schon die Dublin 2 Abschiebungen

BTW. Sollte nicht vor kurzem nen Flüchtlingsflieger nach Syrien gehen? Mir war so als ob ich das im Radio gehört hätte.

Man könnte diese Gesetze aber auch ändern. Zum Beispiel in dem man eine Klausel hinzufügt, die sagt das bestimmte Verbrechen+Verurteilungen dazu führen, dass der Asylstatus aberkannt wird. Aus aktuellem Anlass: Massenvergewaltigung zum Beispiel.

Vielleicht hat ja die AFD ein Flugzeug gechartert? ;) AFD fordern Abschiebungen nach Syrien seit Anfang 2018 und nach den Vorfällen in Freiburg verlangen auch CDU und CSU eine Neubewertung. Ende 2018 berät die Innenministerkonferenz.
bayerns-innenminister-fuer-abschiebung-auch-nach-syrien

Offenbar hat sich Assad für die CSU/CDU plötzlich vom Saulus, der für das tödliche Verschwinden von Zehntausenden in Gefängnissen verantwortlich gemacht wird, zum Paulus gewandelt.

Ein solches Gesetz wird im Parlament (hoffentlich) nie eine Mehrheit finden und entspricht nicht der Genfer Flüchtlingskonvention. Flüchtlinge werden nach den hiesigen Gesetzen verurteilt und müssen ihre Strafe in DE verbüssen. Ob anschliessend eine Abschiebung erfolgt, hängt von der Bewertung des Asylgrundes ab.
Überlege mal: Mit einer solchen Gesetzesklausel hätten die USA / Schweiz / England etc. deutsch-jüdische Straftäter nach der Strafverbüssung ins Deutsche Reich in die Gaskammern abgeschoben.
Wieviele nichtdeutsche Flüchtlinge gab es damals aus den ehemaligen Ostblockstaaten in der BRD? Was hätte sie bei einer Abschiebung erwartet? Langjährige Gefängnisstrafen und in der UDSSR der Gulag.

Und wie viel Juden hätten bei einem solchen Gesetz Straftaten begangen in USA/Schweiz/England?
Überhaupt: Was denkst du denn wie viele Juden von einer solchen Klausel betroffen gewesen wären? Wie viele haben denn in ihrer neuen Heimat eine kriminelle Laufbahn eingeschlagen?

Es wird immer so getan als wären das alles ganz arme Leute die wir mit aller Gewalt schützen müssen. Mein Mitleid für jemanden, der ein Verbrechen begeht für das er mehrere Jahre Haft bekommt hält sich in Grenzen, ganz egal wie seine Geschichte ist.
Da fallen solche Sachen wie Diebstahl ja nicht drunter.
Aber wer sich in unserem Land freiwillig hauptberuflich als Drogendealer verdingt hat mir damit bewiesen, dass er bei seinem Diktator gut aufgehoben war und kann wieder zurück.

Wir können gerne noch ein paar Millionen flüchtender Menschen aufnehmen. Ich bin der letzte der hilfsbedürftigen Menschen nicht helfen wollen würde. Aber das darf nicht heißen das wir dafür nicht klare Regeln und Erwartungen formulieren dürfen.
Man könnte vielleicht sogar Mindestanforderungen an die Deutschkenntnisse nach X Tagen Aufenthalt überlegen. Wer nach einem Jahr nicht wenigstens das nötigste an Deutsch kann verwirkt seinen Status usw. Natürlich müssten wir dann überall Kurse anbieten usw, ist jetzt nur mal ein Gedanke. :)
Das wären dann übrigens auch mal Themen, mit denen man einige AfD-Wähler wieder von der Partei weg bekäme. Was erwarten wir denn eigentlich von Menschen die gerne bei uns und mit uns leben wollen? was erwarten die von uns und was sind wir bereit zu geben?
Als die Gesetze zu diesen Themen formuliert wurden gab es doch noch keine Völkerwanderung wie in den letzten Jahren. Die Türken z.B. kamen doch alle eher auf Einladung und wurden mit Jobs in unser Land geholt weil wir sie gebraucht haben. Da hab ich schon einige lustige Geschichten gehört von meinen Kollegen wie es die Eltern nach Deutschland verschlagen hat. Das hat mit der aktuellen Situation nichts zu tun.

Aber es traut sich ja keiner mehr irgendwas zu sagen.

Das sieht man ja schon hier im Forum. Wenn Jens sagt das die Gefahr überfallen zu werden von sehr unwahrscheinlich zu unwahrscheinlich gewechselt hat wird kommt ein Kommentar mit "Bodensatz des Forums". Bommels Kommentare regen jetzt auch nicht gerade zu einem offenen Austausch an.
Als Politiker würde ich das Thema auch eher aussparen wollen wenn ich nicht bei der AfD wäre...

Ohne jetzt Statistiken zu wälzen, würde ich sagen, dass es sich näherungsweise (plus-minus X) proportional um ähnlich viele Straftaten gehandelt haben dürfte wie bei den einheimischen Staatsbürgern. Ähnliches gilt vielleicht für die Flüchtlinge aus den ehemaligen nichtdeutschen Ostblockstaaten. Da hat man doch auch niemand in den Ostblock zurückgebracht, nachdem er seine Haftstrafe wegen einer Straftat verbüsst hatte.

DE müsste das Grundgesetz ändern und die Genfer Flüchtlingskonvention kündigen, um anders als jetzt zu handeln.

Ich sehe keinen Unterschied zwischen deutschen, amerikanischen, afrikanischen, XY-Drogendealern. Unsere Drogenprobleme löst man nun wirklich nicht mit Abschiebungen von kleinen Dealern in Länder, wo sie der Tod erwartet.

Der Vater eines Kindes, das ich mal betreute, bezog den Stoff (Heroin) von einem GI (USA-Soldat) im damaligen Westberlin. Heute sind die Amis weg und er wird andere Bezugsquellen gefunden haben.

Ich finde es gut und sehr mutig, eigene Ansichten öffentlich auszusprechen, obwohl man sich der Gefahr durchaus sehr bewusst ist deswegen unfair angegangen, absichtlich oder unabsichtlich missverstanden oder in eine Ecke gestellt zu werden, in die man absolut nicht gehört und weswegen man so arg verletzt werden kann.
Dazu gehört echt was!
Wenn man dann ganz sachlich und empathisch durch einen Beitrag von qbz etwa darauf hingewiesen wird, an was man vielleicht nicht so gedacht hat, als man sich entsprechend äußerte, dann können daraus doch unheimlich viele Menschen in positiver Weise profitieren.
Gedanken müssen ausgesprochen werden (dürfen) finde ich, auch wenn sie umstritten sind oder gerade aufgrund des herrschenden Zeitgeistes als politisch unkorrekt gelten sollten.
Wenn man darüber nicht spricht, dann kann es dazu kommen, dass es im Untergrund geschieht oder eben nur in bestimmten Kreisen es geschieht und das ist dann je nachdem wie das geschieht und um was es sich handelt gefährlich bzw. es kann zumindest sehr gefährlich werden.

Nun, das ist ein Gesetz von 1950, da kann man schon mal drüber nachdenken das zu erneuern und auf die Welt 70 Jahre später anzupassen. Hätten wir noch überall die Gesetze von 1950 müssten Schwarze im Bus noch hinten sitzen.

ich hab mal gegoogelt und festgestellt, ich stehe mit der Meinung wenigstens nicht ganz alleine da:

Quelle: https://www.cicero.de/innenpolitik/f...d-fakten/60295
(Jaja, ganz unseriös und so)

Relativ oft bekomme ich nebenbei mit, dass ein recht hoher Anteil der jetzigen Schüler eher Vorbehalte gegenüber Flüchtlingen hat.
Diese sind durch Erfahrungen in ihrem Schulalltag und ich denke auch von Äußerungen ihres familliären Umfelde, Freundeskreises oder auch der Schule geprägt denke ich und nicht zuletzt auch von Aussagen, die von Erwachsenen getätigt werden.
Ich denke diese Aussagen sind häufiger gar nicht an die Kinder und Jugendlichen adressiert, aber diese bekommen erfahrungsgemäß sehr viel von ihrer Umwelt mit und haben oft ein ausgeprägtes Gespür dafür, was der Gegenüber so denkt.
Es sollte uns zu denken geben, dass recht viele ganz junge Menschen eher schlecht gestimmt sind in Bezug auf Flüchtlinge - zumindest ist das mein Eindruck.
Manchmal versuche ich einen Beitrag zu leisten für mehr Verständnis.
Es ist recht leicht sich selbst als einen großzügigen und hilfsbereiten Menschenfreund zu präsentieren, der viel Mitgefühl anderen gegenüber hat, die eben nicht das Glück hatten und haben in einer so relativ guten Umgebung leben zu können, wenn man es kaum bis keine Konsequenzen hat auf das tägliche Leben und recht wenige direkte Kontakte zu den Menschen gibt, denen gegenüber man sich wohlgesonnen zu äußern pflegt.
Wenn jemand an deiner Tür klingelt und dich fragt, ob du ihn aufzunehmen bereit bist, weil du so viel Platz hast und so gut finanziell gestellt bist, dann würde sich zeigen, wie es wirklich ganz tief in den Menschen aussieht.
Relativ regen Kontakt mit Flüchtlingen habe eher Schüler, deren soziale Stellung in unserer Gesellschaft ziemlich weit unten ist (relativ arme Familien, Schüler von eher geruing angesehenen Schulen usw. usf.).
Das sollte man nicht vergessen.

Na ja dafür geht man hier hoffentlich erstmal ein paar Jahre in den Knast.

MfG
Matthias

Also jemand dem ein Flüchtlingsstatus zuzubilligen ist auch aus deiner Meinung heraus, soll dann trotzdem weil er kein Deutsch kann oder es nicht lernen kann, weil er vielleicht nicht sprachbegabt ist (wer soll das beurteilen), wieder abgeschoben werden? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Eine andere Situation wäre in der Tat Zuwanderung. Wenn jemand hier zuwandert wg. eines Jobs und kein Deutsch lernt, dann würde ich sogar sagen OK.
Allerdings sowas müsste z.b. auch für Amerikaner gelten. Ich kenne Amerikaner die leben hier seit 30 Jahren, waren in der Army und sind dann hier geblieben, auch alles nette Leute und so, nur können kein Wort Deutsch, haben aber ne Daueraufenthaltsberechtigung.
Im übrigen hat so einer im Frühjahr hier einen (Deutschen) im Suff umgebracht und ist jetzt zu 4 Jahren Haft wg. Totschlag verurteilt worden.
Würde man alle nicht deutsch sprechenden Amis ausweisen, würde ein Deutscher noch leben. Wie sich jeder denken kann, gab es keine Pegida Demo bei dem Fall. :-(

Also die Gesetze sind realen Fluchtsitutionen anzupassen und nicht den Menschenrechten. Die Menschenrechte gelten nur solange wir Bock drauf haben, nicht so viele kommen, wir es bezahlen können, die AfD unter 5% hat oder sonstigen Einwänden?