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dmnk 22.11.2011 11:50

Anti-Doping-Kampf
Sprinter Mullings lebenslang gesperrt:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,799126,00.html

Bauernopfer oder ernstzunehmender Schritt?

silbermond 22.11.2011 22:15

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 674563)
Daneben kann man in Spanien in Apotheken spazieren und Epo oder Wachstumshormon gegen Cash ohne ärztliches Rezept kaufen.

Womit endlich geklärt ist, wieso "wir" Triathleten so gerne unsere Trainingslager auf Mallorca - liegt ja bekanntlich in Spanien - machen!:Cheese:

Könntest Du Deine Behauptung bitte belegen?

Auf Nachfrage bei einer in Barcelona studierenden Freundin ist dies eben nicht möglich.

Heinrich

Hafu 23.11.2011 06:57

Zitat:

Zitat von silbermond (Beitrag 675218)
...

Könntest Du Deine Behauptung bitte belegen?

Auf Nachfrage bei einer in Barcelona studierenden Freundin ist dies eben nicht möglich.

Heinrich

http://derstandard.at/1282979462212/...t-EPO-Einnahme


http://www.faz.net/aktuell/sport/spo...n-1885221.html

http://anabole-steroide.net/anabolika-legal.php ("Weiter existiert eine große Gruppe der Länder, in denen Anabolika entweder legal ohne Verordnung verkauft werden, oder auf Verordnung, aber nur theoretisch, also der Einkauf und Verkauf der Anabolika wir in der Praxis nicht geahndet. Das gilt für die Mehrheit der Länder der Dritten Welt: Afrika, Mittelosten, Lateinamerika und ein großer Teil von Asien. In manchen Teilen des südlichen und östlichen Europas ist die Situation gleich. In den Ländern ist für Geld alles möglich")

Wieviele Apotheken hat deine Freundin ausprobiert?

leiti 23.11.2011 06:59

Zitat:

Zitat von silbermond (Beitrag 675218)
Könntest Du Deine Behauptung bitte belegen?

Auf Nachfrage bei einer in Barcelona studierenden Freundin ist dies eben nicht möglich.

Ich hatte vor ein paar Jahren im TL auf Mallorca einen Sturz, wurde im Hotel von einem Arzt am Knie genäht. Das danach ausgestellte Rezept - ich habe es nicht eingelöst da suspekt - war auf einem Hotelblock geschrieben. Da hätte jeder jedes Medikament ergänzen können und in der Apotheke einlösenkönnen.

Dirtyharry 23.11.2011 07:21

Hallo,
das geht so in Spanien.
In die Apotheke gehen, Inhaltsstoffe angeben.
Es wird ein präperat gesucht wo diese enthalten sind.
Bestellt und am nächsten Tag abholbereit.
Fertig.

Dirtyharry

KalleMalle 23.11.2011 08:40

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 675266)
http://derstandard.at/1282979462212/...t-EPO-Einnahme


http://www.faz.net/aktuell/sport/spo...n-1885221.html

http://anabole-steroide.net/anabolika-legal.php ("Weiter existiert eine große Gruppe der Länder, in denen Anabolika entweder legal ohne Verordnung verkauft werden, oder auf Verordnung, aber nur theoretisch, also der Einkauf und Verkauf der Anabolika wir in der Praxis nicht geahndet. Das gilt für die Mehrheit der Länder der Dritten Welt: Afrika, Mittelosten, Lateinamerika und ein großer Teil von Asien. In manchen Teilen des südlichen und östlichen Europas ist die Situation gleich. In den Ländern ist für Geld alles möglich")

Wieviele Apotheken hat deine Freundin ausprobiert?

Nicht daß ich das Gegenteil behaupten würde, aber so ganz schlüssig scheint mir die Beweiskette nicht zu sein.

Im FAZ-Artikel steht daß "die spanische Polizei ... Verdächtige festgenommen [hat], die verbotene Mittel wie Epo und Wachstumshormone an Sportler verabreicht hätten."
Wieso sollte die Polizei auch tätig werden, wenn mit frei verkäuflichen Substanzen gehandelt wird ?

Der Kerl aus dem derStandard.at-Artikel behauptet zwar, daß er sich EPO in einer Apotheke in Barcelona besorgt hat. Er wäre aber auch so ziehmlich der Erste, der zugäbe, daß er das Zeug halt wie alle andern auch vom Teamarzt gespritzt bekommen hat.

Und der letzte Artikel schließt mit der Feststellung, daß in den Ländern für Geld alles möglich ist.
Da fallen mir spontan auch nicht sonderlich viele Länder auf der Welt ein, auf die diese Aussage nicht zuträfe.

HeinB 23.11.2011 09:16

Zitat:

Zitat von KalleMalle (Beitrag 675305)
Nicht daß ich das Gegenteil behaupten würde, aber so ganz schlüssig scheint mir die Beweiskette nicht zu sein.

Wenn es auf dem Papier eine Rezeptpflicht gibt,die in der Praxis nicht eingehalten wird, wie soll man das beweisen wenn nicht durch Erfahrung und Höhrensagen? Google nach rezeptpflicht und spanien ergibt nette Treffer, geht aber mehr in Richtung Tranquilizer.

Mit dem richtigen Arzt bekommt man auch in Deutschland alles aus der Apotheke. Entscheidender "Wettbewerbsvorteil" scheint mir das andere von Hafu genannte zu sein, die mangelnden Kontrollen zu den entscheidenden Tageszeiten.

Megalodon 23.11.2011 10:49

Zitat:

Zitat von silbermond (Beitrag 675218)

Könntest Du Deine Behauptung bitte belegen?

Auf Nachfrage bei einer in Barcelona studierenden Freundin ist dies eben nicht möglich.

Hafu hat Recht. Zumindest galt das 2008, als ich in Spanien (Festland) ohne Vorlage eines Rezepts mehrere Medikamente in der Apotheke gekauft habe, die bei uns alle rezeptpflichtig waren bzw. sind.

Interessant ist allerdings die Frage, ob man auch EPO etc. so einfach bekommt.

Megalodon 23.11.2011 10:52

Zitat:

Zitat von KalleMalle (Beitrag 675305)
Und der letzte Artikel schließt mit der Feststellung, daß in den Ländern für Geld alles möglich ist.
Da fallen mir spontan auch nicht sonderlich viele Länder auf der Welt ein, auf die diese Aussage nicht zuträfe.

Die Länder unterscheiden sich aber hinsichtlich des Aufwands und der kriminellen Energie, die hinein gesteckt werden müssen, schon erheblich. Was sich indirekt auch in den Preisen niederschlägt.

Pippo 24.11.2011 09:02

Ich glaube, ich sollte "Lügen-Detektor-Spezialist" werden. Netter Beruf.

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_72717.htm

rookie2006 29.11.2011 19:15

Endlich haben sie ihn bekommen. Michi Weiss gesperrt

ironlollo 29.11.2011 19:17

Zitat:

Zitat von rookie2006 (Beitrag 678198)

Ich würde lügen, wenn mich das nicht freut ;)

Pmueller69 29.11.2011 19:17

Geschieht ihm recht. Er ist auch anderweitig ein A.....
Am Walchsee hat er letztes Jahr einer Gruppe eine Trinkflasche vor die Räder geschmissen.

drullse 29.11.2011 19:18

Endlich mal eine gute Nachricht!

Stellt sich noch die Frage, ob er nun Titel und Gelder behalten darf (hoffentlich nicht).

@PMueller: er war am Walchsee auch irgendwie gar nicht amused, als ich ihn beim Überrunden auf seine Mittelchen angesprochen habe. :Lachen2:

ironlollo 29.11.2011 19:22

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 678202)
Endlich mal eine gute Nachricht!

Stellt sich noch die Frage, ob er nun Titel und Gelder behalten darf (hoffentlich nicht).

Mal gucken. Selbst wenn er vorn CAS zieht, sollte die Sperre ja bis zu deren Richterspruch bestehen bleiben und nicht solch ein Eiertanz wie bei Clenbutator veranstaltet werden, oder?! Von mir aus können sie ein mögliches Verfahren dort ebenso auf die lange Bank schieben...

Ausdauerjunkie 29.11.2011 19:30

Jan Ullrich gesteht vielleicht doch noch?

Pmueller69 29.11.2011 21:47

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 678202)
@PMueller: er war am Walchsee auch irgendwie gar nicht amused, als ich ihn beim Überrunden auf seine Mittelchen angesprochen habe. :Lachen2:

Ah, dann hat er mit der Flasche also nach Dir geschmissen?

Campeon 29.11.2011 23:45

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie (Beitrag 678209)

Da sind wir gespannt!

drullse 29.11.2011 23:51

Zitat:

Zitat von Pmueller69 (Beitrag 678308)
Ah, dann hat er mit der Flasche also nach Dir geschmissen?

Nee, war beim Laufen...

ironing 30.11.2011 12:58

http://sport.orf.at/#/stories/2092189/

"Jan Ullrich will einen Schlussstrich ziehen. Der Ex-Radprofi aus Deutschland steht nach den Worten seines neuen Managers Falk Nier vor dem „Neustart in die zweite Karriere“, der von einem längst überfälligen Geständnis flankiert werden könnte.

Denn am Mittwoch dürfte der Internationale Sportgerichtshof (CAS) seine Entscheidung in der Causa Ullrich fällen. Danach will sich der 37-Jährige zu Wort melden und die unrühmlichen Teile seiner sportlichen Vergangenheit nach fünf Jahren endlich zu den Akten gelegt wissen."

Schön wäre es! Dieses Geständnis ist längst überfällig, Ullrich hätte sich damit vieles ersparen können. Hoffentlich erzählt er einfach wie es war, dann könnte man es auch endlich gut sein lassen und Ullrich endlich wieder den Platz im deutschen Sport einräumen, der ihm gebührt: nämlich einen ganz weit vorne.

Mosh 30.11.2011 13:06

Zitat:

Zitat von Jakob (Beitrag 678574)
http://sport.orf.at/#/stories/2092189/

"Jan Ullrich will einen Schlussstrich ziehen. Der Ex-Radprofi aus Deutschland steht nach den Worten seines neuen Managers Falk Nier vor dem „Neustart in die zweite Karriere“, der von einem längst überfälligen Geständnis flankiert werden könnte.

Denn am Mittwoch dürfte der Internationale Sportgerichtshof (CAS) seine Entscheidung in der Causa Ullrich fällen. Danach will sich der 37-Jährige zu Wort melden und die unrühmlichen Teile seiner sportlichen Vergangenheit nach fünf Jahren endlich zu den Akten gelegt wissen."

Schön wäre es! Dieses Geständnis ist längst überfällig, Ullrich hätte sich damit vieles ersparen können. Hoffentlich erzählt er einfach wie es war, dann könnte man es auch endlich gut sein lassen und Ullrich endlich wieder den Platz im deutschen Sport einräumen, der ihm gebührt: nämlich einen ganz weit vorne.

Er hat den Platz im Sport der ihm gebührt!

Mosh

HeinB 30.11.2011 14:04

Zitat:

Zitat von Pmueller69 (Beitrag 678200)
Geschieht ihm recht. Er ist auch anderweitig ein A.....
Am Walchsee hat er letztes Jahr einer Gruppe eine Trinkflasche vor die Räder geschmissen.

Einer Gruppe? Ist doch super.

Megalodon 30.11.2011 14:51

Zitat:

Zitat von Campeon (Beitrag 678365)
Da sind wir gespannt!

In der Tat.

Das hätte doch was. Ullrich veröffentlich ein Buch mit dem Titel:

"Jan Ullrich, die wahre Geschichte meines Lebens"

Dort veröffentlicht er dann schonungslos und detaillreich wie das so läuft im Profiradsport. Zum Beispiel wann er was genommen, gespritzt hat, Bluttransfusionen etc. Was er sich davon versprochen hat, wie's gewirkt hat, ob und wie er davon profitiert hat. Aber auch über die Rundfahrten an sich, der Leistungsdruck, die Medien, das Training.

Das wäre ein echter Knaller. Und er müsste an brisanten Stellen ja nicht zwangsläufig Namen nennen.

Also ich würds kaufen.

niksfiadi 30.11.2011 16:31

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 678638)
Und er müsste an brisanten Stellen ja nicht zwangsläufig Namen nennen.

Why not? Bernie Kohl hat's auch getan und uns Ösis von der rosa Brille befreit. Würde Deutschland auch nicht schaden...

Duck und weg

Nik

bort 30.11.2011 16:36

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 678638)
In der Tat.

Das hätte doch was. Ullrich veröffentlich ein Buch mit dem Titel:

"Jan Ullrich, die wahre Geschichte meines Lebens"

Schön wäre es, aber dann könnte er seine Zukunft im Radsport vergessen.

Mich nervt immer wieder, wie auf ihm rumgehackt wird.
Alle um ihn rum hatten gedopt. Nur war er der einzige, der "richtig" bestraft wurde. Denn er ist nie wieder ein Radrennen gefahren. Alle anderen kamen irgendwie durch und wurden zum größten Teil nicht einmal bestraft.

phonofreund 30.11.2011 16:39

Zitat:

Zitat von bort (Beitrag 678700)
Schön wäre es, aber dann könnte er seine Zukunft im Radsport vergessen.

Mich nervt immer wieder, wie auf ihm rumgehackt wird.
Alle um ihn rum hatten gedopt. Nur war er der einzige, der "richtig" bestraft wurde. Denn er ist nie wieder ein Radrennen gefahren. Alle anderen kamen irgendwie durch und wurden zum größten Teil nicht einmal bestraft.

Zustimmung!

ironlollo 30.11.2011 17:15

CAS verschiebt Schiedsspruch im Fall Ullrich erneut

Klugschnacker 30.11.2011 17:35

Zitat:

Zitat von ironlollo (Beitrag 678726)

Langsam wird’s albern.

Megalodon 30.11.2011 18:33

Zitat:

Zitat von bort (Beitrag 678700)

Mich nervt immer wieder, wie auf ihm rumgehackt wird.
Alle um ihn rum hatten gedopt. Nur war er der einzige, der "richtig" bestraft wurde. Denn er ist nie wieder ein Radrennen gefahren. Alle anderen kamen irgendwie durch und wurden zum größten Teil nicht einmal bestraft.

Sehe ich auch so.

Klugschnacki hat da schon recht, das was die mit Ullrich abziehen, wie jetzt der CAS wieder, ist wirklich nur noch albern.

bort 30.11.2011 19:05

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 678754)
Klugschnacki hat da schon recht, das was die mit Ullrich abziehen, wie jetzt der CAS wieder, ist wirklich nur noch albern.

Süss, Klugschnacki :Lachanfall:

Der Laden macht sich durch sowas ja auch lächerlich. Denn nach 5 Jahren werden ja sicher keine neuen Beweise aufgetaucht sein.

LidlRacer 30.11.2011 19:30

Zitat:

Zitat von bort (Beitrag 678700)
Schön wäre es, aber dann könnte er seine Zukunft im Radsport vergessen.

Welche Zukunft im Radsport?
Habe nicht den Eindruck, dass er abgesehen von ein bisschen Gran-Fondo und Charity-Fahrerei da irgendwelche Absichten hat.

bort 30.11.2011 19:36

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 678768)
Welche Zukunft im Radsport?
Habe nicht den Eindruck, dass er abgesehen von ein bisschen Gran-Fondo und Charity-Fahrerei da irgendwelche Absichten hat.

Ich meine die Arbeit im Nachwuchsbereich bzw. als Vertreter für Unternehmen, die im Radsport tätig sind.

LidlRacer 30.11.2011 20:12

Zitat:

Zitat von bort (Beitrag 678769)
Ich meine die Arbeit im Nachwuchsbereich bzw. als Vertreter für Unternehmen, die im Radsport tätig sind.

Dass er gedopt hat, weiß eh jeder. Macht da eine Verurteilung wirklich noch einen Unterschied?

bort 30.11.2011 22:20

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 678790)
Dass er gedopt hat, weiß eh jeder. Macht da eine Verurteilung wirklich noch einen Unterschied?

Steigert nicht eine Verurteilung seine Chancen, im Radsport wieder angesehen zu sein? :Cheese:

Ich meinte, dass eine Abrechnung mit dem Radsport seine Zukunft verbauen würde.

LidlRacer 30.11.2011 22:59

Zitat:

Zitat von bort (Beitrag 678889)
Ich meinte, dass eine Abrechnung mit dem Radsport seine Zukunft verbauen würde.

Ah, ja! Hab da was verwechselt.

Abrechnung von Ulle würde mich wundern. Eher ein Geständnis in dem Sinne: "Es haben (fast) alle so gemacht. Wenn ich nicht hinterher fahren wollte, musste ich es auch machen." Dazu müsste er nicht unbedingt irgendwen konkret beschuldigen. Das System war (ist?) einfach so.

bort 01.12.2011 00:15

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 678914)
Abrechnung von Ulle würde mich wundern. Eher ein Geständnis in dem Sinne: "Es haben (fast) alle so gemacht. Wenn ich nicht hinterher fahren wollte, musste ich es auch machen." Dazu müsste er nicht unbedingt irgendwen konkret beschuldigen. Das System war (ist?) einfach so.

Ich denke, so wird das auch kommen. Dann kann er sagen, er hat reinen Tisch gemacht und seine Aussage, er hat niemanden betrogen stimmt noch immer.

Im übrigen, mich als Fernsehzuschauer hat er nie betrogen. Ich saß jedes Jahr 3 Wochen gespannt vor dem Fernseher und habe mir die Tour angesehen. Da mir schon damals klar war, dass da wohl keiner sauber ist, Ullrich nur nicht das richtige Zeug hat, wusste ich, auf was ich mich einlasse.

Joerg aus Hattingen 01.12.2011 08:31

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 678693)
... Würde Deutschland auch nicht schaden...

Ich glaube, den meisten hier ist bewusst, dass Hochleistungssport nur noch mit unterstützenden Mitteln funktioniert (und wahrscheinlich schon immer nur damit funktioniert hat). Und dass die allermeisten Mittel auf der Dopingliste stehen.

Hafu 01.12.2011 09:16

Zitat:

Zitat von Joerg aus Hattingen (Beitrag 678973)
Ich glaube, den meisten hier ist bewusst, dass Hochleistungssport nur noch mit unterstützenden Mitteln funktioniert (und wahrscheinlich schon immer nur damit funktioniert hat). Und dass die allermeisten Mittel auf der Dopingliste stehen.

Die Diskussion hatten wir schon oft und ich bin der letzte, der bei dieser Thematik blauäugig ist. Aber auch wenn es in manchen Bereichen des Spitzensportes viele schwarze Schafe gibt, gilt trotzdem:
Hochleistungssport funktioniert auch ohne unterstützende Mittel!

(Es mag Sportarten geben, in denen es dann möglicherweise nicht zu olympischen Medaillen langt, aber das ändert nichts an der Richtigkeit der o.g. These denn nicht nur die weltweit besten zwei bis drei Athleten einer Sportart betreiben Hochleistungssport)

KalleMalle 02.12.2011 08:43

http://www.mdr.de/sport/pechstein-urteil100.html

:Kotz:

speedskater 02.12.2011 09:16

Damit das Standard-Aufklärungswerk über Doping nicht in Vergessenheit gerät: Heutiger FAZ-Artikel über das Berendonkbuch.

http://www.faz.net/aktuell/sport/spo...-11537608.html


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