Cool! Vielen Dank für die Links und Eure Einschätzung. Werde dann in Zukunft versuchen den Arm etwas später einzutauchen.
:Blumen:

Also erstens bin ich mir sicher, wenn du die 200er im 3er oder 4er Zug, mit langem Gleiten und technisch möglichst gut schwimmst, gar nicht zu unanstrengend werden, wie es vielleicht scheint. Und zweitens sind sie letztendlich so was wie ein mit ein paar kurzen Pausen unterbrochender 1000er, der dafür aber stilistisch sauber geschwommen wird. Probier es einfach mal aus, vielleicht gewinnst du ganz neue Erkenntisse. :)

AYE AYE :)

@Marsupilami:
Ich glaube s geht darum nicht nur alle 200er gleich langsam zu schwimmen, sondern auch alle technisch gleich sauber ;) und dann ist es anstrengend genug!

hierzu kann ich auch eine Geschichte beisteuern: letztes jahr war hier in Eindhoven ein Internationaler Masters Wettkampf. ich durfte eigenhaendig einer 75 Jaehrigen Dame auf den Startblock helfen (O-Ton: komme nicht alleine hoch wegen meiner Huefte), musste ihr auf dem Startblock die Hand halten vor dem Start (damit sie nicht runterfaellt), dann ist sie super Kraul geschwommen....DAS hat mich echt beeindruckt!

Hallo,

Ich habe endlich ein Video machen lassen, leider habe ich es noch nicht, will aber unbedingt meine Eindrücke hier mal loswerden.

1. Ich habe einen katastrophalen Beinschlag, sieht aus wie wild durcheinander geschlagen. Ich denke das kommt daher dass ich so gut wie keine Körperspannung aufbauen kann. Das habe ich gemerkt als ich mit übereinander geschränkten Beinen versucht habe zu kraulen, da schlagen die Beine hin und her

2. Ich übergreife rechts und links. Also mit der Hand über der Mitte beim nach vorne strecken.

3. Dieses Wasserballkraul bekomme ich nicht hin. :Nee:

Was mache ich denn nu??? Nur Technik schwimmen??

Ich werde dieses Video baldmöglichst online stellen, damit ihr euch selber einen Eindruck machen und endlich mal richtig lachen könnt. Ist echt lustig, das ist kein Kraulschwimmen, das kommt einem vor wie wenn ein Käfer auf dem Rücken liegt und die Beinchen und Ärmchen irgendwie rumzappeln.

Mit freundlichen Grüßen
Zettelchen

Super. Her damit :cool:

GENAU SO hab ich mich auf meinen allerersten Videos vor zwei Jahren auch gesehen. Einen wahnsinnigen Schreck hab ich da bekommen. Zwar bin ich derzeit immer noch weit von einem tollen Stil entfernt, aber im Vergleich zu damals ist das ehrlich eine Augenweide :Cheese:

Entmutigen lassen darf man sich von sowas aber nicht. Im Gegenteil: Jetzt weißt Du auf alle Fälle, warum Du noch keine 6min auf 400 schwimmen kannst und Du hast genügend Punkte bei denen Du ansetzen kannst :)

Mach dir nichts draus, was anderes habe ich nicht erwartet ;) Es gibt nämlich einen direkten Zusammenhang zwischen Schwimmzeit und Schwimmstil :)

Ich kannte übrigens mal jemanden (bzw. kenne ihn noch), der hat für 500m über 20min gebraucht. Ich dachte vorher auch, dass es so was nicht gibt, bis ich es gesehen habe. :Cheese:

Hallo glaurung und co,
bin über Google auf euren fred gestoßen. Hab mich im Forum angemeldet um auch mal meinen Senf dazugeben zu können. Finde es klasse von Keko wie er euch unterstützt.
Mein Zeit als (sehr) aktiver triathlet liegt nun schon 4-5 Jahre zurück. Etwas Sport mache ich noch. Z.Zt 1x/Woche Schwimmen. Im Sommer kommt Radfahren dazu und je nach Lust etwas Lauftraining hier und da.
Hier meine Tips zum Schwimmen (so wie ich derzeit mein geringes Training gestalte)

1. mindestens die Hälfte der Gesamttrainings-km (Abkürzung GT-km) in der Nebenlage schwimmen
2. Beinanteil mindestens 1/4 der GT-km
3. besser keine Paddles solange Technik nicht stimmt
4. Wenig mit Brett schwimmen, auch Beine OHNE Brett!!! ("Das Brett ist nur für die die quatschen wollen")
5. Generell lieber weniger Hilsmittel. Es gibt genug Übungen um das Schwimmen zu erschweren
6. Grundschnelligkeit nicht vernachlässigen, ein großer Teil Ausdauer kommt von allein und von den anderen beiden Disziplinen
7. Landtraining nicht vernachlässigen, Kraft + Stretching!!!!
8. Wasserball spielen (wenn möglich)
9. "Trockenschwimmen" mit richtiger Technik. Armführung. (Rumpf und Beine fixieren und Oberkörper frei in der Horizontalen Schweben lassen, ist gleichzeitig Rückentraining)

Mehr fällt mir erstmal nicht ein. Mein Grundmotto ist "Wer nicht variiert und kombiniert der stagniert" [Zitat:Werchoshanskij] und das gilt für mich für das Training in allen 3 Sportarten.

bleibt dran und sport frei

Das sind ja 2min/50m !! Da schwimmen doch selbst Omis schneller mit Brust oder?

Wahrscheinlich. Aber ich habe letztens in der Halle auch jemandenden kraulen sehen.... ich habe mich wirklich gefragt wie das geht. Hohe Zugfrequenz und kommt nicht vom Fleck (und das meine ich wirklich so!!)

Krass. Jetzt melden sich schon erste Kandidaten im Forum an, nur um HIER auch mal ihren Senf dazugeben zu können. Das ufert aus.......:Lachen2: :Lachen2:
Vielen Dank für Dein Feedback. Deine Ausführungen sind eigentlich genau der Konsens, der hier herrscht. Passt. :) :Blumen:

du kanntest jemand...soso.... bestimmt warst das DU :Lachanfall:

keko hat vor zig Seiten mal erwähnt, dass manche Triathleten mittels "Nur-Beinschlag" nicht vorwärts kommen, sondern ernsthaft "den Rückwärtsgang" einlegen. Ich dachte mir da nur: "Jaja, lass ihn nur labern.....:Lachen2: :Lachen2: ;) ".
Auf der neuen Schwimm-DVD von Sibbersen und Lüning zeigen sie tatsächlich, dass das mittels einer verkrüppelten Form des Beinschlags tatsächlich funktioniert. Ich hab mich nur noch weggeschmissen vor :Lachanfall: :Lachanfall:

Ist das dein Ernst? Ich dachte auch eher das sei den Maerchen und Fabeln zuzuordnen :)

Kann ichmir schon vorstellen,bei unzureichender Beweglichkeit im Sprunggelenk.

Nix Fabeln und Märchen. Mit angezogenen Zehen und Fahrradtritt geht das wohl. Es sieht auf alle Fälle zum Brüllen aus :Lachanfall: :Lachanfall:
Was manche Leute im Wasser anstellen können, sei es in positiver oder negativer Hinsicht, glaubt man echt erst, wenn man's mit eigenen Augen gesehen hat.

Ich kann es mir nicht nur vorstellen:Lachanfall:

Was ist denn mit den Pausen?

200m GA1 - ??
100m GA2 - ??
25m Sprint - Volle Erholugn oder Tabata?

Hallo pdschneider,

danke für dein Feedback. Man muß kein Hellseher sein, um zu sehen, dass du schon mal unter Anleitung trainiert hast :) Im Grunde stimme ich dir in allem zu, das mit der Hälfte Nebenlage ist vielleicht ein bisschen hoch. Hilfsmittel nutzen wir kaum, in praktisch jedem Training ist was für die Schnelligkeit und Nebenlage versuche ich zumindest zwischendrin oder beim Einschwimmen. 2. traue ich mich nicht ganz, ebenso viel Nebenlage zu schwimmen - ich habe Angst, dass ich damit die meisten hier überfordere und rauskicke. :Cheese:

Das Zitat in 4. ist übrigens der Grund, warum Mädchen das so gerne schwimmen. :Huhu:

Derjenige, der bei Beine rückwärts schwamm, lief dafür 10km in 31. Der hatte einfach furchtbar steife Haxen, die waren immmer so komisch angewinkelt im Fußgelenk.

Und 20min für 500m geht, indem du praktisch im Wasser hängst (stehst:Cheese:) , zwar kraulst, aber einfach durch das Wasser durchwischt.

Ich habe beides gesehen :Lachen2:

Bei 200 1min und bei 100 auch (steht auch dabei). Bei den 200ern evtl. auch nur 30sec, wenn es zu langweilig wird :)

Bei den 25ern ist es eigentlich egal. Das ist so gedacht, dass man einfach am Ende des Trainings noch ein paar flotte Bahnen schwimmt. Das deswegen, dass man von den ganzen vorhergenden Sachen nicht eingelullt wird.

Ach, ich hätte da nix dagegen. Nebenlagen kann ich besser als dieses ewig mühselige Kraulgedöns :Lachen2:
Allerdings hab ich so meine Zweifel, ob mich eine Halbkraul-Halbnebenlage-Taktik auf Dauer weiterbringen würde. Irgendwann muss man sich schließlich seinen Schwächen stellen :Cheese: :Cheese:

Hallo Schwimmgemeinde!

So,habe T9 geschwommen und mein kurzes Fazit: laaaaaaaagsam schwimmen ist doch ganz schön anstrengend.
Bei 5x200 in Ga1 Zielzeit 4:16 kam raus: 3:59 - 4:03 - 4:10 - 4:08 -4:20
Werde ich gleich Mittwoch noch mal schwimmen,denn das Gleiten ist halt meine Schwäche.
3x100m in GA2 zielzeit 1:54 sah wesentlich besser aus und viel mir auch wesentlicher leichter,als im GA1 Bereich.
1:54 - 1:52 -1:54
Danke Keko.

gruß elstertalläufer

Schwimm doch wirklich mal die 200er in 4:16 an. Sei einfach mal konsequent (langsam :)). Falls es dir dann beim 3. wirklich zu blöde ist, kannst du ja nach 20 oder 30 sec weitermachen. Angenommen du bekommst es hin, dass du die 200er relativ langsam aber mir guter Technik schwimmst, dann hast du wirklich was gewonnen. So kommst du stückweise dahin, 1000m technisch relativ gut zu schwimmen und dann irgendwann auch schnell. Wenn du aber bei 200m Intervallen schon Sekunde um Sekunde langsamer wirst, wie sieht dass dan erst aus, wenn du 1000m am Stück volles Rohr schwimmst... :cool:

Und ist nebenbei auch noch eine Temposchulung. Je besser das Tempogefühl, umso leichter fällt es einen, auch langsam alle 5 200er ziemlich gleichmäßig zu schwimmen.

Da hab ich auch ordentlich Respekt vor. Ich bin mal gespannt. Morgen ist wieder Schwimmen angesagt ...

Mein Ziel war ca.4:16 gleichmäßig bei allen Durchgängen zu schwimmen und dafür fehlt mir noch das Tempogefühl und dies habe ich heute probiert.Ich konnte bestimmt den letzten Durchgang unter 4 min schwimmen,das war aber nicht Sinn der Sache.Das konsequent langsam schwimmen ist leicht gesagt,wenn zeitgleich 25m Sprints auf der Bahn stattfinden.Aber ich gehe ja weiter üben und das wird schon.

gruß elstertalläufer

Gibt es solche auflistungen auch von T2-T8 ohne den fred zu durchsuchen:Blumen:

Machst ihr das Programm alleine oder im Vereistraining???

Im Spreadsheet sind alle Pläne verlinkt (Link dazu z. B. in meiner Signatur) - im Blatt Teilnehmer, rechts neben den ganzen Namen.


Ich schwimme fast immer alleine - ich hab kein Vereinstraining :Weinen:

jo, hier

Danke euch beiden!

Und frage zwei;)

ich bin in keinem verein, mache die keko-einheiten UNTER ANDEREM in meinem eigens zusammengebastelten training

Danke Keko. Ich hab tatsächlich ein paar Jahre unter Anleitung trainiert. Aber den Großteil meiner Erkentnisse hab ich mir angelesen oder durch Ausprobieren herausgefunden.
Für den nicht ganz so versierten Schwimmer ist der Anteil Nebenlage (NL) wirklich etwas hoch. Aber weniger als 25% würde ich nicht empfehlen. Man kann den Anteil doch Stück für Stück anheben.
Trainingsbsp.: 300 Ein; 10x 50 Technik 1'15"-1'30" ab; 100 Ko, 8x100 (50 F/50 R oder 25/25); 100 Ko; 4x100 25B/25F/25R/25F; 6x50 oder 4x100 F Wechseltempo 12,5/37,5 200 Aus.
Macht 2,8 km wovon ca.40% in der Nebenlage zu absolvieren sind. Bei den 10x50 Technik ist natürlich auch Technik für die Nebenlagen mit dabei. Ich würde für mich die 10x50 Technik komplett als Nebenlage zählen.
Das Trockentraining finde ich wirklich sehr wichtig. Ich würde sagen, ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, die meisten der um "sub 18 oder 19" kämpfenden können keinen richtigen Armzug/Kraulzyklus an Land zeigen. Man kann das mit Zugseilen (aber die mit dem geringsten Widerstand) oder Tai Chi mäßig in Zeitlupe üben.

Vielleicht werde ich die Nebenlagen ja auch noch verstärkt einbauen. Man kann dann ja auch viel schönere Sachen machen. "24x50 Lagen, jeden 3. schnell", ist z.B. viel abwechslungsreicher als 24x50 Kraul. Auf der anderen Seite muß man auch im Auge behalten, dass die meisten Schwimmer auf Wettkämpfen mehr als eine Lage schwimmen und ein Training der Nebenlage auch einfach Pflicht ist.


Trockentraining fände ich auch wichtig, aber ehrlich gesagt habe ich Angst davor ein neues Faß aufzumachen. Ich bin ja mit dem reinen Schwimmen hier in diesem Thread gut beschäftigt. :) Wollte man das sinnvoll machen, müsste man meiner Meinung nach sogar einen extra Thread zu diesem Thema aufmachen. Wir haben z.B. früher im Verein vor jedem Training 5-10min Gymnastik/Dehnen gemacht. Das war ganz normal und davon profitiere ich heute noch.

Aber unterschätzen darfst du die Leute hier nicht. Die meisten blicken schon gut durch. Es hapert dann halt bei der Umsetzung :Cheese:

das ist wie an der uni. jede menge fachidioten, die nix gebacken bekommen :D

Ok, dann habe ich das falsch aufgefasst. Ich dachte, du wärst unfreiwillig langsamer geworden. ;)

Selbst langsam geschwommen, muß keinem langweilig werden: auf gute Wasserlage achten, Armführung kontrollieren. Beinschlag abchecken, wenig atmen, Kopfhaltung korrigieren, Tempo richtig einteilen usw. Ich wette, wenn du das alles machst, werden die 200er GA1 gar nicht langweilig werden. :) Und wenn doch, dann schwimme nach 30sec eben einfach wieder los.

ey Karsten,

wann biste mal wieder hier in der Gegend?
bin die letzten Wochen so viel wie noch nie geschwommen
regelmässig 2x die Woche
und ich hab das Gefühl--alles fürn Ar..:Nee:
brauch nen Trainer der bei mir und meinen Kumpels--denen gehts genauso, nach dem Rechten schaut :Blumen:

Mach doch hier mit :Huhu: Hier gibts jede Woche ein Plänchen, dass dann auch noch seitenweise durchdiskutiert wird :Cheese:

Also mal ehrlich, beim Lauf und Radfahren kenne ich einige, die es völlig struktur- und planlos zu was gebracht haben (also ohne Bahn/Intervalltraining, ohne Anleitung + Trainer). Beim Schwimmen kenn ich keinen einzigen. Deshalb scheitern wahrscheinlich auch so viele daran :Cheese: