triathlon-szene.de |  Europas aktivstes Triathlon  Forum

triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum (https://www.triathlon-szene.de/forum/index.php)
-   Politik, Religion & Gesellschaft (https://www.triathlon-szene.de/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Corona Virus (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=47641)

TRIPI 09.04.2021 02:18

Mir erscheint das langsam wie ein Theaterstück. Merkel ist für den lockdown, die MPs für die Wirtschaft(ja lidlracer, ich bin mir des Widerspruches bewusst) . Am Ende kann jeder sagen er ist für die Interessen von irgendwem eingetreten. Und das Stück geht so lange bis endlich genügend geimpft sind, es unterhält und lenkt ab davon dass wir zu doof zum rechtzeitigen Impfstoffkaufen waren.
Worldometer meldet heute 24k, aber jetzt kommt ja erst mal das Wochenende.
In meinem Umfeld ist nur noch Pragmatismus bezüglich corona, es regt sich nicht mal mehr jemand auf, es langweilt.
Jeder hat mittlerweile Wege um die Einschränkungen herum gefunden, sich angepasst. Am meisten leiden die Kinder und Jugendlichen, vermutlich weil sie am dringendsten den Kontakt zu gleichaltrigen brauchen. Hier wird sehr deutlich dass das über das Smartphone nicht genügt.

Im Nachhinein wird immer deutlicher, wie viel besser kurze harte lockdowns gewesen wären, hoffentlich lernen wir daraus.

qbz 09.04.2021 07:40

Zitat:

Zitat von crazy (Beitrag 1595080)
......
Wenn die Inzidenzzahlen weiter so hoch gehen und ich aufgrund von querdenkenden Demo-Deppen, politischem Nichtreagieren und Impfgegnern in einem Monat nicht bei der Entbindung dabei sein darf setzt es was.
......

Na dann, auf ein gutes Gelingen und die besten Glückwünsche zum voraus..
Ein ehemaliges Patenkind von mir hat Ende Februar entbunden, in Anwesenheit des Papa´s. Aufgrund der Impfung und der Tests stehen Deine Chancen gut, denke ich.

Trimichi 09.04.2021 08:50

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1595067)
DU hast offensichtlich überhaupt keine Ahnung von Ressourcen im Gesundheitswesen und kommst dann mit solchen Beleidigungen daher.

Hallo Stefan,

ich habe dich schon vermisst. Und wollte gestern eine Suchmeldung verfassen in der entsprechenden Rubrik. Ernsthaft. Schön, dass du wieder zurück bist. :)

Du, ich glaube Adept hat schon Ahnung? Denn wir wissen doch, dass KHs mit oder durch Contingency-Functions, ein Begriff aus der moderen Arbeits- und Organisationspsychologie, in America Industrial Psychology genannt, und der Betriebswirtschaftslehre gesteuert werden.

In den KHs geht es also zu wie bei einer Werksauslastung, sagen wir eines bayrischen Automobilherstellers, dessen Aktien diese Woche gut gestiegen sind. Inputvariablen, Prozessvariablen und deren Verkettungen, sowie die Outputvariablen werden spezifiziert.

Mit Contingency ist gemeint, dass Krankenhäuser immer zwischen 70-75% ausgelastet sein müssen. Je nach KH freilich. Um betriebswirtschaftlich, und das ist die Crux, kosteneffizient und aufwandsoptimal arbeiten zu können.

Daher brauchen wir uns wegen der KH-Kapazitäten keine Sorgen machen, weil wir das im Griff haben, wegen der Contingency-Functions. Hafu hatte ja bereits erwähnt, dass es ein größeres Problem ist, falls wir unseren europäischen Nachbarn in der Pandemie nicht mit der Zurverfügungstellung von Intensivbettenkapazität helfen würden (unterlassene Hilfeleistung, wenn man so möchte). Betriebswirtschaftliche Interessen unterstelle ich dabei nicht.

Warum funktioniert die Zusammenarbeit auf Länderebene nicht? Man stelle sich vor, die Automobilhersteller Audi, Mercedes-Benz, Opel, BWM müssten alle an ein und dem selben Strang ziehen und ihr know-how in einen Topf schmeißen. Geht nicht? Geht, siehe Dieselskandal. Wenn es also ums Geld geht können auch Automobilhersteller unterschiedlicher Unternehmungen zusammenarbeiten und die Schadstoffemissionssoftware im Sinne der Gewinnmaximierung justieren.

Was bedeutet dies auf das Corona-Virus angewendet?

1. die Contingency-Funkion wird angewendet, sowohl auf Bettenkapazitäten als auch (Hypothese) auf zu verimpfende Impfdosen. So wird sichergestellt, dass stehts etwas zu tun ist, weder zu viel, noch zu wenig, allerdings gewinnbringend stetig.

2. man müsste, stimmt die Hypothese (unter 1.) die Pharamhersteller staatlich subventionieren, damit deren Gewinnexposition stiege. Ebenso KH-Betreiber. Würde der Staat eine Erhöhung der Contingency-Functions subventionieren, könnten mehrere Menschen behandelt werden, ohne dass KH-Betreiber und die Aktionäre der Pharamagroßkonzerne Gewinneinbußen zu verzeichnen hätten.

3. ein ganz großes Danke an LidlRacer für seinen verlinkten Beitrag neulich vor 3 oder 4 Tagen, wo es um die Begriffe exponentielles Wachstum, Latenz und Wellenfunktion des Virus ging. Crux des Videos: die Politik handelt erst, wenn der Wendepunkt (algebraisch ausgedrückt) der Funktion überschritten ist.

Nicht so KH-Betreiber und Pharmariesen, die im Unterschied zu Virologen wie auch zu Politikern wissenschaftliche Berechnungen die zutreffen müssen durchführen können, weil es hier, man muss es so hart sagen, ja ums Geld und nicht um Menschenleben geht?

Habe ich eine Ahnung wie man mit Ressourcen im Gesundheitsmanagment umgeht? Und falls nicht, wie wäre/ist es richtig? :Blumen:

BG,
Michi

KevJames 09.04.2021 09:10

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1595082)
Wie einige gleich LidlRacer zur Hilfe eilen und mich angehen. Er kann sich doch selbst verteidigen, oder traut ihr ihm es nicht zu? Und wer austeilt, muss auch einstecken können. Und Lidlracer kann gut austeilen.

Hier eilt niemand LidlRacer zu Hilfe. Er hat in der Sache einfach nur recht und Du unrecht.

KevJames 09.04.2021 09:14

Zitat:

Zitat von TRIPI (Beitrag 1595090)

Im Nachhinein wird immer deutlicher, wie viel besser kurze harte lockdowns gewesen wären, hoffentlich lernen wir daraus.

An dieser Stelle möchte ich widersprechen. Das war sehr früh im Jahr 2020 klar. Es wurde nur konsequent nicht auf die Fachleute gehört und damals wollten noch große Teile der Bevölkerung nichts davon hören (leider).
Die Fachleute, die es damals noch nicht vertreten haben (z. B. Prof. Brinkmann) sagen heute, dass dies ein Fehler war.

Schwarzfahrer 09.04.2021 09:26

Zitat:

Zitat von crazy (Beitrag 1595080)
Wenn die Inzidenzzahlen weiter so hoch gehen und ich aufgrund von querdenkenden Demo-Deppen, politischem Nichtreagieren und Impfgegnern in einem Monat nicht bei der Entbindung dabei sein darf setzt es was.
Wenigstens kommt dafür die Impfung übermorgen, ein kleiner Lichtblick in diesen Tagen.

Alles Gute für den Nachwuchs! Ich gebe allerdings zu Bedenken, daß gerade die "querdenkenden Demo-Deppen" u.a. auch dafür eintreten, daß Dir keiner verbieten kann, bei der Entbindung dabei zu sein...

El Stupido 09.04.2021 09:39

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1595104)
Alles Gute für den Nachwuchs! Ich gebe allerdings zu Bedenken, daß gerade die "querdenkenden Demo-Deppen" u.a. auch dafür eintreten, daß Dir keiner verbieten kann, bei der Entbindung dabei zu sein...

Diese Leute treten nur für sich selbst und allenfalls ihre Mitstreiter*innen ein.
Solidarität und Empathie sind denen Fremdwörter.
Um dem ganzen einen netten "Frieden, Freiheit, keine Diktatur" Anstrich zu geben werden auch gerne mal Friedenstauben, Peace-Zeichen, Regenbogenfahnen und Herzchen als Symbolik genutzt. Und gerne instrumentalisiert man vor allem Kinder.
Redebeiträge von Kindern, die unter ihren Masken nahezu ersticken usw.
Und in einschlägigen Telegram-Gruppen wird dann dazu aufgerufen, Kinder mit zur Demo zu bringen. Und zwar in erster Reihe. Das würe Tonfa und Pfeffer vermeiden.

Diese Leute machen vieles, aber sicher nicht für normaldenkende, solidarische und empathische Leute eintreten.

Lebemann 09.04.2021 09:43

Alles Gute. Mein Sohn wurde in der ersten Welle geboren. Wir mussten uns damals wöchentlich mit pcr testen lassen. Nach der Aufnahme im kh musste meine Frau einen Teil der Geburt allein überstehen. Im Kreißsaal und 1h danach war ich dabei. Was wir nicht wussten war, dass es in manchen kh‘s Familienzimmer gibt. Kürzlich haben so bekannte von mir die komplette Geburt im kh gemeinsam erlebt. Die folgenden 1-2 Tage durfte der Mann auch dabei bleiben. Frag am Besten bei den infrage kommenden Kliniken nach!

@adept: Ich für meinen Teil verteidige hier niemand. Vielmehr geht es darum Sichtweisen auszutauschen und sich selbst mal zu hinterfragen. Jeder von uns irrt sich mal. Eine absolute Wahrheit gibt es nicht. Verrückt ist, dass wir nach über einem Jahr Pandemie immer und immer wieder die gleichen Fehler wiederholen. Wir warten bis nichts mehr geht, statt sofort zu handeln.
https://twitter.com/dirkbrockmann/st...053392385?s=21

sabine-g 09.04.2021 09:45

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1595104)
daß gerade die "querdenkenden Demo-Deppen" u.a. auch dafür eintreten, daß Dir keiner verbieten kann

diese Schwachköpfe sorgen ausschließlich dafür, dass sich das Virus noch schneller und unkontrollierter verbreiten kann.
Mein Vorschlag für diese Leute: Einsperren im Fußballstadion, da können sie dann rumkrakelen wie und solange sie wollen.

Schwarzfahrer 09.04.2021 10:04

Zitat:

Zitat von El Stupido (Beitrag 1595107)
Diese Leute treten nur für sich selbst und allenfalls ihre Mitstreiter*innen ein.
Solidarität und Empathie sind denen Fremdwörter.

Du hast sicher mit ganz vielen darüber gesprochen, daß Du so genau weißt, was sie wollen. Mit gleichem Recht (und ebenso pauschal falsch) könnte man behaupten, daß "diejenigen Politiker, die selbst am meisten Angst vor Corona haben (also die älteren, oder Vorerkrankten) aus reinem Eigennutz die härteste Linie vertreten, weil sie sich selbst schützen wollen. Solidarität und Empathie mit den Millionen, die unter den Maßnahmen leiden, scheint ihnen ein Fremdwort zu sein." Glaubt ihr wirklich, daß solche agressiv-böswilligen Unterstellungen irgendeinen Nutzen haben? Was unterscheidet diesen Ton (speziell auch sabine-g-s hetzerische Einwürfe) von den dumpfen "Merkel muß weg" rufen?

Nepumuk 09.04.2021 10:21

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1595082)
Wie einige gleich LidlRacer zur Hilfe eilen und mich angehen. Er kann sich doch selbst verteidigen, oder traut ihr ihm es nicht zu? Und wer austeilt, muss auch einstecken können. Und Lidlracer kann gut austeilen.

Hab ja schon mal angefügt, dass der Ton immer rauher wird und ich anscheinend bei manchen was triggere. Sehr interessant dies zu beobachten.

Ach wundert dich das? Du gießt hier beständig Öl ins Feuer und wunderst dich wenn Leute mit dem Feuerlöscher kommen?

sabine-g 09.04.2021 10:32

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1595115)
Was unterscheidet diesen Ton (speziell auch sabine-g-s hetzerische Einwürfe) von den dumpfen "Merkel muß weg" rufen?

ganz einfach: diese Leute gefährden die komplette Gesellschaft weil sie es drauf anlegen mit einem Virus infiziert zu werden und diesen dann überall weiter zu verteilen.
Das ist ein absolut asoziales Verhalten.
Deshalb ist das nicht ketzerisch sondern ernst gemeint. Ich will das Virus nicht haben und mache alles, dass das klappen kann.
Die Querdenker Schwachköpfe machen genau das Gegenteil - und du bist anscheinend mittendrin.
Ich will dich mal sehen wenn du auf der Intensiv bist und nach Sauerstoff jammerst.
Vielleicht kommst du dann zu Verstand.

Flow 09.04.2021 10:40

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1595115)
Was unterscheidet diesen Ton (speziell auch sabine-g-s hetzerische Einwürfe) von den dumpfen "Merkel muß weg" rufen?

Gut, die Frage ist einfach, da kann ich auch mal wieder was schreiben ... :)

Der Unterschied ist, daß die einen auf der richtigen Seite stehen, der der Wissenschaft, Moral, Intelligenz, und die anderen auf der falschen, der der Verschwörungstheorien, des Egoismus und der Idiotie.

Und da es um sehr viel geht, nicht zuletzt auch Leben und Tod, muß hart gefochten werden.

El Stupido 09.04.2021 10:42

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1595115)
Du hast sicher mit ganz vielen darüber gesprochen, daß Du so genau weißt, was sie wollen. Mit gleichem Recht (und ebenso pauschal falsch) könnte man behaupten, daß "diejenigen Politiker, die selbst am meisten Angst vor Corona haben (also die älteren, oder Vorerkrankten) aus reinem Eigennutz die härteste Linie vertreten, weil sie sich selbst schützen wollen. Solidarität und Empathie mit den Millionen, die unter den Maßnahmen leiden, scheint ihnen ein Fremdwort zu sein." Glaubt ihr wirklich, daß solche agressiv-böswilligen Unterstellungen irgendeinen Nutzen haben? Was unterscheidet diesen Ton (speziell auch sabine-g-s hetzerische Einwürfe) von den dumpfen "Merkel muß weg" rufen?

Nein, ich spreche ganz sicher nicht mit solchen Leuten. Diverse Leute habe ich bereits nach einschlägigen Sharepics im WhatsApp Status aus meinem Telefonbuch gelöscht. Ich will mit solchen Menschen nichts zu tun haben.
Wer nicht zögert, mit (Neo)nazis auf die Straße zu gehen, mit Leuten die sich antisemitischer Symbolik bedienen usw. ist kein Dialog möglich / nötig.
Verhalten Tausender auf Demos in Leipzig, Stuttgart etc. zeigt wie diese Leute ticken und das sie eine Gefahr für alle anderen sind. Mit ihrem Verhalten (und der Weiterverbreitung ihres Schwurbelns als Multiplikatoren) sorgen sie eher für Verlängerung / Verschärfung von Maßnahmen als für deren Aufhebung.

Ansonsten :Blumen: was Sabine schreibt.

merz 09.04.2021 10:48

Realitätscheck: Uniklinik Göttingen, Intensivmedizin:


https://twitter.com/AINS_UMG/status/1380169167211532291


m.

Klugschnacker 09.04.2021 10:49

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1595125)
Ich will dich mal sehen wenn du auf der Intensiv bist und nach Sauerstoff jammerst. Vielleicht kommst du dann zu Verstand.

Nein, das wollen wir nicht. :Huhu:

KevJames 09.04.2021 11:07

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1595130)
Nein, das wollen wir nicht. :Huhu:

Manche Menschen lernen am besten durch Schmerz. :Lachen2:

gaehnforscher 09.04.2021 11:14

Zitat:

Zitat von KevJames (Beitrag 1595135)
Manche Menschen lernen am besten durch Schmerz. :Lachen2:

Anderen Leuten sowas zu wünschen ist genauso unsozial wie das Verhalten der Leute auf den Demos, die hier m.M.n. zurecht kritisiert wird.

crazy 09.04.2021 11:20

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1595082)
Zum Thema: Ich bleibe dabei, es sieht mit den freien Kapazitäten derzeit nicht schlecht aus. Der geringste Teil ist mit Corona belegt und die Unkenrufe haben sich seit einem Jahr nicht bewahrheitet, da wir ja teilweise gut gegen gesteuert haben. Wenigstens mit den AHA-Regeln.

Natürlich schaut es rein auf die Zahlen bezogen nicht schlecht aus.

Bedenke aber, dass die Pflegesituation in Deutschland (eigentlich weltweit) schon vor Beginn der Pandemie eher als prekär galt. Das Pflegepersonal in Altenheimen und Krankenhäusern war schon vorher überlastet und viel von Burnout betroffen, bzw. der schlichten Abwanderung von Fachkräften in andere Berufsfelder.
Jeder zusätzliche, vermeidbare (!!!) Patient dreht das Rad unumkehrbar weiter.

Studien gibt's genug dazu, daher hier alle auf einmal

https://scholar.google.de/scholar?hl...urno ut+covid

Das medizinische Fachpersonal hat's hinbekommen und wird es auch wieder hinbekommen, weil sie einen hohen Anspruch an sich selbst und ihre Arbeitseinstellung haben. Irgendwann geht es aber nicht mehr.

Das wird uns in einigen Jahren noch sehr auf die Füße fallen.

sabine-g 09.04.2021 11:21

Zitat:

Zitat von gaehnforscher (Beitrag 1595137)
Anderen Leuten sowas zu wünschen ist genauso unsozial wie das Verhalten der Leute auf den Demos, die hier m.M.n. zurecht kritisiert wird.

ich habe es ihm nicht gewünscht, bitte genau lesen

iaux 09.04.2021 11:28

Zitat:

Zitat von gaehnforscher (Beitrag 1595137)
Anderen Leuten sowas zu wünschen ist genauso unsozial wie das Verhalten der Leute auf den Demos, die hier m.M.n. zurecht kritisiert wird.

absolut +1

Klugschnacker 09.04.2021 11:29

Zitat:

Zitat von spanky2.0 (Beitrag 1595139)
...und bei diesem 'alles machen' gibt es mit Sicherheit auch noch Verbesserungspotential ;)

Anhang 46091

Das Bild ist aus dem Herbst 2020, die Siegerehrung nach dem 180km Zeitfahren.

Die 7-Tage-Inzidenz lag damals in Baden-Württemberg bei 13, in Freiburg sogar darunter. Die Siegerehrung fand im Freien statt, in einem Biergarten. Am Tisch saßen wir ohne Maske, doch bei allen Wegen innerhalb des Biergartens trug jeder eine Maske. Um diese Bewegungen gering zu halten, haben jeweils zwei Personen die Speisen und Getränke für alle anderen an der Theke geholt.

Das Verhalten unserer Gruppe war coronamäßig absolut vorbildlich und ging über das hinaus, was damals vorgeschrieben war.

gaehnforscher 09.04.2021 11:31

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1595141)
ich habe es ihm nicht gewünscht, bitte genau lesen

Ok stimmt, du willst ihn dort sehen.

Vllt ein kleiner Edith: Mir ist schon klar, was du damit sagen möchtest. Aber es ist halt ein Unterschied, ob ich sage:

"Ich bezweifle, dass du dass genauso siehst, wenn du auf der Intensiv bist und nach Sauerstoff jammerst."

oder

"Ich will dich mal sehen wenn du auf der Intensiv bist und nach Sauerstoff jammerst.
Vielleicht kommst du dann zu Verstand."

Ich finde auf letzteres Niveau sollten wir uns nicht begeben, das das ganz schnell in eine falsche Richtung geht. Im Übrigen hatte ich zunächst auch James zitiert, weil ich den Smiley dort für genauso unangebracht halte.

spanky2.0 09.04.2021 11:34

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1595146)

Das Verhalten unserer Gruppe war coronamäßig absolut vorbildlich und ging über das hinaus, was damals vorgeschrieben war.

...das glaube ich Dir sofort und es war gar nichtmal böse gemeint.

Ich finde nur, wer über andere "hart" urteilt, sollte sich auch manchmal selbst hinterfragen...ganz unabhängig von diesem Bild bzw. dieser Veranstaltung.

PS: Ich habe das Bild wieder gelöscht. :Blumen:

Hafu 09.04.2021 11:47

Zitat:

Zitat von crazy (Beitrag 1595140)
...
Das wird uns in einigen Jahren noch sehr auf die Füße fallen.

Das Problematische dabei: es fällt nicht uns auf die Füße, da wir über die vergleichsweise attraktive Bezahlung der Alten- und Krankenpflege in Deutschland unseren Pflegebedarf, der durch Abwanderung, Umorientierung und Burnout von ausgebildeten, inlädischen Pflegekräften entsteht über Zuwanderung von Pflegekräften aus Ungarn, Polen und Tschechien decken können.

Die eigentlichen Probleme bestehen dann in den genannten Ländern, wo kaum noch qualifizierte Pflegekräfte und auch kaum noch qualifizierte Ärzte zur Versorgung der dortigen Bevölkerung übrig bleiben.

Matthias75 09.04.2021 11:50

Zitat:

Zitat von gaehnforscher (Beitrag 1595147)
Ok stimmt, du willst ihn dort sehen.

Vllt ein kleiner Edith: Mir ist schon klar, was du damit sagen möchtest. Aber es ist halt ein Unterschied, ob ich sage:

"Ich bezweifle, dass du dass genauso siehst, wenn es dich persönilch betrifft"

oder

"Ich will dich mal dort sehen"

Ich finde auf letzteres Niveau sollten wir uns nicht begeben, das das ganz schnell in eine falsche Richtung geht. Im Übrigen hatte ich zunächst auch James zitiert, weil ich den Smiley dort für genauso unangebracht halte.

Bitte dann aber genau lesen bzw. den Rest des Satzes mitzitieren!!

Er hat nicht geschrieben, dass er ihn dort sehen will, ob seine Ansichten die gleichen wären, wenn er auf der Intensivstation liegen würde.

Klar hätte man das anders formulieren können, aber wenn man den gesamten Satz liest, wird klar, was gemeint ist. Dieses Pseudoempörte, weil man nicht genau liest und alles falsch verstehen will, geht mir (nicht nur hier) ziemlich auf den Geist!

M.

Schwarzfahrer 09.04.2021 12:05

Zitat:

Zitat von El Stupido (Beitrag 1595128)
Nein, ich spreche ganz sicher nicht mit solchen Leuten.

Da ich dazu auch annehme, daß Du nicht selbst bei den Demos vor Ort warst, sondern nur die Ausschnitte aus den Nachrichten gesehen hast, finde ich es recht vermessen zu glauben, daß Du weißt, was diese Menschen wirklich denken und wollen. Ich würde mir ein solch pauschales Urteil nicht anmaßen; ich glaube auch nur zu wissen, was die Gegner überzogener und nicht zielgerichteter Maßnahmen unter anderem denken. Auch dort gibt es sicher eine breite Bandbreite an Meinungen und Einschätzungen, und auch Spinner und Deppen - genau wie auf der anderen Seite. Aber eine schwarz-weiße Welt ist natürlich angenehm, und klar definierte Volksfeinde haben das Regieren schon immer erleichtert.
Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1595125)
Ich will dich mal sehen wenn du auf der Intensiv bist und nach Sauerstoff jammerst.
Vielleicht kommst du dann zu Verstand.

Gerne, ich werde Dich einladen, wenn's soweit sein sollte (vermutlich ab 27.5., nach meiner Herzklappen-OP bin ich eh auf Intensiv). Ich mache immer gerne Mitmenschen eine Freude. Leider ist in der Uniklinik Heidelberg Besuchsverbot, aber vielleicht kann ich mich streamen:Cheese: Auf jeden Fall würde mir bei keiner Infektionskrankheit je einfallen, die Schuld daran anderen Menschen zu geben - und das wird sich auch dann nicht ändern.
Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1595141)
ich habe es ihm nicht gewünscht, bitte genau lesen

Genau, Du wünscht es nicht mir, sondern Dir selbst (s. oben). Du hast offenbar das Bedürfnis, Dich am Leid eines Gegners zu erfreuen. Meinst Du, das würde Dein Weltbild stabilisieren?

TriVet 09.04.2021 12:12

Dann machen wir die Haare mal weiter klein:

Anstatt
Zitat:

Zitat von gaehnforscher (Beitrag 1595147)
"Ich will dich mal sehen wenn du auf der Intensiv bist und nach Sauerstoff jammerst."

könnte man zur Verdeutlichung auch

"Ich will dich mal sehen wenn du auf der Intensiv bist und nach Sauerstoff jammerst."
schreiben.

Vielleicht wird der (von mir so vermutete) Sinn klarer.

Ad Schwarzfahrer alles Gute für deine Op.

El Stupido 09.04.2021 12:15

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1595158)
Da ich dazu auch annehme, daß Du nicht selbst bei den Demos vor Ort warst, sondern nur die Ausschnitte aus den Nachrichten gesehen hast, finde ich es recht vermessen zu glauben, daß Du weißt, was diese Menschen wirklich denken und wollen. Ich würde mir ein solch pauschales Urteil nicht anmaßen; ich glaube auch nur zu wissen, was die Gegner überzogener und nicht zielgerichteter Maßnahmen unter anderem denken. Auch dort gibt es sicher eine breite Bandbreite an Meinungen und Einschätzungen, und auch Spinner und Deppen - genau wie auf der anderen Seite. Aber eine schwarz-weiße Welt ist natürlich angenehm, und klar definierte Volksfeinde haben das Regieren schon immer erleichtert.
(...)

Von meiner Seite aus abschließend zu diesem Thema:
Nein, ich war weder in Stuttgart noch in Leipzig oder Berlin oder bei einer der sonstigen in der Tagesschau gezeigten Demos. Die lokalen, kleinen Demos bei mir quasi vor der Haustüre reichen mir. Da erzählen Menschen hinter Plakaten wie "Die Maske ist der neue Hitlergruß" davon, dass man sich nicht von dem Mainstream-Medien täuschen lassen solle. Die TV-Bilder von Leuten auf ICU würden von bezahlten Schauspieler*innen produziert werden. Zudem gäbe es ohne den Test das Virus nicht, erst mit den Probenahme-Stäbchen würden Menschen vorsätzlich infiziert werden usw.
Wer da Applaus klatscht, aua....

Und von den Großdemos in Stuttgart gibt es genug bewegte Bilder die zeigen, wer dort unterwegs ist, was die Leute skandieren und wieviel Wert auf Demoauflagen (Abstand, MNS, Teilnehmer*innenzahl,...) gelegt wird.
Man kann gegen die Maßnahmen von Bund und Ländern sein und das auch per Protest zum Ausdruck bringen. Man sollte es dann aber eben tun ohne Leute mit schwarz-weiß-rote Fahnen, antisemitsche Symbolik usw.
Andernfalls macht man sich mindestens zum Steigbügelhalter solch antidemokratischer Kräfte die gerade grinsend auf der Welle des Protest mitsurfen und diesen für sich mehr und mehr vereinnahmen.

P.S.: alles Gute für die OP auch von mir.

captain hook 09.04.2021 12:22

Hat bei euch eigentlich das Diskussionsverhalten hier im Thema Auswirkungen auf die generelle Sympathie die ihr für Diskussionsteilnehmer empfindet?

sabine-g 09.04.2021 12:32

"ich will dich sehen" oder "ich will dich mal sehen" ist eine Redewendung.


Die Diskussion in diesem Thread ist müßig und hat jede Sachlichkeit längst verloren.
Ich schließe mich ein - ich kann aber Teilnehmer hier, insbesondere einige wenige - nicht mehr ernst nehmen.

Man sollte den Thread schließen und sich auf das sportliche konzentrieren.
Wenn man auch da nichts mehr beizutragen hat, ist man ggf. in politischen Foren besser aufgehoben.

gaehnforscher 09.04.2021 12:33

Zitat:

Zitat von Matthias75 (Beitrag 1595152)
Bitte dann aber genau lesen bzw. den Rest des Satzes mitzitieren!!

Er hat nicht geschrieben, dass er ihn dort sehen will, ob seine Ansichten die gleichen wären, wenn er auf der Intensivstation liegen würde.

Klar hätte man das anders formulieren können, aber wenn man den gesamten Satz liest, wird klar, was gemeint ist. Dieses Pseudoempörte, weil man nicht genau liest und alles falsch verstehen will, geht mir (nicht nur hier) ziemlich auf den Geist!

M.

Du hast gelesen, was ich noch als Edith hinzugefügt hatte? Was ist daran Pseudoempört? Ich finde es schließlich tatsächlich nicht richtig. Verstanden was Sabine damit ausdrücken wollte habe ich durchaus, wie ja auch aus dem alternativen Formulierungsvorschlag hervorgehen dürfte.

Ich habe jetzt auch noch die die kompletten beiden Sätze ergänzt. Das macht es für mich nicht besser.

Ich will mich gar nicht davon frei machen, dass mir solche Gedanken manchmal auch in genau dieser Formulierung durch den Kopf schießen, wenn ich manche Plakate und Interviews von Coronademos höre oder die Aussagen einiger unserer gewählten Vertreter, die die Realität immer noch nicht wahrhaben wollen.

Ich finde es aber wichtig das auch selber zu reflektieren und sich bewusst zu machen, dass das solche Gedanken eben nicht in Ordnung sind und es auch durchaus auch andere Möglichkeiten gibt, seine Sichtweise darzulegen. Es gibt leider inzwischen wie angesprochen genug Leute, denen der Gesellschafts-/ Gemeinschaftssinn vollkommen abhanden gekommen ist und mit denen inzwischen leider auch jede Diskussion sinnlos geworden ist (persönliches empfinden).

Zumindest mit dem restlichen vernünftigen und ich denke wesentlich größeren Teil, sollten wir aber denke ich schon aufpassen, wie wir unsere Standpunkte vertreten. Ich finde das sollte der Anspruch eines jeden an sich selbst sein, unabhängig davon, ob das Gegenüber sich das mit seiner bisweilen vllt. eher unsozialen Haltung vermeintlich "verdient" hat oder nicht.

Hafu hatte vor ein paar Seiten auch schon sinngemäß geschrieben/ zitiert: Man sollte immer auch in Betracht ziehen, dass auch die eigene Sichtweise falsch sein könnte. Das mag hier recht unwahrscheinlich sein und umso schwerer ist es da die Geduld zu bewahren, aber m.M.n. ist der tolerante Umgang mit andersdenkenden eine wesentliche Errungenschaft unserer heutigen Gesellschaft, wenn nicht die wesentlichste. Ich finde das sollte man bei allem Ärger nicht aus den Augen verlieren.

Das ist auch gar keine Wertung von meiner Seite, was ich schlimmer finde oder nicht. Es ist eher eine Abwägung, wo eine Diskussion noch sinnvoll ist. Und ich schätze sowohl Sabine als auch KevJames auch aufgrund vieler anderer Beiträge durchaus als recht soziale Personen ein, auch wenn manche Kommentare hier und da recht direkt sein mögen.

gaehnforscher 09.04.2021 12:37

Zitat:

Zitat von TriVet (Beitrag 1595161)
Dann machen wir die Haare mal weiter klein:

Anstatt

könnte man zur Verdeutlichung auch

"Ich will dich mal sehen wenn du auf der Intensiv bist und nach Sauerstoff jammerst."
schreiben.

Vielleicht wird der (von mir so vermutete) Sinn klarer.

Ad Schwarzfahrer alles Gute für deine Op.

Es wurde sich darüber beschwert (bzw. das Haar klein gemacht wie du es nennst), dass ich die Aussage mit "wünschen" zusammengefasst hatte, deswegen hatte ich das markiert... zum Rest siehe mein letzter Beitrag.

merz 09.04.2021 12:39

breaking:
MPK Termin am Montag findet nicht statt (gerade in PK der Regierung bestätigt)

Infektionsschutzgesetz soll erweitert werden für bundeseinheitliche Regelungen, Kabinett tagt dazu schon am Dienstag (nicht Mittwoch).

m.

Flow 09.04.2021 12:40

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1595158)
Genau, Du wünscht es nicht mir, sondern Dir selbst (s. oben). Du hast offenbar das Bedürfnis, Dich am Leid eines Gegners zu erfreuen. Meinst Du, das würde Dein Weltbild stabilisieren?

Ich denke die Sache ist etwas diffziler.
Vorrangig lese ich den Wunsch heraus, daß du "zu Verstand kommst".
Es wird also offensichtlich davon ausgegangen, daß du aktuell "nicht bei Verstand" bist.
Möglicherweise verursacht das bei Sabine-g große Sorge und den dringenden Wunsch, dich von diesem Leid zu befreien, wofür sie (m/w/d) als einzigen Ausweg die intensivmedizinische Behandlung sieht.

Diese Erklärung käme zumindest ohne sadistische Intentionen aus und würde Platz lassen für eine Reetablierung der Solidargemeinschaft.

Getrennt zu betrachten wäre eventuell die klare Einführung des Schmerz-Gedankens in Verbindung mit einem Amüsement zur Schau stellenden graphischen Symbol durch den Einser-Abiturienten.

LidlRacer 09.04.2021 12:41

Gerade Pressekonferenz der Bundesregierung:
Infektionsschutzgesetz wird geändert. Dienstag kommt dazu der Kabinettsbeschluss.
Das ist schon zwischen Bund und Ländern abgestimmt.
MPK fällt aus.

PS:
Ich bin zu langsam.

Klingt aber bisher nicht so, als würde das zu den wirklich notwendigen Maßnahmen führen.

Stefan 09.04.2021 12:49

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1595169)
Man sollte den Thread schließen und sich auf das sportliche konzentrieren.
Wenn man auch da nichts mehr beizutragen hat, ist man ggf. in politischen Foren besser aufgehoben.

Folge wäre (wie beim Dopingthread), dass die Corona-Diskussion in anderen Threads fortgeführt wird. Dann lieber diesen Thread, den man einfach ignorieren kann.

captain hook 09.04.2021 12:49

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1595177)
Gerade Pressekonferenz der Bundesregierung:
Infektionsschutzgesetz wird geändert. Dienstag kommt dazu der Kabinettsbeschluss.
Das ist schon zwischen Bund und Ländern abgestimmt.
MPK fällt aus.

PS:
Ich bin zu langsam.

Klingt aber bisher nicht so, als würde das zu den wirklich notwendigen Maßnahmen führen.

Naja, man will einen Gesetzentwurf zur Änderung des Infektionsschutzgesetzes auf den Weg bringen war glaube ich die Formulierung.

Aufgrund des Gesetzgebungsverfahrens in unserem Land werden da vermutlich mal wieder diverse Kompromisse verpackt werden müssen.

Tobi F. 09.04.2021 12:50

Hier wird jetzt echt zwei Seiten lang über einen Satz diskutiert, bei dem jedem klar ist, was gemeint war ?

Und nur damit man Feuer rein giessen kann, wird Haarspalterei betrieben ?

Ich mag diesen Thread wirklich sehr, weil hier sehr viel Kompetenz und nur wenig Geschwurbel statt findet. Es wäre echt schön, wenn man das GroßeGanze im Blick behalten könnte.

deirflu 09.04.2021 12:55

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1595165)
Hat bei euch eigentlich das Diskussionsverhalten hier im Thema Auswirkungen auf die generelle Sympathie die ihr für Diskussionsteilnehmer empfindet?

Gute Frage, die ich mir schon öfters gestellt habe, nicht nur in diesem Thread sondern generell wenn es um das Thema geht.

Ich bin manchmal erstaunt, weil sich mein Bild von so manchen geändert hat weil ich ihn anders eingeschätzt hätte.
Da wir hier eher selten über so gesellschaftlich spaltende Themen diskutieren ergeben sich aber auch andere Einsichten in diverse Meinungen und Persönlichkeiten.

Hier im Forum ist mir das aber egal, man muss ja nicht mit jeden über alles Diskutieren und einer Meinung sein. Manchmal kommen dann zu anderen Themen trotzdem noch gute Diskussionen mit der selben Person heraus.

Im Privaten ist etwas anders, hier hab ich mich vom ein oder anderen Freund/Bekannten distanziert und werde diese Distanz wohl auch nach Corona beibehalten.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 11:43 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.