Kurzer Blick auf Deutschland:
Es schwirrt im Moment die Idee herum die Unionsfraktion könnte einen Antrag für die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine in den Bundestag einbringen. Wenn der durchkommt, was nicht unmöglich erscheint, ist nicht nur die Frage geklärt sondern es müsste sich dann wohl auch eine Vertrauensfrage des Kanzlers anschliessen, mit der Möglichkeit, dass es einen Kanzlersturz gibt …..


m.

Lass' und lieber über das Genderthema sprechen. :) Ne, im Ernst, ist schon klar. Ich frage mich nur was mit den Grünen los ist. Bitte sehe mir die Kurzatmigkeit in den Worten nach. Ich dachte, die Grünen stehen für Abrüstung, Kindeswohl, Klimaschutz, nun aber entpuppen sie sich als in meinen Augen geradezu "militant". Militant ist sicherlich überzogen, bin aber immer noch geschockt angesichts deren Wertewandel, nennen wir es einmal so? Oder sprechen wir gleich von Kriegstreiberei? Mir machen die Grünen Angst, da bin ich ehrlich, anstatt zu Deeskalieren provoziert Baerbock die Russen, später bricht der Krieg aus Ru und Ua, Hofreiter drängt, und Habeck geht "Hausrieren" wegen Öl und Erdgas in der arabischen Welt. Ich würde gerne in den Ring steigen mit denen...- by the way: persönlichen Gruss von Peter Althoff ins Forum, cooler Typ. :cool: :Blumen:

Wie dem auch sei, falls die BRD schwere Waffen liefert, könnte Russland Deutschland als Kriegspartei wahrnehmen. Das wurde auch gesagt. Daher finde ich es nicht gut, dass Herr Hofreiter drängelt und Scholz als "Zauderer und Zögerer" beschreibt.

Die Ukrainer mit denen ich so spreche beantworten diese vier Punkte ganz klar mit "nicht akzeptabel".

Dass Deutsche für Luhansk sterben wollen würden ist etwas weit hergeholt. Ersetze Luhansk durch deinen Heimatort, würdest du dich gegen mordende Besatzer wehren und ggf. um Unterstützung bitten oder es einfach geschehen lassen dass deine Tochter vergewaltigt, deine Oma abgeschlachtet und dein Haus niedergebrannt wird?

Es geht aber nicht darum was für die Ukrainer akzeptabel ist, sondern was es für dich ist.
Wenn die Ukrainer das als nicht akzeptabel ansehen ist das ihre Sache und dann sollen sie kämpfen. Aber sie können nicht verlangen, dass die Welt sich für diese Ziele in einen Weltkrieg und oder Weltwirtschaftskrise stürzen lässt.
Und würden sie diese Ziele akzeptieren würde der Krieg und die von dir beschrieben Grausamkeiten auch enden. Durch die bedingungslose Unterstützung der Ukraine verlängert man doch dieses Leid nur.
Zumal wenn man Gruppierungen wie das Asow Regiment unterstützt welche um keinen Hauch besser sind als die russische Armee.
Wer eine Kriegspartei bedingungslos ideologisch, materiell und logistisch unterstützt macht sich selbst zur Kriegspartei und muss bereit sein dann auch mit Angriffen des Gegners zu rechnen.
Deutsche Waffen töten Russen, nach welcher Logik sollte Russland dann davor zurück schrecken Deutsche zu töten?

Ich finde das Recht der Ukrainer auf Unversehrtheit und Selbstbestimmung wiegt höher als dein Recht auf billigen Sprit und Sonnenblumenöl für 79 Cent.

Das ist stark zu bezweifeln, die verbreitete Erwartung ist doch eher dass die "Entnazifizierung" und "Entukrainisierung" dann erst so richtig Fahrt aufnimmt.
Und als nächstes Georgien und Moldau dran sind.

Die Russen brauchen keinen Grund um anzugreifen, das haben sie in der Ukraine ja schon bewiesen.

Du erstarrst ja geradezu ehrfürchtig vor dem Agressor, Putin freut sich.

Wozu diese Polemik? Thomas1987 hat doch ein sinnvolles Argument angeführt, das eine wesentliche Rolle in der öffentlichen Debatte spielt. Er spricht von den möglichen Folgen einer Eskalation des Krieges über die Grenzen der Ukraine hinaus.

Du sprichst vom Recht der Ukrainer auf Unversehrtheit und Selbstbestimmung. Wie bewertest Du unser eigenes Recht auf Unversehrtheit, das möglicherweise in Konflikt mit den Interessen der Ukrainer gerät?

Es sagt auch niemand, dass sie sich nicht verteidigen dürfen. Aber irgendwann müssen sie halt auch abwägen was ihnen wichtiger ist.
Und man kann halt auch nicht die Augen davor verschließen, dass die Lage in der Ostukraine eben nicht so schwarz und weiß ist, wie es unsere Medien darstellen.
Und die Vorstellung, Russand wäre zu weiteren raumgreifenden Operationen fähig ist doch völlig absurd angesichts ihrer Schwierigkeiten.
Wozu sie aber jederzeit fähig sind ist etwas anderes.
Schön dass du hinter deinem Computer im warmen Kämmerlein nicht vor dem Aggressor erstarrst. Sehr heldenhaft von dir.

Ums einfach zu halten...
Wenn der Krieg über die Grenzen der Ukraine hinaus verläuft, dann ist das einzig Moskau und Putin anzulasten und niemand anderem.

Wo kommen wir denn dahin? Das ist dieselbe krude Argumentation wie in Actionfilmen, wenn der Bösewicht der Geisel die Knarre an den Kopf hält und sagt "Du tust jetzt was ich sage, oder du bist schuld am Tod der Geisel!"

Äh, nein?