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keko# 14.10.2025 17:53

Zitat:

Zitat von Siebenschwein (Beitrag 1792042)
Meinst Du, Putin könnte dann anfangen, ab sofort hunderte Drohnen und Raketen auf Kiew und andere Grossstädte in der Ukraine abzufeuern, um wahllos Zivilisten in Kindergärten und Hospitälern... ah, wait a moment...

Yay, wait du auch a moment.... bald sind wir auf dem Niveau vom Alten Testament: Auge um Auge...

:Nee:

Siebenschwein 14.10.2025 18:08

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1792044)
Yay, wait du auch a moment.... bald sind wir auf dem Niveau vom Alten Testament: Auge um Auge...

:Nee:

Ach Gottchen - nur weil unsere kyrillischen Freunde jedesmal ein Riesenbrimborium machen, wenn jemand neue Waffen liefert, aber selber fröhlich sogar nordkoreanische Soldaten einsetzen, sollen wir wie das Kaninchen vor der Schlange sitzen?
Wo bitteschön ist die Logik dabei, dass die Russen fröhlich ihre atomar bestückbaren Hyperschallraketen auf zivile Ziele abfeuern können während die Ukrainer wegen ein paar konventionellen Marschflugkörpern, bei denen die Amerikaner sich vermutlich sogar Vetorechte bei der Zielauswahl vorbehalten, gleich den Weltuntergang heraufbeschwören sollen?
Schlussendlich haben die Ukrainer mittlerweile selbst ähnliche Waffen entwickelt und bisher sind diese meines Wissens nach recht verantwortungbewusst eingesetzt worden.
Aber klar, die Russen haben Angst um ihre paar verbleibenden Raffinierien und Ölterminals.
Aber das war immer das gleiche Spiel, also bevor Leopard, F16 etc geliefert wurden: die Russen heulen vorher rum, aber am Ende passiert nichts, was sie nicht schon vorher auch schon getan haben. Weil sie schon alles an die Front geworfen haben, was sie haben und mittlerweile ihre Fleischangriffe mit dem chinesischen Elektroroller machen.

Schwarzfahrer 14.10.2025 21:54

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1792041)
Ich halte die Hamas nicht für eine "hochgerüstete Militärmacht".

Albanien hat bei ca. 2 Millionen Einwohner 8000 aktive Soldaten. Die Hamas bei ähnlicher Einwohnerzahl 20 - 30.000. Ihre Bewaffnung bis hin zu Raketen, die bis tief nach Israel reichen, ist auch deutlich mehr, als was für eine "Landesverteidigung" begründbar wäre. Es ist eine Militärmacht, Terrororganisation ist da viel zu verharmlosend.
Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1792041)
Im Gaza-Streifen liegt alles in Schutt und Asche. Das Ziel, die Hamas politisch und militärisch zu entmachten wurde längst erreicht.

Nein, wurde es nicht, auch wenn ein großer Teil ihrer Infrastruktur (Tunnels, zivile Tarnstandorte, ...) zerstört und mehrere Führer tot sind. Die 20.000 getöteten Kämpfer wurden aus der Bevölkerung durch ca. 15.000 neue ersetzt, irgend jemand liefert ihnen nach 2 Jahren immer noch Waffen und Munition, sonst gäbe es keine Kämpfe mehr. Und die aktuellen Tötungen in Gaza zeigen, daß sie weiterhin ihre politische Macht durch Gewalt aufrechterhalten und festigen. Auch ihre martialischen Auftritte bei den Geiselübergaben zeigen ihre Stärke.
Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1792041)
Die weiteren Bombardierungen halte ich aus meiner Laiensicht für unverhältnismäßig und für einen Verstoß gegen das Völkerrecht.

Die Existenz und die Charta der Hamas sind ein Verstoß gegen das Völkerrecht. Wer Frieden auf dieser Welt will, darf sowas nicht dauerhaft bestehen lassen.
Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1792041)
Die fortgesetzte illegale Landnahme im Westjordanland trägt für mein Verständnis viel dazu bei, dass sich für den Konflikt zwischen den Israelis und den Palästinensern keine friedliche Lösung finden lässt.

Zu dem Thema "illegale Landnahme" gibt es auch verschiedene Ansichten.
Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1792041)
Falsch und manipulierend finde ich übrigens die ständige rhetorische Gleichsetzung zwischen den Menschen Palästinas und den Terroristen der Hamas.

Die Menschen der Region Palästina sind sowohl Juden als auch Araber, diese setzt niemand pauschal mit der Hamas gleich. In der Bevölkerung von Gaza ist die Übereinstimmung mit den Zielen der Hamas dank jahrzehntelanger Indoktrination und Tötung von Andersdenkenden sehr hoch, wie die großen Freudebekundungen am 7. Oktober und der starke Nachschub an Hamas-Kämpfern zeigt. Der Haß auf Juden verbindet leider sehr viele Muslime weltweit, auch wenn sie sonst sich reichlich untereinander bekriegen.

qbz 14.10.2025 22:12

Der verlinkte Artikel beschäftigt sich etwas detailierter damit, welche Interessen und Motive Trump bewogen haben, einen so starken Druck auf die Regierung Netanjahus auszuüben, dass es zu einem Kriegsende gegen die Hamas kam, die auch Trump immer als zu tötende Feinde dargestellt hat.

1. Ein Wendepunkt scheint der misslungene israelische Raketenangriff in Katar zu sein, weil Trump, Kushner, Wittkoff, Boeing u.a. starke finanzielle Engagements in Katar haben und auf die lukrative Zusammenarbeit nicht verzichten wollen.

2. Spekulation auf Novellpreis

3. Kritik von Teilen seiner Wählerunterstützer am israelischen Gazakrieg

Did Qatari Money Drive Trump’s Push for Gaza Ceasefire? Trump’s stance on Gaza shifted after Israel’s attack on Qatar — a close ally where he and his family have key business deals.

Adept 14.10.2025 22:14

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1792060)
Albanien hat bei ca. 2 Millionen Einwohner 8000 aktive Soldaten. Die Hamas bei ähnlicher Einwohnerzahl 20 - 30.000. Ihre Bewaffnung bis hin zu Raketen, die bis tief nach Israel reichen, ist auch deutlich mehr, als was für eine "Landesverteidigung" begründbar wäre. Es ist eine Militärmacht, Terrororganisation ist da viel zu verharmlosend.

Nein, wurde es nicht, auch wenn ein großer Teil ihrer Infrastruktur (Tunnels, zivile Tarnstandorte, ...) zerstört und mehrere Führer tot sind. Die 20.000 getöteten Kämpfer wurden aus der Bevölkerung durch ca. 15.000 neue ersetzt, irgend jemand liefert ihnen nach 2 Jahren immer noch Waffen und Munition, sonst gäbe es keine Kämpfe mehr. Und die aktuellen Tötungen in Gaza zeigen, daß sie weiterhin ihre politische Macht durch Gewalt aufrechterhalten und festigen. Auch ihre martialischen Auftritte bei den Geiselübergaben zeigen ihre Stärke.
Die Existenz und die Charta der Hamas sind ein Verstoß gegen das Völkerrecht. Wer Frieden auf dieser Welt will, darf sowas nicht dauerhaft bestehen lassen.
Zu dem Thema "illegale Landnahme" gibt es auch verschiedene Ansichten.
Die Menschen der Region Palästina sind sowohl Juden als auch Araber, diese setzt niemand pauschal mit der Hamas gleich. In der Bevölkerung von Gaza ist die Übereinstimmung mit den Zielen der Hamas dank jahrzehntelanger Indoktrination und Tötung von Andersdenkenden sehr hoch, wie die großen Freudebekundungen am 7. Oktober und der starke Nachschub an Hamas-Kämpfern zeigt. Der Haß auf Juden verbindet leider sehr viele Muslime weltweit, auch wenn sie sonst sich reichlich untereinander bekriegen.

Das ist kein Wunder.

Solange Israel Väter und Mütter töten, erwachen neue Kämpfer gegen sie. Man erntet, was man sät. Da braucht es gar keine Indoktrinierung, das machen die Israelis mit dem Schlachten der Zivilisten ganz von selbst.

Ein Teufelskreis.

Klugschnacker 14.10.2025 22:16

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1792060)
Albanien hat bei ca. 2 Millionen Einwohner 8000 aktive Soldaten. Die Hamas bei ähnlicher Einwohnerzahl 20 - 30.000. Ihre Bewaffnung bis hin zu Raketen, die bis tief nach Israel reichen, ist auch deutlich mehr, als was für eine "Landesverteidigung" begründbar wäre. Es ist eine Militärmacht, Terrororganisation ist da viel zu verharmlosend.

Israel ist eine "hochgerüstete Militärmacht", wenn ich nochmal Deine Wortwahl zitieren darf. Die Hamas im Gazastreifen sind keine hochgerüstete Militärmacht, sie waren es nie und sie sind es jetzt auf gar keinen Fall mehr. Das sind komplett andere Größenordnungen.

Schwarzfahrer 14.10.2025 23:11

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1792063)
Das ist kein Wunder.

Solange Israel Väter und Mütter töten, erwachen neue Kämpfer gegen sie. Man erntet, was man sät. Da braucht es gar keine Indoktrinierung, das machen die Israelis mit dem Schlachten der Zivilisten ganz von selbst.

Ein Teufelskreis.

Es ist aber kein Henne-Ei Problem. Der Haß auf Israel war vor 2023 bereits massiv und geschürt worden (u.a. mit aus unseren Hilfsgeldern mitfinanzierten hetzerischen Schulbüchern), nachdem seit 2006 Israel sich rausgehalten hat. Das Schlachten hat die Hamas angefangen, und ist für alles danach allein verantwortlich - wie Du sagst, man erntet, was man sät. Mehr unmenschlichen Haß auf Juden, als was sich am 7.10. manifestiert hat, kann keine IDF mehr erzeugen oder steigern, finde ich.

Schwarzfahrer 14.10.2025 23:19

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1792065)
Israel ist eine "hochgerüstete Militärmacht", wenn ich nochmal Deine Wortwahl zitieren darf. Die Hamas im Gazastreifen sind keine hochgerüstete Militärmacht, sie waren es nie und sie sind es jetzt auf gar keinen Fall mehr. Das sind komplett andere Größenordnungen.

na gut, Du definierst zigtausend schwerbewaffnete, zu allem entschlossene Kämpfer nicht als Militärmacht. Dann haben wir offenbar unterschiedliche Definitionen dieses Begriffs.

ist für mich genauso unverständlich, wie wenn in den Nachrichten ein Sprecher von "Geiselaustausch" spricht, oder daß die freigelassenen Palästinenser "nicht nur Hamas-Mitglieder sondern auch normale Palästinenser" seien, und nicht 10-mal mehr verurteilte Täter gegen ein paar verschleppte Zivilisten ausgetauscht werden.


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