Das wichtigste wären wohl Raktenabwehrsysteme, die sind aber wahrscheinlich zu kompliziert um sie mal schnell aufzubauen und in Betrieb zu nehmen. Ansonsten denke ich schon, dass Panzer durchaus geeignet wären. Reparieren kann die Ukraine sowieso nichts, da die Ersatzteile fehlen. Aber die Bedienung kann man schon in 1-2 Wochen lernen.

Genau das verstehe ich eben nicht. Stell dir vor, die Ukraine hätte Atombomben. Putin hätte trotzdem seine Panzer über die Grenze geschickt, und dann? Nur weil Panzer einrücken kannst du doch keine Atombombe auf die Zivilbevölkerung werfen, was hätte die Ukraine dann tun sollen ausser sich zu verteidigen wie jetzt auch? Die Atombombe sehe ich nur als Abschreckung vor einem Angriff mit Atomwaffen, aber nicht für so einen konventionellen Einmarsch.

Wir gehen aber davon aus, daß genau das nicht passiert wäre, wäre die Ukraine eine Atommacht geblieben, ich glaube die Ukraine war gemessen an der Zahl der Sprengköpfe Nr. 4 auf der Welt zum Zeitpunkt des Zerfalles der SU.

Beste Beispiel Nordkorea, quasi ein Staatgefängins, niemand greift die an, obwohl die konventionell Zwerge sind, weil Nordkorea ist eben A versichert

Ich glaube, wir hatten dieses Video noch nicht, in dem ein Kriegsschiff vom Himmel fällt und den Kreml zerstört:
https://www.youtube.com/watch?v=UHI3VCoHbdM

Die ursprüngliche Quelle hab ich gerade nicht, aber es kam auf jeden Fall von russischer Seite und sollte die Botschaft vermitteln, man dürfe nicht alles glauben, was man in Videos sieht - insbesondere Beweisvideos von ukrainischer Seite bzgl. russischer Kriegsverbrechen.

Inzwischen kann man das Video natürlich wunderbar anders verstehen - etwa so, dass die versenkte Moskva das Ende des Regimes im Kreml einleitet.

Putin hätte in dem Fall keine Panzer über die Grenze geschickt, weil ihm (bzw. seinen Beratern, die im aktuellen konkreten Fall einer Ukraine ohne Atomwaffen und ohne Beistandsverpflichtung der NATO sich massiv verkalkuliert haben) dann schon von vornherein klar gewesen wäre, dass er seine Kriegsziele bei einer nuklear bewaffneten Ukraine niemals erreichen hätte können.

Natürlich hätte die Ukraine Atomwaffen nicht schon bei der ersten kleineren Grenzverletzung eingesetzt, aber spätestens dann wenn der Krieg so gelaufen wäre, wie sich Putin das wohl gewünscht hatte und wenn Kiew kurz davor gewesen wäre zu fallen, bzw. die Regierung kurz davor gewesen wäre gestürzt zu werden, dann hätte es mit Sicherheit Atomwaffeneinsatz gegeben- und das natürlich nicht auf ukrainischem Gebiet, sondern auf russischem Gebiet, wo der Schaden für Russland am größten gewesen wäre.

Aber wie gesagt: das alles ist ein theoretisches Szenario, denn wegen dieser simplen Logik gab es ja 70 Jahre lang in Europa keinen Krieg, obwohl Warschauer Pakt und NATO ganz bestimmt (zumindest bis zum Beginn der 90er Jahre) oftmals alles andere als friedliebend im Umgang miteinander waren.

Eigentlich auch scher vorstellbar, da das wohl auch die praktisch vollständige Vernichtung der Ukraine zur Folge gehabt hätte.

Egal - hätte, hätte, Fahrradkette!

Lenkwaffen gegen Panzer oder niedrigere Höhe sicher, die setzen Sie ja eh schon effizient ein. Bei Flugabwehrlenkwaffen in mittlere Höhe und darüber, schaut die Sache anders aus, weil die alle in ein Frühwarn und Erkennungssystem integriert werden und über eine Steuereinheit verfügen, da ist die Bedienung nicht so einfach und ohne die Einbindung in ein Überwachungssystem nicht sehr effektiv.

Ich bin ja gelernter Infanterist, ich glaube aber nicht das man in 2 Wochen die Feuerleitanlage eines Leo 2 so bescherrscht das man eine Ersttrefferwahrscheinlichkeit von 95% hat und das ist die Messlate, ganz zu schweigen vom Zusammenwirken der Besatzung.

Der Leo verwendet auch eine 120mm Glattrohrkanone der T 72 eine 125mm Kanone also ein anderes Kaliber.

Die unterschiedlichen Kaliber gelten für alle Waffen der NATO

In der Ausbildung an Waffen liegt der Teufel immer im Detail und das dauert egal ob MG oder die Panzerkanone

Ja, ich verstehe das natürlich alles. Das ist eine legitime Ansicht :Blumen: Letztendlich müsste man sofort russisches Gas boykottieren und möglichst viele Waffen in die Ukraine schicken und Putin vertreiben und ihm auf die Mütze hauen.
Nur ist die Welt halt verknüpft, besonders wirtschaftlich und besonders das wirtschaftliche Schwergewicht Deutschland mit Russland. Im Spiel ist die Großmacht USA. Glaubst du ein Biden handelt nicht nach America first? Er sagt es halt nicht so wie das Großmaul Trump.
Aber um nicht zu weit weg zu gehen: ich habe natürlich auch Angst um meinen Hintern und den meiner Familie. Wirtschaftlich wird es sowieso schon härter werden.