triathlon-szene.de |  Europas aktivstes Triathlon  Forum

triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum (https://www.triathlon-szene.de/forum/index.php)
-   Schwimmsport (https://www.triathlon-szene.de/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Aktueller Artikel: Michael Phelps - Schwimmen in einer anderen Welt! (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=4920)

drullse 20.08.2008 23:50

Ich sehe da beide dran.

qbz 21.08.2008 00:17

Anschlag, Zeitmessung, Platzierung
 
"Die Zeit wird in dem Moment gestoppt, in dem der Schwimmer die Wand (beim Brust- und Schmetterlingschwimmen beide Hände) berührt. ...... Bei großen Wettkämpfen wird meist elektronisch gemessen, die Anschlagmatten (meistens gelb oder weiß) reagieren dabei schon auf die geringste Krafteinwirkung. Zusätzlich werden die Zeiten von immer mindestens einer Person pro Bahn manuell (semi-elektronisch) erfasst. In Zweifelsfällen wertet das Schiedsgericht den Zieleinlauf. So kann es vorkommen, dass Athleten mit identischer Zeit verschiedene Platzierungen erhalten, wenn das Schiedsgericht die Anschlagreihenfolge erkennen konnte. Liegt eine einwandfrei registrierte elektronische Zeit vor, so ist diese die amtliche Zeit und wird nicht geändert. Der Zielrichterentscheid kommt nur zum Tragen, wenn es keine fehlerfreien elektronischen Zeiten gibt, und der festgestellte Einlauf den von Hand gestoppten Zeiten widerspricht. "

Zitiert von: http://de.wikipedia.org/wiki/Schwimmsport#Anschlag

-qbz

Lecker Nudelsalat 21.08.2008 10:38

Die Bilder geben da nix her, kann jeder für interpretieren wie er will. :Cheese:

Ich habe das live im Fernsehen gesehen und subjektiv hat für mich Cavic gewonnen, Beleg für mich auch die erste Reaktion von Phelps, der auch der Meinung war, nicht gewonnen zu haben (Körpersprache).

Gruß strwd

LidlRacer 21.08.2008 10:56

"The Serbian delegation filed a protest, but conceded that Phelps won after reviewing the tape provided by FINA, swimming's governing body."

Dieser Kommentar zu Bild 7 ist doch wohl eindeutig genug.

Osso 21.08.2008 11:29

Also für mich ist das eindeutig. Phelps hat als erster angeschlagen. Während der Serbe nur noch glitt, hatte Phelps die Arme gerade in der Vorwärtsbewegung. Wenn man mal schaut (Bild auf der Verschwörungsseite), wer vom Körper her vorher näher dran war, so zeigt sich, das Phelps da schon vorne lag.

Willi 21.08.2008 12:00

Zitat:

Zitat von Jakob (Beitrag 123574)
Hier sieht man ganz eindeutig, dass Phelps vor Cavic angeschlagen hat:

http://sportsillustrated.cnn.com/mul...content.5.html

Ganz deutlich?

Wir reden hier über 0,01 sec. Das sind also rund zwei Zentimeter Vorsprung. Bei der Auflösung des Bildes reden wir über ungefähr zwei Bildpunkte ... bei der Unschärfe des Bildes kann ich mir nicht vorstellen, dass die Kampfrichter das aus dem Bild geschlossen haben sollen.

drullse 21.08.2008 12:04

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 123828)
Ganz deutlich?

Wir reden hier über 0,01 sec. Das sind also rund zwei Zentimeter Vorsprung. Bei der Auflösung des Bildes reden wir über ungefähr zwei Bildpunkte ... bei der Unschärfe des Bildes kann ich mir nicht vorstellen, dass die Kampfrichter das aus dem Bild geschlossen haben sollen.

Es war von 47 Millimetern die Rede.

3-rad 21.08.2008 12:16

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 123834)
Es war von 47 Millimetern die Rede.

ich dachte von 4,7mm

drullse 21.08.2008 12:21

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 123844)
ich dachte von 4,7mm

Mea Culpa!

Komma vergessen.

Willi 21.08.2008 12:35

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 123844)
ich dachte von 4,7mm

Korrekt.
www.sueddeutsche.de/sport/526/306487/text

Macht also in einem extrem unscharfen Bild einen halben Bildpunkt. Ganz eindeutig?
:Gruebeln:

Meik 21.08.2008 13:26

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 123852)
Macht also in einem extrem unscharfen Bild einen halben Bildpunkt. Ganz eindeutig?
:Gruebeln:

Wer sagt denn dass das Originalbild die gleiche Auflösung hat?

Gruß Meik

ironing 21.08.2008 16:38

Selbst wenn man bei dem von mir geposteten Foto davon ausgeht, dass auch Cavic bereits die Wand berührt (was ich nicht sehe), liegt Phelps vorne, weil dessen Hand bereits umgebogen wird, Cavic aber maximal mit den Fingerspitzen dran ist. Aber wie auch immer, wenn ihr da was anderes seht, soll das so sein - sinnlos darüber lang zu diskutieren.

Ich glaube nur einfach nicht an die große Weltverschwörung. Dass Serbien keinen Protest eingelegt hat, ist für mich ein sehr starkes Argument dafür, dass die Entscheidung richtig war.

Willi 21.08.2008 16:58

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 123881)
Wer sagt denn dass das Originalbild die gleiche Auflösung hat?

Niemand.
Aber z.B. Jakob und Osso sind der Ansicht, aus dem Bild mit der vorliegenden Auflösung diese 4,7 mm Vorsprung (entsprechend einem halben Pixel) eindeutig zu erkennen. :cool:

irondaddy 27.08.2008 21:41

...........im Laufe der Jahre das Laktatverhalten von mehr als fünf tausend Hochleistungsschwimmern. Kein Schwimmer lag nach Ende eines bedeutenden Rennens unter zehn Millimol Laktat pro Liter Blut (mmol/l). Phelps Wert lag nach einem seiner Weltrekorde jedoch lediglich bei 5.6 mmol/l. Dieser ungewöhnliche Wert deutet auf eine besondere Fähigkeit hin. Phelps regeneriert wesentlich schneller als andere Sportler......

Da wunder ich mich aber sehr. Wenn mehr als 5000 Hochleistungsschwimmer hohe Laktatwerte haben und Phelps hat nur die Hälfte, dann ist er entweder ein medizinisches Wunder (an die glaube ich nicht so recht) oder es ist alles doch sehr fragwürdig.
Zumal nicht mal ansatzweise eine medizinisch-biologisch schlüssige Erklärung geliefert wird, warum ausgerechnet ein einziger Schwimmer solche Werte aufweist.

Ich habe meine Zweifel an all den Zeiten und Rekorden.

Raimund 27.08.2008 23:16

Zitat:

Zitat von irondaddy (Beitrag 125835)
...........im Laufe der Jahre das Laktatverhalten von mehr als fünf tausend Hochleistungsschwimmern. Kein Schwimmer lag nach Ende eines bedeutenden Rennens unter zehn Millimol Laktat pro Liter Blut (mmol/l). Phelps Wert lag nach einem seiner Weltrekorde jedoch lediglich bei 5.6 mmol/l. Dieser ungewöhnliche Wert deutet auf eine besondere Fähigkeit hin. Phelps regeneriert wesentlich schneller als andere Sportler......

Da wunder ich mich aber sehr. Wenn mehr als 5000 Hochleistungsschwimmer hohe Laktatwerte haben und Phelps hat nur die Hälfte, dann ist er entweder ein medizinisches Wunder (an die glaube ich nicht so recht) oder es ist alles doch sehr fragwürdig.
Zumal nicht mal ansatzweise eine medizinisch-biologisch schlüssige Erklärung geliefert wird, warum ausgerechnet ein einziger Schwimmer solche Werte aufweist.

Ich habe meine Zweifel an all den Zeiten und Rekorden.

Tatsache ist aber auch, dass keiner mit größerem Vorsprung Sieger würde, wenn alle das gleiche genetische Potential hätten...

(Damit will ich keinesfalls sagen, dass MP auf jeden Fall sauber ist)

Andererseits halte ich die Laktattheorie für ziemlich absurd:

Einem Atheleten, der unmittelbar nach dem Rennen einen so niedrigen Laktatwert hat (und sicher auch nicht besonders hoch kommt), dem würde ich in den Hintern treten, dass er sich mal ordentlich anstrengt!:Holzhammer:

meggele 27.08.2008 23:23

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 125871)
Andererseits halte ich die Laktattheorie für ziemlich absurd:

Einem Atheleten, der unmittelbar nach dem Rennen einen so niedrigen Laktatwert hat (und sicher auch nicht besonders hoch kommt), dem würde ich in den Hintern treten, dass er sich mal ordentlich anstrengt!:Holzhammer:

Warum? Wenn er bei größter Anstrengung keinen höheren Laktatwert erreicht, hat er doch alles richtig gemacht. Das ist doch genau das, was Bowman sagt: andere Schwimmer sind entweder schnell oder ausdauernd, er ist beides. (Warum auch immer.)

Raimund 27.08.2008 23:33

Zitat:

Zitat von meggele (Beitrag 125872)
Warum? Wenn er bei größter Anstrengung keinen höheren Laktatwert erreicht, hat er doch alles richtig gemacht. Das ist doch genau das, was Bowman sagt: andere Schwimmer sind entweder schnell oder ausdauernd, er ist beides. (Warum auch immer.)

Es ist ja nicht so, dass Laktat schlecht ist. Im Gegenteil: Ohne Laktat keine Leistung! Auch ein MP hat genug schnelle Muskelfasern, dass er Laktat bilden kann, wenn er sich richtig anstrengt.

Woher kommt überhaupt die Aussage mit dem niedrigen Laktat?

Ich halte das für billige Polemik des näheren Umfeldes MPs, um von anderen Dingen abzulenken und einen (für den Laien) scheinbar plausiblen Erklärungsversuch für exorbitante Leistungen zu geben...

meggele 27.08.2008 23:40

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 125873)
Woher kommt überhaupt die Aussage mit dem niedrigen Laktat?

Ich halte das für billige Polemik des näheren Umfeldes MPs, um von anderen Dingen abzulenken und einen (für den Laien) scheinbar plausiblen Erklärungsversuch für exorbitante Leistungen zu geben...

Keine Ahnung, wie wahr das ist. Die Epo-Selbstversuche des letzten Jahres liefen ja letztlich auf ähnliches hinaus: die Leute kamen schneller, erholter und - obwohl voll belastet - mit weniger Laktat auf den Gipfeln an. Nicht, dass das nun ein Dopingbeweis sein sollte (wär schon ein schweres Wunder, wenn kein einziger Schwimmer Epo nähme), aber es zeigt, dass es muskulär Mechanismen gibt/geben kann, die eben das behauptete hervorrufen.

Raimund 27.08.2008 23:44

Zitat:

Zitat von meggele (Beitrag 125875)
Keine Ahnung, wie wahr das ist. Die Epo-Selbstversuche des letzten Jahres liefen ja letztlich auf ähnliches hinaus: die Leute kamen schneller, erholter und - obwohl voll belastet - mit weniger Laktat auf den Gipfeln an. Nicht, dass das nun ein Dopingbeweis sein sollte (wär schon ein schweres Wunder, wenn kein einziger Schwimmer Epo nähme), aber es zeigt, dass es muskulär Mechanismen gibt/geben kann, die eben das behauptete hervorrufen.

weitere forschungen sind erwünscht...:)

Raimund 13.09.2008 12:05

nur mal so::Cheese:





:Cheese:

TriVet 13.09.2008 12:15

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

genau, Alfred E. steckt dahinter!:Cheese: :Cheese:

Kampa 26.11.2008 23:03

Im Körper der Topathleten
 
Hab den Thread hier nur überflogen und mir die Ausführungen zum Doping gespart und vll. sind die Links ja noch nicht bekannt.
Ich persönlich fand diese 5 Filmchen spannend.


http://www.youtube.com/watch?v=QcqPE53ZMEk

http://www.youtube.com/watch?v=R90HB...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=w4JDL...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=K4H6Q...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2FL_b...eature=related


PS: seine Hammerübung mit dem 8kg Gurt muß ich doch direkt mal probieren ... aber ohne Gewicht *g*

Joerg aus Hattingen 27.11.2008 10:41

Zitat:

Zitat von Kampa (Beitrag 159594)
seine Hammerübung mit dem 8kg Gurt muß ich doch direkt mal probieren ... aber ohne Gewicht *g*

Ich habe das mal mit Flossen gemacht (ohne Gewicht), 5sec und fast nen Krampf in der Bauchmuskulatur :Cheese: . Sollte ich mal wieder in mein Programm aufnehmen . Ob ich dann auch nach einer Wende 13m tauchen kann?

Joerg

FuXX 27.11.2008 12:16

Diese Arte Sendung ist ja echt klasse - muss mir die anderen Teile auch mal anschauen!

Danke fuer den link Kampa!

FuXX

Strandläufer 27.11.2008 12:54

@ Kampa: Danke für den Link zu diesem interessanten Bericht.

Gehe jetzt gleich schwimmen. Hab ja meinen natürlichen Bauchring um, mit dem ich das mal ausprobieren werde. :Lachanfall:

HerbieX 15.12.2008 11:25

Also ich fände es zwar schön, wenn solche Leistungen ohne Doping möglich wären - aber so ganz will ich das nicht glauben.

bembel 15.12.2008 20:56

Zitat:

Zitat von Kampa (Beitrag 159594)
Hab den Thread hier nur überflogen und mir die Ausführungen zum Doping gespart und vll. sind die Links ja noch nicht bekannt.
Ich persönlich fand diese 5 Filmchen spannend.


http://www.youtube.com/watch?v=QcqPE53ZMEk

http://www.youtube.com/watch?v=R90HB...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=w4JDL...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=K4H6Q...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2FL_b...eature=related


PS: seine Hammerübung mit dem 8kg Gurt muß ich doch direkt mal probieren ... aber ohne Gewicht *g*

super geniale Sendung!
Danke für den link, das ist mal echt ne interessante Sendung die Arte da gebracht hat!!.. die Kameraführungen sind ja der Hammer! Alleine der Unterschied wie er ins Wasser eintaucht und keine Blasen blubbert..

bembel 15.12.2008 22:13

wobei wir dabei sind, das ist der wahre Phelps :Cheese:

http://www.youtube.com/watch?v=4Q7JI...eature=related

glaurung 15.12.2008 23:36

Das ist fast noch besser:

http://www.youtube.com/watch?v=FP8yi3cV6ZM&NR=1
:)


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:37 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.