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Rob Pawbaer 07.10.2019 10:00

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1482976)
Bin ich eigentlich der einzige der sich an Ausdrücken wie „die dicken Mädchen“ und dem latenten „man ist nur wirklich deutsch wenn man auch so aussieht“ so dermaßen stört, dass es eigentlich müßig ist sich auf ernsthafte Diskussionen einzulassen? Zumal besagter User ja auch nicht unbedingt dadurch auffällt für Argumente zugänglich zu sein.

Die große Mehrheit war zu recht pikiert darüber, dass gestern dieser Thread aufgemacht würde und es passt nicht zu der Art wie ich das Forum kennen gelernt habe.
Latenter Rassismus und „dicke Mädchen“ passen für mich mindestens genauso wenig hierher.

+1

Finde auch, dass man hier entweder von Seiten Moderation eingreift, oder solche Kommentare ausblendet und nicht darauf reagiert.

MatthiasR 07.10.2019 12:12

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1482976)
Latenter Rassismus und „dicke Mädchen“ passen für mich mindestens genauso wenig hierher.

Nein, das geht imho überhaupt nicht, das wollte ich auch gerade schreiben. Absolute Frechheit von diesem User.
Das führt auch direkt dazu, dass ich so jemanden nicht ernst nehme, egal was er sonst so schreibt.

Gruß Matthias

schoppenhauer 07.10.2019 12:19

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1482974)
In der Königsdisziplin, dem Zehnkampf, ....

Husarenritt! Meisterleistung! Ganz großes Kino!

Als Wurst vorm Fernseher sitzend hab ich mir die ganze Zeit vorgestellt, was das für ein geiles Gefühl sein muss, in der Königsdisziplin aus der Königsdisziplin alle anderen so zu dominieren und in das Gold zu laufen.

Vermutlich hats eh nur weh getan, wie bei allen anderen auch....;)

Mo77 07.10.2019 12:32

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1482976)
Bin ich eigentlich der einzige der sich an Ausdrücken wie „die dicken Mädchen“ und dem latenten „man ist nur wirklich deutsch wenn man auch so aussieht“ so dermaßen stört, dass es eigentlich müßig ist sich auf ernsthafte Diskussionen einzulassen? Zumal besagter User ja auch nicht unbedingt dadurch auffällt für Argumente zugänglich zu sein.

Die große Mehrheit war zu recht pikiert darüber, dass gestern dieser Thread aufgemacht würde und es passt nicht zu der Art wie ich das Forum kennen gelernt habe.
Latenter Rassismus und „dicke Mädchen“ passen für mich mindestens genauso wenig hierher.


Wo siehst du latenten Rassismus?
Ich bin nicht gut ebendiesen zu Erkennen?

tandem65 07.10.2019 12:52

Zitat:

Zitat von Mo77 (Beitrag 1483023)
Wo siehst du latenten Rassismus?
Ich bin nicht gut ebendiesen zu Erkennen?

Wo ist dein Problem?
Bei latent? Lass es einfach weg, dann wird es einfacher. :Huhu:

Estebban 07.10.2019 13:08

Zitat:

Zitat von Mo77 (Beitrag 1483023)
Wo siehst du latenten Rassismus?
Ich bin nicht gut ebendiesen zu Erkennen?

Ihr Wikipedia Artikel fasst es im ersten Satz ganz gut zusammen:
Malaika Mihambo (* 3. Februar 1994 in Heidelberg[1]) ist eine deutsche Leichtathletin.

Darauf rumzureiten, dass sie ja schwarze Gene habe und als weiße (also echt deutsche) das ja gar nicht geht. Das ist latenter Rassismus. Ständiges darauf hinweisen müssen, die ist ja nicht richtig deutsch.

S. Wikipedia: malaika mihambo (...) ist deutsche Leichtathletin

pschorr80 07.10.2019 13:09

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1482976)
Bin ich eigentlich der einzige der sich an Ausdrücken wie „die dicken Mädchen“ und dem latenten „man ist nur wirklich deutsch wenn man auch so aussieht“ so dermaßen stört, dass es eigentlich müßig ist sich auf ernsthafte Diskussionen einzulassen? Zumal besagter User ja auch nicht unbedingt dadurch auffällt für Argumente zugänglich zu sein.

Die große Mehrheit war zu recht pikiert darüber, dass gestern dieser Thread aufgemacht würde und es passt nicht zu der Art wie ich das Forum kennen gelernt habe.
Latenter Rassismus und „dicke Mädchen“ passen für mich mindestens genauso wenig hierher.

Wenn man ständig was sieht, das nicht da ist, dann hilft vllt. der Psychologe!

Man ist kein Sexist, weil man eine Frau als hübsch hinstellt.

Und man wird schon garnicht zum Mobbing-Opfer, weil ein mir unbekannter Vogel, der irgendwelche Probleme hat, mir einen Thread widmet. Das interessiert mich recht wenig.

Und so ist es auch kein Rassismus, wenn man feststellt, dass sie Vorteile durch ihre afrikanischen Wurzeln hat. Dein latent gefühltes "sie ist nicht deutsch" findet höchstens in dem Kopf statt. Mihambos Medaille kam für den DLV dank Migration. So wie geschätzt 40% der WM-Starter und auch manche EM-Medaille letztes Jahr. Und sowas gab es in den besseren LA-Zeiten vor 20 Jahren nicht. Trotzdem hatte man damals 5 Goldmedaillen. Heute bekommt man mit Pech andere und Migration-Hilfe auf ganze 2 Stück. Netto war die WM eigentlich eine Katastrophe.

Stefan 07.10.2019 13:18

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1483035)
Mihambos Medaille kam für den DLV dank Migration. So wie geschätzt 40% der WM-Starter und auch manche EM-Medaille letztes Jahr. Und sowas gab es in den besseren LA-Zeiten vor 20 Jahren nicht. Trotzdem hatte man damals 5 Goldmedaillen. Heute bekommt man mit Pech andere und Migration-Hilfe auf ganze 2 Stück. Netto war die WM eigentlich eine Katastrophe.

Du erzählst uns gerade, dass der DLV mehr Medaillen eingesackt hat, weil z.B. eine gebürtige Deutsche im Deutschlandtrikot ihre Disziplin gewonnen hat?

Estebban 07.10.2019 13:26

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1483035)
Wenn man ständig was sieht, das nicht da ist, dann hilft vllt. der Psychologe!

Man ist kein Sexist, weil man eine Frau als hübsch hinstellt.

Und man wird schon garnicht zum Mobbing-Opfer, weil ein mir unbekannter Vogel, der irgendwelche Probleme hat, mir einen Thread widmet. Das interessiert mich recht wenig.

Und so ist es auch kein Rassismus, wenn man feststellt, dass sie Vorteile durch ihre afrikanischen Wurzeln hat. Dein latent gefühltes "sie ist nicht deutsch" findet höchstens in dem Kopf statt. Mihambos Medaille kam für den DLV dank Migration. So wie geschätzt 40% der WM-Starter und auch manche EM-Medaille letztes Jahr. Und sowas gab es in den besseren LA-Zeiten vor 20 Jahren nicht. Trotzdem hatte man damals 5 Goldmedaillen. Heute bekommt man mit Pech andere und Migration-Hilfe auf ganze 2 Stück. Netto war die WM eigentlich eine Katastrophe.


Wo genau „kam (die Medaille) für den DLV dank Migration“? Aus Heidelberg nach wo genau?
In deiner wirren Welt findet sich halt immer ein Grund warum etwas nicht verdient ist. 2014 war Neymar verletzt und hätten nur deutsche ohne jedes Fleckchen Migrationshintergrund in ihrer Biographie gespielt wird’s auch eng.
Wo hört Migration für dich denn auf? Wenn ich was Gewinne obwohl meine Urgroßmutter Polin war? Oder doch schon weil meine sonst über Generationen hinweg (gibts ja doch bei fast jedem Erbfall in Deutschland noch ein paar Nachweise zu finden) „deutsche Mutter“ einen Großteil ihrer Kindheit in den Niederlanden verbracht hat? Wäre ich somit ein echter Medaillengewinner oder nur ein Gewinn dank Migration?

PattiRamone 07.10.2019 13:40

...und der "Vogel" definiert dann auch gleich mal was Sexismus, Rassismus und Body-Shaming ist und was nicht.

Naja, jeder blamiert sich, so gut er kann.

pschorr80 07.10.2019 13:43

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1483040)
Wo genau „kam (die Medaille) für den DLV dank Migration“? Aus Heidelberg nach wo genau?
In deiner wirren Welt findet sich halt immer ein Grund warum etwas nicht verdient ist. 2014 war Neymar verletzt und hätten nur deutsche ohne jedes Fleckchen Migrationshintergrund in ihrer Biographie gespielt wird’s auch eng.
Wo hört Migration für dich denn auf? Wenn ich was Gewinne obwohl meine Urgroßmutter Polin war? Oder doch schon weil meine sonst über Generationen hinweg (gibts ja doch bei fast jedem Erbfall in Deutschland noch ein paar Nachweise zu finden) „deutsche Mutter“ einen Großteil ihrer Kindheit in den Niederlanden verbracht hat? Wäre ich somit ein echter Medaillengewinner oder nur ein Gewinn dank Migration?

Ihr Vater kommt garantiert nicht aus Heidelberg.

2010 sind wir garantiert nicht wegen Migranten Weltmeister geworden. Eher hat man dank Özil zu Zehnt gespielt.

Was ein xyz-mus-geplagter Mensch unter Migration sieht, ist mir egal. Ich bin froh, dass ich solche Probleme, die du scheinbar hast, nicht habe. Ich kann noch besten Gewissens Frauen-Hochsprung der langen Beine wegen anschauen. Ohne mich als Sexist zu sehen. :Huhu: Und da sind übrigens die Ukrainerinnen am besten anzuschauen. Trotz keiner deutschen Gene. :Blumen:

Estebban 07.10.2019 13:48

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1483046)
Ihr Vater kommt garantiert nicht aus Heidelberg.

2010 sind wir garantiert nicht wegen Migranten Weltmeister geworden. Eher hat man dank Özil zu Zehnt gespielt.

Was ein xyz-mus-geplagter Mensch unter Migration sieht, ist mir egal. Ich bin froh, dass ich solche Probleme, die du scheinbar hast, nicht habe. Ich kann noch besten Gewissens Frauen-Hochsprung der langen Beine wegen anschauen. Ohne mich als Sexist zu sehen. :Huhu: Und da sind übrigens die Ukrainerinnen am besten anzuschauen. Trotz keiner deutschen Gene. :Blumen:

Dazu fällt mir dann nun auch wirklich gar nichts mehr ein. Ich gebe mich geschlagen.

qbz 07.10.2019 13:52

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1483035)
Und so ist es auch kein Rassismus, wenn man feststellt, dass sie Vorteile durch ihre afrikanischen Wurzeln hat. Dein latent gefühltes "sie ist nicht deutsch" findet höchstens in dem Kopf statt. Mihambos Medaille kam für den DLV dank Migration. So wie geschätzt 40% der WM-Starter und auch manche EM-Medaille letztes Jahr. Und sowas gab es in den besseren LA-Zeiten vor 20 Jahren nicht. Trotzdem hatte man damals 5 Goldmedaillen. Heute bekommt man mit Pech andere und Migration-Hilfe auf ganze 2 Stück. ...

Nimm Olympia Sidney (2000) als Vergleich für Deine besseren deutschen LA-Zeiten: Dort startete DE erstmals mit einer gemeinsamen Mannschaft und erzielte 2 (Drechsler, Schumann), 1, 5 und heute bei der WM 2,0,4. Kein deutlicher Unterschied im Medaillenspiegel, finde ich.

Ich möchte damit allein Deinen Medaillenvergleich zu 20 Jahren davor etwas relativieren. Ob die Entwicklung der LA in der Breite bei der Jugend in den letzten Jahrzehnten in DE eher rückläufig ist, weiss ich nicht, aber zu vermuten.

Ausserdem spielen bei den LA-Spitzenleistungen halt mittlerweile auch zahlreiche Menschen eine Rolle, die ganz spezielle, länderübergreifende individuelle Leistungsbiografien haben, indem sie oft in anderen Ländern als dem Geburtsland trainieren oder gar für ein anderes Land starten (nehmen wir mal die USA und China aus, wobei für letzteres Land die WM den Ergebnissen nach eher enttäuschend verlief.).

TriAdrenalin 07.10.2019 14:01

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1482972)
Eine Fixierung auf Medaillen und Rekorde ist meiner Meinung nach unabdingbar mit Doping verbunden im Spitzensport. Wer glaubt, dass in größerer Breite das eine ohne das andere geht, glaubt auch an den Weihnachtsmann. Egal woher die Leute kommen.

100 points!

:Danke:

Moflow 07.10.2019 14:16

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1483046)
Ihr Vater kommt garantiert nicht aus Heidelberg.

2010 sind wir garantiert nicht wegen Migranten Weltmeister geworden. Eher hat man dank Özil zu Zehnt gespielt.

Was ein xyz-mus-geplagter Mensch unter Migration sieht, ist mir egal. Ich bin froh, dass ich solche Probleme, die du scheinbar hast, nicht habe. Ich kann noch besten Gewissens Frauen-Hochsprung der langen Beine wegen anschauen. Ohne mich als Sexist zu sehen. :Huhu: Und da sind übrigens die Ukrainerinnen am besten anzuschauen. Trotz keiner deutschen Gene. :Blumen:


Das ist nicht nur sexistisch, sondern auch rassistisch.

Hier wird eindeutig eine Grenze überschritten und hat nichts mit Meinungsäußerung zu tun. Mods?

Mo77 07.10.2019 14:20

Zitat:

Zitat von Moflow (Beitrag 1483068)
Das ist nicht nur sexistisch, sondern auch rassistisch.

Hier wird eindeutig eine Grenze überschritten und hat nichts mit Meinungsäußerung zu tun. Mods?

Aber der Vater ist doch aus Sansibar?????

Die Menschen sind eben nicht alle gleich.
Aber sie sind gleich viel wert.

Moflow 07.10.2019 14:49

Zitat:

Zitat von Mo77 (Beitrag 1483071)

Die Menschen sind eben nicht alle gleich.
Aber sie sind gleich viel wert.

Er faselt etwas von Ukrainischen Frauen, die schön anzusehen sind, TROTZ FEHLENDER deutscher Gene. Er empfindet offenbar eine Gen-Hierarchie, in der das Fehlen deutscher Gene als Makel empfunden wird, die aber durch die Schönheit der Ukrainer wett gemacht wurden?! Wo sind hier bitte alle gleich viel wert? Was ist das für eine Denke? Wtf...

anlot 07.10.2019 14:58

Zitat:

Zitat von Moflow (Beitrag 1483068)
Das ist nicht nur sexistisch, sondern auch rassistisch.

Hier wird eindeutig eine Grenze überschritten und hat nichts mit Meinungsäußerung zu tun. Mods?

Was ist denn das bitte für eine Logik? Sobald einem ein Typ von Frau gut gefällt, man sich diesen daher gerne anschaut und dies offen bekundet, ist man Sexist?

Dann darf man Frauen wohl auch kein Kompliment mehr machen, oder?

Nogi87 07.10.2019 15:08

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1483046)
Ihr Vater kommt garantiert nicht aus Heidelberg.

Ihr Vater kommt aus Sansibar (Tansania) Ich bin mir sicher Heidelberg hat mehr Medaillen gewonnen als die 2 silbernen von Tansania im ewigen Medaillenspiegel von Olympia.

pschorr80 07.10.2019 15:15

Zitat:

Zitat von Nogi87 (Beitrag 1483096)
Ihr Vater kommt aus Sansibar (Tansania) Ich bin mir sicher Heidelberg hat mehr Medaillen gewonnen als die 2 silbernen von Tansania im ewigen Medaillenspiegel von Olympia.

Dann gehst halt auf der Karte 50 km nach oben anstatt nach links. Dann kommt Kenia. Die haben 100 Medaillen bei Olympia geholt. Vermutlich 98 davon in der Leichtathletik. :Huhu:

Stefan 07.10.2019 15:17

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1482971)
Ich halte es nicht für möglich, dass man mit weißen Genen so eine Leistung legal abliefern kann.

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1483046)
Ihr Vater kommt garantiert nicht aus Heidelberg.

Es ist vollkommen egal, woher der Vater kommt. Da sie eine Deutsche als Mutter hat, wird sie auch "weißen Gene" haben (whatever das genau sein soll). Damit unterstellst Du ihr Doping. Oder darf man Dich nicht an Deinen Worten messen?

Möchtest Du auch noch mit uns ausdiskutieren, wie es bei den Amis aussieht? Sind das alles direkte Nachfahren der dortigen Ureinwohner?

JensH 07.10.2019 15:18

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1483035)
Und so ist es auch kein Rassismus, wenn man feststellt, dass sie Vorteile durch ihre afrikanischen Wurzeln hat. Dein latent gefühltes "sie ist nicht deutsch" findet höchstens in dem Kopf statt. Mihambos Medaille kam für den DLV dank Migration. So wie geschätzt 40% der WM-Starter und auch manche EM-Medaille letztes Jahr. Und sowas gab es in den besseren LA-Zeiten vor 20 Jahren nicht. Trotzdem hatte man damals 5 Goldmedaillen. Heute bekommt man mit Pech andere und Migration-Hilfe auf ganze 2 Stück. Netto war die WM eigentlich eine Katastrophe.

Der Verweis auf afrikanische Wurzeln oder "Gene" deutet ja darauf hin, dass dieser Umstand für dich eine gewisse Relevanz hat. Oder diente der Abstammungs-Hinweis zu reinen Informationszwecken, ohne dass damit irgendeine Wertung einhergehen sollte? Ich habe deine Argumentation noch nicht so richtig verstanden. Um mal konkret zu fragen: Wäre eine vom DLV ohne die Hilfe afrikanischer Wurzeln erlangte Medaille mehr wert als eine mit Hilfe afrikanischer Wurzeln erlangte Medaille? Bzw.: Freust du dich über eine ohne die Hilfe afrikanischer Wurzeln erlangte Medaille mehr als über eine mit Hilfe afrikanischer Wurzeln erlangte Medaille? Wenn ja, warum?

Matthias75 07.10.2019 15:20

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1483099)
Dann gehst halt auf der Karte 50 km nach oben anstatt nach links. Dann kommt Kenia. Die haben 100 Medaillen bei Olympia geholt. Vermutlich 98 davon in der Leichtathletik. :Huhu:

Und wie viele davon in Sprung- oder Sprintdisziplinen und nicht im Ausdauerbereich?:Huhu: :Nee:

M.

Moflow 07.10.2019 15:40

Zitat:

Zitat von anlot (Beitrag 1483093)
Was ist denn das bitte für eine Logik? Sobald einem ein Typ von Frau gut gefällt, man sich diesen daher gerne anschaut und dies offen bekundet, ist man Sexist?

Dann darf man Frauen wohl auch kein Kompliment mehr machen, oder?


Die Reduzierung auf äußerliche Merkmale ist per Definition Sexismus.

OhneRad 07.10.2019 16:12

Zitat:

Zitat von anlot (Beitrag 1483093)
Was ist denn das bitte für eine Logik? Sobald einem ein Typ von Frau gut gefällt, man sich diesen daher gerne anschaut und dies offen bekundet, ist man Sexist?

Dann darf man Frauen wohl auch kein Kompliment mehr machen, oder?

Man ist nicht unbedingt ein notorischer Sexist, aber die Äußerung, eine Hochleistungssportart aufgrund eines sexuellen Merkmals der beteiligten Sportlerinnen zu schauen, ist selbstverständlich eine sexistische Äußerung. Diese dann noch eingeteilt in Nationengruppen nach dem Aussehen zu bewerten...

Und, wie bei vielen Äußerungen des Users, muss man sich bei dem Hinweis auf die "afrikanischen Gene" von Mihambo fragen, warum dieser Hinweis überhaupt nötig ist.
Medaillen gewinnt eine Nation nicht alleine, sondern relativ zu anderen. Vor 20 Jahren hatten viele Nationen (auch afrikanische) noch keine Infrastruktur wie heute und Migranten mit afrikanischen Wurzeln starten auch für andere Länder, die damals schon gut in der LA waren. Nicht zuletzt gibt es (im Gegensatz etwa zur Laufökonomie beim Langstreckenlauf) keinen Beweis, dass eine bestimmte Herkunft einen Vorteil im Weitsprung bietet.

Man sieht, wenn man sich die Fakten ansieht, dass allein die Erwähnung der Herkunft des Vaters von Mihambo vollkommen sinnlos ist.

Nebenbei gesagt habe ich hier schon mal dargestellt, dass der Unterschied im Abschneiden zwischen den Neunzigern und heute in erster Linie auf den Wegfall der noch in der DDR aufgebauten Sportler zurückzuführen ist. Ansonsten gibt es keinen strukturelle Verschlechterung und im Vergleich zu den 2000ern (2004 2 Silbermedaillen, 2008 Eine) sogar eher eine leichte Aufwärtstendenz.

pschorr80 07.10.2019 17:28

Zitat:

Zitat von OhneRad (Beitrag 1483124)
Man ist nicht unbedingt ein notorischer Sexist, aber die Äußerung, eine Hochleistungssportart aufgrund eines sexuellen Merkmals der beteiligten Sportlerinnen zu schauen, ist selbstverständlich eine sexistische Äußerung. Diese dann noch eingeteilt in Nationengruppen nach dem Aussehen zu bewerten...

Bei Levchenko und Gerashchenko braucht man doch keinen Hochleistungssport. Die sehen auch bei ihren gemeinsamen Bauch-, Beine- und Po-Übungsvideos auf Instagram gut aus. Levchenko hat nicht umsonst fast 200k Follower. Es scheint viele Sexisten zu geben :Huhu:

Rälph 07.10.2019 18:42

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1482972)
Eine Fixierung auf Medaillen und Rekorde ist meiner Meinung nach unabdingbar mit Doping verbunden im Spitzensport. Wer glaubt, dass in größerer Breite das eine ohne das andere geht, glaubt auch an den Weihnachtsmann. Egal woher die Leute kommen.

Ganz meine Meinung. Trotzdem sehe ich gewisse Unterschiede. Der kenianische Leichtathletik-Verband z.B. ist in Hinsicht auf das bestehende Doping-Risiko in die Kategorie A eingestuft. Wen wundersts, wenn man sich solche Filmchen anschaut:

https://www.youtube.com/watch?v=rfcMt_hcCPY

"Epofit"... man stelle sich vor, in einer deutschen Apotheke würde man nach Anruf mal eben im Hinterzimmer ein bisschen Epo verabreicht bekommen!:Lachanfall:
Aber das Problem ist natürlich global. Auch unseren neuen Liebling, Konstanze K., sehe ich sehr kritisch.
Ändern wird sich aber nix. Die IAAF sägt sich sicherlich nicht den eigenen Ast ab.

Rälph 07.10.2019 18:46

Nachttrag: Erst gestern habe ich in einer Doku gesehen, dass der gute, alte Haile Gebrselassie damals Patient bei Dr. Lothar Heinrich in Freiburg war...:hoho:

docpower 08.10.2019 12:38

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1483147)
Es scheint viele Sexisten zu geben :Huhu:

Ja, leider.
Vielleicht solltest du einmal reflektieren, was du hier so zum besten gibst, wenn dir das möglich ist?


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