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(Sorry, auf die Argumentation von Nobodyknows fällt mir nun auch nix sinnvolles mehr ein, ich kann auch nur vermuten das er sich einen auf Trimichi macht. Eigentlich hätte ich eher vermutet das der alte Öko nicht mal ein Auto hat.:Cheese: ) |
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Wir leben in Deutschland. Es gibt Gesetze und Verordnungen. Wer hat sie erlassen? Antwort: Ein demokratisch legitimierte Regierung. Die Legislative. Ich muß mich -denn das ist die Basis unseres Zusammenlebens- daran halten auch wenn es mir manchmal nicht gefällt. 50 km/h in der Stadt, 100 km/h auf der Landstraße, daran gibt es für nichts zu deuten. Denn ich bin nicht in der Position ein Gesetz oder Verordnung zu verändern (so lange ich nicht der zuständige gewählte Minister bin) und habe auch keinen Spielraum für Interpretationen. Wie kommst Du darauf, dass jemand, der entgegen der StVO mit seiner Fahrweise andere behindert das Recht hat, sich nicht an die StVO halten zu müssen, und mir etwas aufzwingt was in mehrfach erwähnter Situation (Tageslicht, gerade, trockene Straße, etc.) nicht gerechtfertig ist? Gruß N. :Huhu: |
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Besser hätte ich es nicht ausdrücken können :Cheese: Der Straßenverkehr wird mit der Zeit immer dichter, und es nehmen junge/alte sowie erfahrene und unerfahrene Fahrer daran teil. Derjenige, der sich dann darüber aufregt, dass der vorausfahrende PKW etwas trödelt (aus welchem Grund auch immer), man nicht überholen kann und dadurch ein paar (lebenswichtige) Minuten verliert, hat meiner Meinung nach ein ziemlich miserables Zeitmanagement. |
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ja ja schön und gut, und ich frage nochmal ob wir eine vorgeschriebene Mindestgeschwindigkeit in Deutschland haben. Aber ich freue mich sehr über dein selbstloses Verhalten auch unter grossen persönlichen Opfern den dir aufgezwungenen Regeln gerecht zu werden. :liebe053: Äh ist unsere demokratisch gewählte Regierung nicht die Exekutive? ;) uah schon wieder nur Fragen. |
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Aber für jemanden mit staudruckoptimierter 130-dB-Poser-Karre ist dieser Gedanke natürlich schwer nachvollziehbar. :Cheese: Gruß N. :Huhu: |
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Ich kann die Frage von Trillerpfeife nur wiederholen: Wo steht geschrieben, dass ich in der 100er Zone 100 fahren muss? Außer auf Autobahnen gibt es meines Wissens kein Mindesttempo und jeder darf (und sollte!) so fahren wie er es für angemessen hält. Das man einem Rentner der noch 30 km/h schafft vielleicht langsam ein Bus-Ticket spendieren sollte ist natürlich auch klar. |
Die Polizei kann auf jeden Fall die Fahrtauglichkeit eines Schleichers prüfen.
Im eigenen Ermessen der Polizei kann auf Verkehrsbehinderung rapportiert werden. Landwirtschaftliche Fahrzeuge zb die deutlich zu langsam fahren müssen nach Möglichkeit den nachfolgenden Verkehr passieren lassen. Tun sie dies nicht, kann es eine Anzeige geben. Es kann also durchaus eine Busse absetzen, wenn man unnötig langsam fährt oder nicht überholen lässt. Edit meint: das ist natürlich Schweizer Strassenverkehrsrecht. |
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Dir schwebt vor das genauer zu festzulegen und auch mehr durch Verkehrszeichen (275) darzustellen? Aber dann wird der Schilderwald noch dichter und diejenigen, vor die Du dich in diesem Thread schützend stellst, werden dann doch noch mehr überfordert. Also warum lassen wir es nicht so wie es ist? Gruß N. :Huhu: |
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Der junge Mann war höchst uneinsichtig, dass die A1 bei einer sehr großen Verkehrsdichte der falsche Ort für eine Sightseeingtour sei und entgegnete, dass es ja nicht sein Problem sei, wenn andere wegen ihm langsam fahren müssten. Wir haben ihn aufgefordert zumindest 85 km/h zu fahren, da er einen Stau verursache, welcher eine Gefahr darstelle, welches uns wiederum dazu bemächtige im Sinne der Gefahrenabwehr und Verhältnismäßigkeit ihm die Weiterfahrt bei dieser Verkehrsdichte zu untersagen und ihm zur Durchsetzung dieser den Schlüssel abnehmen könnten. Seine äußerst patzige Reaktion führte dazu, dass wir über dies ein Ordnungswidrigkeitenverfahren eingeleitet haben. Die vorgesehenen 20 Euro Verwarngeld wollte der junge Herr natürlich auch nicht zahlen, so dass er gerichtlich durch zwei Instanzen verlor und entsprechende Kosten verursacht hat, die er allerdings selber tragen musste. Im Zivilrecht gibt es Urteile, die bei nichtigem Langsamfahren in kausalen Zusammenhang mit Verkehrsunfällen (zB Auffahrunfälle) die Betriebsgefahr des Fahrzeugs auf bis zu 50% hochstufen, so dass man trotzdem, dass einem einer hinten Aufgefahren ist, 50% des entstandenen Schadens zu tragen hat. Strafrechtlich kommt man schnell in den Bereich der Nötigung, welche allerdings sehr strikte subjektive Tatbestandsmerkmale bedingt, so dass spätestens nach einem Gespräch mit einem Anwalt der Nötigungsvorwurf nicht mehr erhalten bleiben kann. |
![]() das gibt gleich was...:Cheese: |
Das ist aber wohl eher eine Ausnahme.
Die Masse der Autofahrer fährt vernünftiges Tempo auf den Autobahnen, oder? |
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Aber trotzdem kommen regelmäßig Leute mit dem Denken wie Nobodyknows auf die Idee mir mit Lichthupen, Drängeln und Gesten klar zu machen, dass ich gefälligst schneller fahren muss. (Was mich dann allerdings nur dazu bringt erst mal den Fuß vom Gas zu nehmen und Ruhe einkehren zu lassen. Deeskalation nennt man das glaube ich :Cheese:) Mit deinem Beispiel hast du natürlich recht Noam. Wer die halbe Autobahn lahmlegt mit sinnlosem langsam fahren gehört aus dem Verkehr gezogen. |
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"Herbert Engelmohr, Verbandsjurist beim Automobilclub von Deutschland (AvD), nennt einen konkreten Fall, der 1997 am Amtsgericht (AG) Gemünden verhandelt wurde: "Der Betroffene fuhr auf einer unübersichtlichen, drei Kilometer langen Strecke mit einer Geschwindigkeit von 40 bis 50 km/h, obwohl 100 km/h zulässig waren und sich hinter ihm schon nach einem Kilometer eine Fahrzeugschlange von sieben Fahrzeugen gebildet hatte. Das Gericht sah darin eine unzulässige Behinderung des Verkehrsflusses durch Langsamfahren." (Az.: OWi 372 Js 59889/96)" https://www.zeit.de/mobilitaet/2017-...angsames-tempo Aus anderen Gründen über die Straße zu schleichen, ist in der Regel nicht erlaubt. Dazu zählt auch, andere Autofahrer zum langsamen Fahren „erziehen“ zu wollen. Wer ohne guten Grund so langsam fährt, dass er damit den Verkehrsfluss behindert, begeht eine Ordnungswidrigkeit und darf von der Polizei angehalten werden. Es droht ein Bußgeld von 20 Euro. https://anwaltauskunft.de/magazin/mo...-langsam-fahre Bin jetzt raus! Fahre mit dem Auto ins Schwimmbad so schnell es gem. StVO geht...damit es noch möglichst leer ist. Dann schwimme ich auf der Sportschwimmerbahn so schnell ich kann. Zum Popcorn komme ich später wieder dazu. Gruß N. :Huhu: |
Ich finde "Angst um mein Leben" wenn mir jemand bei Tempo 80 fast ohne Abstand hinter mir fährt einen ganz guten Grund.
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Es gibt ein Unterschied zwischen nicht verstehen und anderer Meinung sein. Zitat:
Und noch mal für dich. Wenn sich einer nicht traut bei einer geraden Strecke 100 zu fahren stelle ich die allgemeine Fahrtauglichkeit in Frage. Denn dann traut sich die Person z.B. auch nicht voll in die Eisen zu gehen wenn es notwendig ist und wird auch sonst das Fahrzeug eben nicht sicher bewegen können. Das kannst Du anders sehen ist aber meinen Meinung. Zitat:
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Die alten Leute und Fahranfänger zieht für mich als Grund einfach nicht, weil ich einfach mal unterstelle, dass diese Leute nicht alle in diese Gruppe fallen. Zitat:
Aber nein mein Handy brauche ich nicht. habe ne Freisprecheinrichtung und bin auch nicht ganz so Handygeil! Ich kann auch noch persönliche Gespräche führen ohne immer zwanghaft alle 2 Minuten auf mein Handy schauen zu müssen :Blumen: |
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Abstand halten ist eine wirkungsvolle Maßnahme um Unfälle aktiv zu vermeiden. Man kann aber wie ich abstand halten und trotzdem der Meinung sein das man außerorts 100 fahren sollte. Das eine schließt das andere nicht aus ;) |
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Eine Mindestgeschwindigkeit die einzuhalten ist kann/muß mit Verkehrszeichen-Nr. 275 angeordnet werden. |
BTT bitte! :Blumen:
Es ging um Auto Poser!!! Grüße Thomas |
Ich hab mir die ganzen Beiträge nicht im Einzelnen durchgelesen, aber hier im Forum werden wir selbige Schnittmenge von unterschiedlichen Diskussionsteilnehmern haben, wie im Straßenverkehr. Somit auch extrem unterschiedliche Sichtweisen, wie rechtliche Vorschriften verstanden und vor allem in der Praxis "ge- und erlebt"werden.
Alles sehr individuell und situationsbezogen zum Teil und schwer vergleichbar. Ich für mich kann nur sagen, dass, wenn ein Verkehrsteilnehmer stark unter einer zulässigen Geschwindigkeit fährt, wo es die Verkehrsverhältnisse nicht bedingen, ich zu meiner damaligen Zeit bei der Exekutive und das ist schon 25 Jahre her, auch mal freundlich aus dem Fenster samt Kelle die Teilnehmer aufgefordert haben etwas "zügiger" zu fahren. Aber weit entfernt davon eine Verwarnung auszusprechen. :Blumen: Das kann in dem Beispiel hier bei 80 km/h auf einer geraden Landstraße bei Tageslichtbedigungen und starkem Verkehrsaufkommen durchaus sein, wenn sich hinter dem Verkehrsteilnehmer schon einige Fahrzeuge "aufgereiht" haben und Überholvorgänge einleiten. |
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Zuhause angekommen, kann man sich dann den guten Lee Ross ansehen und etwas über Objektivität lernen ;) Schönen Trainingsnachmittag Euch allen :Blumen: LG H. |
Soweit kommt's noch :Lachanfall:
Auch noch jeden Drängler in seinem Tun bestärken. Also nochmal: Ich schleiche sicher nicht unnötig rum, hinter mir reihen sich jetzt nicht ständig Autokolonnen auf. Und die paar Bekloppten Drängler die trotzdem meinen mich mittels Gefährdung meiner Gesundheit und der meiner Kinder durch sehr dichtes Auffahren erziehen zu wollen kann ich nicht noch belohnen. Ich wüsste aber auch nicht wo ich auf unseren Landstrassen rechts ran fahren sollte. |
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Ich denke du würdest mit deinem obig beschriebenen Verhalten die Situation ja eher anheizen und nicht unbedingt deeskalieren und so die Gefährdung deiner Lieben und dir ja noch erhöhen.
Gerade im Straßenverkehr, welcher ja leider oft fast einem Kriegsschauplatz ähnelt, ist zurückstecken trotz Fehlverhalten Anderer eine leider nicht oft vorkommende Tugend :Blumen: Aber wie ich dich so einschätze war das ja auch eher übertrieben und sarkastisch gemeint ;) Zum Glück bin ich auf Grund des Wetters in den letzten Monaten nur sehr wenig im KFZ unterwegs. :) |
Klasse Debatte, ich bin neulich ausnahmsweise mit dem Auto zur Arbeit gefahren. Normalerweise nehm ich die S-Bahn oder fahr Rad.
Also zu obiger Fahrt, 34km von Heidelberg in die Pfalz, meine Höchstgeschwindigkeit 60km/h bei der morgendlichen Hinfahrt. Bei der Rückfahrt hab ich eine andere Route gewählt und konnte immerhin mal 80 fahren. Nur 4 spurige Strassen bzw. Autobahnen, aber mehr ist hier zur Zeit echt selten drin. Hat aber jetzt nix mit Posern zu tun, die sind hauptächlich in Mannheim und nur manchmal in Heidelberg. Ich find die auch daneben. |
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ui viel Text von dir. :Cheese: ich hab keine bestimmten Antworten von dir oder anderen erwartet. Und ich komme auch damit zurecht wenn du nicht meiner Meinung bist, aber ich muss ja nicht alles glauben was du schreibst. Daher wiederhole ich meine Eingangsfrage an dich nochmal. Zitat:
Ich warte aber immer noch auf die Antwort ob es in Deutschland, wie von dir behauptet, eine vorgeschriebene Mindestgeschwindigkeit gibt. Um das zu klären dachte ich, könntest du ja mal einen Fahrlehrer anrufen. Andererseits würde es mich schon wundern wenn die Komunen diese wundervolle Einnahmequelle noch nicht genutzt hätten. Einfach einen Blitzer aufstellen und nur wer genau die vorgeschriebene Geschwindigkeit (ab, bzw. zuzüglich der Toleranzen) einhält kommt ungeschoren davon. Also schau mal ob du zu deinen vorgeschriebenen 100 (als Mindestgeschwindigkeit) eine rechtsverbindliche Auskunft beibekommst. Aber sehr löblich mit der Freisprecheinrichtung. |
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Das es ein Paragraph gibt der sagt man darf niemanden behindern ist so langsam jedem klar. Das man den immer nach Situation auslegen muss sollte auch klar sein. Oder sollte ich bei Glatteis auch 100 kmh fahren weil von hinten ein Bekloppter drängelt? Also was ist jetzt die Mindestgeschwindigkeit die ich auf einer Landstraße fahren muss ohne ne Belästigung zu sein und wo kann ich das nachlesen? |
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Auf der einen Seite stellst du dich als wackerer Verfechter hin, der die StVO (und natürlich auch die StVZO) hoch- und runterbeten kann, und sein Recht auf Mindesgeschwindigkeit fordert. Andererseits verstößt du im Post #32 nicht nur gegen die Forumsregeln, indem du mich als A....loch betitelst, sondern begehst damit verbunden auch eine Straftat gem. 185 StGB :Lachen2: Wer im Glashaus sitzt.....;) |
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Es gibt keine vorgeschriebene Mindestgeschwindigkeit auf Deutschlands Strassen. Noch nicht mal auf der Autobahn. Wer glaubt es gäbe eine solche Mindestgeschwindigkeit hat nicht über die Folgen einer solchen verordneten Mindestgeschwindigkeit nachgedacht. für dich und Kido mal ganz fett deine "Vorgeschrieben 100" gibt es nicht! zumindest für mich, solange nicht bis du oder jemand anderes mir ein Gesetz oder eine Vorschrift oder was auch immer Verbindliches dazu hier postet. ----------- Nachtrag: hab eben mal bei der Polizei angerufen. Leider negativ es gibt auf Landstraßen und Bundesstraßen keine vorgeschriebene Mindestgeschwindigkeit. Auf Autobahnen gibt es eine Richtgeschwindigkeit (130) Auf Landstraßen gilt, wenn nicht anders beschildert eine Höchstgeschwindigkeit von 100. Die Frau war sehr freundlich und wir haben viel gelacht, aber sie hat mich trotzdem kompetent beraten und in ihren Online Gesetzen etc geblätter und gesucht. Ihr Tip: "Ihr Bekannter (alex1 und Kido) kann ja mal bei der Polizei oder einer Fahrschule anrufen wenn er Ihnen nicht glaubt." Der Unterschied zwischen Höchst und Mindest sollte bekannt sein. Telefonnummer gibt es per PN Machts gut Leute muss jetzt los die IM Aufkleber auf meinem Porsche putzen. |
Haha super Trillerpfeife! Aber wenn du soviel zeit hast für unötige Sachen wie Autoputzen dann schreib lieber mal endlich einen Bericht zum Schwarzwald-Super! Wie ist es dir ergangen auf Gold?
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Doppelpost
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Anstatt mein Auto zu putzen würde ich lieber trainieren.... oder völlig blödsinnige Posts im Triathlonforum posten wenn ich gerade nicht trainieren kann. :Lachen2: Ich merk schon, wird Zeit das die Offseason rum ist... :Cheese: |
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Werter highlow, habe mir den Post #32 eben nochmal angeschaut. Da steht weder dein Name (den ich nicht kenne) noch habe ich deinen Nicknamen verwendet. Ich kenne weder den Durchmesser des Auspuffrohr deines Seat, noch weiß ich außer dem Lärmpegel und einer erreichbaren Geschwindigkeit von ca. 300 km/h etwas über dein Spielzeug. Auch hier kenne ich den Durchmesser des Auspuffrohr nicht. Es hat bestimmt auch mehr als nur ein Rohr, oder? Was bleibt jetzt noch von deinem wenig sachlichen Vorwurf der Beleidigung übrig? Entspanne dich. Gruß N. :Huhu: |
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Sorry für OT. |
Andere Länder, andere Sitten.
Hier in Dänemark sind auf Landstrassen nur 80, auf den meisten Autobahnabschnitten 110, auf den anderen maximal 130 km/h erlaubt. Der Verkehr läuft hier recht gut, und es ist insgesamt weitaus entspannter als südlich der Grenze. Bis denne, Michael |
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Wer bist Du denn, dass Du glaubst, Leute erziehen zu können? :Blumen: Vielleicht gibt es andere Menschen, deren Zeit teurer ist als Deine? Oder Menschen, die sich von Dir in ihrer Freiheit beschränkt fühlen, weil Du meinst, Selbstjustiz üben zu müssen? (Mirko, ich kritisiere nur Dein Verhalten in dieser Situation. Ansonsten bist Du mir sympathisch. Meistens ;) ) Zitat:
Ich habe lediglich Dein penetrantes Fragen kritisiert, das mich an eine lästige Fliege erinnert hat. |
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