highcarb lowfat ist aber nicht hip, so ernähren sich Völker schon seit zig Jahren. Hip ist dagegen lowcarb.

Meine Intention für den Beitrag war, den Leuten aufzuzeigen das Kohlenhydrate nicht dick machen und das der mensch schon ewig highcarb gelebt hat.
Mit dieser Art der Ernährung braucht man nicht auf Kalorien achten und kann sich immer sattessen.
Wer das nicht mag, der lässt es halt. Simpel.

Wenn man eine Form der Ernährung als das Heilmittel schlechthin darstellt, muss auch fundierte Kritik möglich sein.
Und dann alles als Lobbyarbeit abzutun find ich merkwürdig.

Die verlinkte Seite geht auf Biochemie ein...Konzept unabhängig...

Bin dann wieder weg...

Da muss ich Dir bei den Süßigkeiten mal widersprechen. In meinem Elternhaus gab es nix Süßes, keine Schoki, keine Cola, Limo, Malzbier, Kekse, Nutella oä.
Zu Weihnachten nen bunten Teller, der bei uns Kindern immer steinalt geworden ist, der mußte ja das ganze Jahr halten und manchmal nen Quark mit Schokistückchen drin.
Wenn wir was Süßes wollten gabs Obst.

Wir sind alle drei zu absoluten Schoki Junkies geworden.
Ich versuch mir grad Zucker etwas abzugewöhnen, ist aber echt der Horror.
Dafür ess ich jetzt Sachen, die ich als Kind nicht mochte.
Nach fast lebenslangem Vegetariertum ess ich jetzt ab und zu Fleisch.

Sehe ich auch so. +1

We will see.

Als Heilmittel schlechthin hab ich das nie dargestellt.

Bin auch weg, muss renovieren.
Scheint jetzt eh in eine Richtung abzudriften, die ich nicht wollte.
Das ich beinharte Paleo und Low CarbLeute nie überzeugen kann weiss ich, war auch nicht meine Absicht.

@Duafüxin: die Vorliebe für Süßes wird uns im wahrsten Sinne schon mit der Muttermilch anerzogen.
Außerdem assoziiert unser Kopf mit süßen Dingen keine Gefahr.

Ich denke auch man sollte dazu bereit sein über deine Aussagen zu diskutieren. Man kann das auch auf einer sachlichen Ebene machen ohne persönlich oder emotional zu werden.

Ich für meinen Teil vertrete die Meinung das an und für sich keine unserer Nährstoffgruppen dick macht. Wieso auch alle Lebewesen verzerren Fette, Eiweiße und Kohlehydrate. Die Dinge sind nun einmal essentiell.
Man sollte aber so ehrlich sein und auch zugeben das man gewisse Fettsäuren nicht aus pflanzlichen Quellen beziehen kann und diese dann supplementieren muss.
Eben so ist es schwer den Eiweißbedarf nur rein pflanzlich zu decken, zumindest erfordert es mehr Aufwand für Veganer und Vegetarier als fur Fleischesser.

Das Argument des nicht Kalorien zählen zu müssen verwenden übrigens alle neuen Ernahrungsformen.

Ich bin weder Paleo noch low carb...

Warum nicht normal Carb,protein und gesunde Fette?

Die "Diskussion" hier kann man sich sparen. Der Thread-Ersteller will missionieren und ist ähnlich offen für Kritik wie religiöse Missionare.

Ich kann die Hälfte der Argumente nicht nachvollziehen, aber auf Fragen oder andere Meinungen wird grundsätzlich nicht eingegangen. da gefällt mir der Low-Carb-thread besser. ;)

Ich will nicht missionieren. Wie kommst du darauf?
mir ist egal was du/ihr macht.

Schade, dass sich jetzt wieder nur die Gegenfraktion meldet, die interessiert mich nämlich null.
Die stillen Mitleser, die vielleicht das ausprobieren wollen bzw. vielleicht schon haben interessieren mich viel mehr.

Macht doch eure eigenen Paleo/LowCarb whatever threads auf. Wäre viel angenehmer.

Du bist aber ein bisschen empfindlich oder?

Reagierst du immer so wenn auf deine Ansichten Gegenwind kommt?

Damit hast du dir die Frage doch selbst beantwortet. Ich verstehe dieses Forum hier als Austauschs-Plattform, du sicher nicht. An Austausch zu dem Thema bist du NULL interessiert.

Deine Thesen sind für mich bestenfalls Halb-Wissen. Spätestens bei dem Tipp Erde zu essen konnte ich es nicht mehr ernst nehmen. Wenn du dazu noch kein Interesse hast an anderen Meinungen ist der Thread hier bestenfalls zur Unterhaltung nützlich...

habe gerade 3kg auf der Rolle abgenommen.
Weder low noch high Carb dafür high Power!
Jetzt noch 2kg beim Laufen, dann bin ich schlank wie ne Tanne.
Passt zur Jahreszeit!

Ja, und zwar Wasser. So schnell verliert man keine 3 kg Körperfett.

Ok ihr habt Recht, beenden wir das. Ich bin raus.

Hm, ich glaube wenn es heisst man soll zum Bluttest nüchtern gehen, heisst das auch nüchtern.
Ich hatte beim rzt gefragt ob schwarzer Kaffee ok ist und es hiess ja, solange ohne Zucker und Milch, aber mein Blutzuckerwert war 103.
Gestern habe ich mein BZ gemessen als ich bereits Kaffee hatte und er war bei 97.
Ich habe heute meinen BZ gemessen bevor ich Kaffee trank und er war bei 77 und unmittelbar nach dem Kaffee und er war bei 95.
Das heisst nach 6 Monaten obstreicher Kost, liegt mein BZ bei etwa 77. Normal ist 55-110 mg/dl.
Nach meinem Bananen, Dattel, Beeren, Sesam-und Leinsamen Shake, war mein BZ 110.
Das mache ich aber nur aus Neugier nebenbei war viele behaupten, man solll nicht mehr als eine Banane am Tag essen.


Bei Paleo denkt man immer an Steinzeitmenschen, die mit Fellen Mammuts jagten. Allerdings ist der Mensch(zumindest der Homo sapiens Teil nicht in Europa entstanden, sondern in Afrika, also in heissen klimatischen Bedingungen, also warum sollte er in fellen rumlaufen. Zusätzlich war er schwarz und sah nicht aus wie man immer Steinzeitmenschen darstellt: ein weißer bärtiger Typ mit Bart und zotteligen braunen Haaren.
Als der Mensch sich dann langsam in den Rest der Welt ausbreitete vor etwa 50000 Jahren, musste er in kälteren Regionen seine Ernährung anpassen und möglichst viele Kalorien zuführen, und Gewicht zulegen. Sein Ziel war es nicht abzunehmen. Das kam automatisch durch Hunger und viel Bewegung.

Wir leben aber nicht mehr in Höhlen bei Minustemperaturen, sondern in beheizten isolierten Räumen und haben zusätzlich Kleidung, die immer warm hält, plus Zugang zu jeglicher Nahrung, also im Grunde als würden wir noch in den Tropen leben.
Zusätzlich, wann hatten Steinzeitmenschen je ÖL oder anderes Fett? Wild ist ja nicht gerade fettreiches Fleisch und Olivenöl und andere konzentrierte Pflanzenöle gab es damals nicht, müsste paleo eigentlich recht low fat sein.
Also strenggenommen müsste eine Paleo Ernährung nur Fett durch Fisch, mageres Fleisch, Nüsse und samen enthalten und nicht durch den zusatz von Olivenöl.

Da Paleo Junk Food vermeidet, ist es gesünder als die degenerierte Ernährung vieler Menschen, aber das Weglassen von Getreide und Hülsenfrüchte überzeugt mich nicht.

Mir persönlich geht es gar nicht um eine 100% vegane Ernährung. Mir geht es um einen KH-reiche Ernährung mit wenig Fett, also so wie sich im Grunde der Grossteil aller Sportler ernähren, inklusiv Sportler wie Boxer. Boxer essen bestimmt nicht low carb.

Ich sehe mich selber nicht als Paleoaner auch wenn meine Ernährung größtenteils so aussieht, aber ich denke die Grundaussage hinter Paleo ist eine ander. Zumindest für mich ist es nicht iss wie jemand aus der Steinzeit, sondern iss so natürlich wie möglich, koche wenn möglichst selbst, kaufe Dinge aus deiner Umgebung und wenn möglich Bio. Und Paleo ist auch nicht zwingend Low Carb auch wenn es von vielen so verstanden wird. Die Ablehnung von Reis, Nudeln und ähnlichen kommt bei denen auch nicht vom ablehnen der Kohlehydrate sondern daher das es Lebensmittel sind die dem Säure-Base Haushalt in unserem Körper von leicht basisch zu sauer verschieben.

Das mit dem Blutzucker ist interessant.

Paleo ist ansich schon eine gute Sache, für mich aber zu fleischlastig.

Möglichst viel vegetarisch und keine Fertigprodukte, das ist in meinen Augen schon vernünftig.

Meiner Meinung nach widersprechen sich die Aussagen. Ich denke Paleo ist unheimlich vegan lastig da der Großteil der Ernährung nur pflanzlich war. Wie oft kam es vor, dass ein Büffel oder ähnliches erlegt wurde? Mit Garantie nicht jeden Tag, vielleicht zweimal die Woche. Die aktuelle Paleo-Bewgung "erlaubt" meines Erachtens nur so viel Fleisch damit die Leute das durchhalten. Wenn es einmal pro WOche Fisch und einmal Fleisch gibt dann reicht das doch aus. Oder nicht?
Und wenn man sich die Urvölker anschaut (welche hier gerne als Bespiel verwendet werden), wenn ich keinen täglichen Jagderfolg habe dann sind 80/10/10 kein Problem. Dann habe ich keine andere Wahl als das "Grünzeug" und die "Beeren" zu essen, die ich finde bzw finden muss. Daher sollte man die Theorie der Urvölker sehr differenziert betrachten.

Was ich von den Paleo-Anhängern so mitbekomme, essen die meisten aber mehr Fleisch als nur 1-2 x wöchentlich.

Das liegt aber an der reinen Bequemlichkeit. Es ist ja auch wesentlich weniger aufwendig ein Steak in die Pfanne zu hauen, als aus "Kanickelfutter" was leckeres zu zaubern

Das dürfte auch der Grund sein warum so viele Vegetarier hauptsächliche Reis, Nudeln und ähnliches Essen. Es geht meistens um Bequemlichkeit und meistens auch fehlendes Wissen

Keine Frage, da stimme ich Dir absolut zu. Eine Ernährungsumstellung ist für die meisten sowieso schon sehr hart, daher würden komplizierte Kochvorgänge die Abbruchrate noch viel weiter erhöhen. (Zumindest wenn die große Anfangsmotivation weg ist)

So ein Büffel reicht allerdings auch wesentlich länger als nur für einen Tag!

Gruß Matthias

Ich glaube wir können uns einig sein, dass wir nicht so essen können wie Leute in der Steinzeit. Wir jagen nicht selber, unsere Früchte und unser Gemüse sind nicht mehr dieselben und selbst wenn es damals Karotten gab, haben sie mit den Karotten von heute nichts mehr zu tun.
Vermutlich haben sie damals auch nicht 4-5 mal täglich gegessen sondern nur einmal und das wäre dann auch nicht paleo konform.

Ist aber auch kein Paleo Thread hier.

Das Bananen und High Carb programm zeigt es gibt viele Möglichkeiten abzunehmen und sich wohl zu fühlen

Dann nenne doch mal jemanden mit Voll-Wissen.

+ 1 :Blumen:

Ein Problem bezüglich Abnehmen ist bei vielen, dass sie ihren eigenen Kalorienbedarf maßlos überschätzen und auch die beim Sport verbrannten Kalorien überschätzen.

Dazu kommt, dass viele Ihre über den Tag aufgenommenen Kalorien unterschätzen.

Ich bin ja momentan auch am Abnehmen und kann nur sagen, wenn man gewisse Dinge berücksichtigt, geht’s mit dem Gewicht auch nach unten. Wichtig ist jedoch, kein zu großes Kalorien Defizit anzustreben, da mans sonst beim Training nicht mehr bringt. So ca. 300kcal Minus pro Tag ist für mich passend.

Viele sind einfach, was das Essen betrifft, zu lasch zu sich selbst. Da wird hier mal ein Kuchen reingedrückt, da mal ein Snickers und am Abend vielleicht auch noch was Süßes. Ist ja nicht schlimm, nur dann darf man sich auch nicht wundern, wenn man nicht abnimmt.

Wenn alle bei der Ernährung so konsequent und hart zu sich währen, wie im Training, bin ich überzeugt, dass die meißten Abnehmversuche auch gelingen würden. Wer lässt schon fast jeden Tag eine Trainingseinheit sausen? Eben…

Folgende Dinge stehen bei mir auf dem Speiseplan:

- Getrunken wird nur Wasser, alles andere ist Müll.
- Zwischenmahlzeiten vermeiden
- Viel Gemüse (kann gar nicht zu viel sein = sättigend und gesund)
- Obst je nach Bedarf (Bei viel Training mehr, an Ruhetagen wenig wegen Fruchtzucker = kcal)
- Fleisch (Rind, Huhn, Strauß) Für die Tierschützer unter uns sei gesagt, dass ich das Privileg habe, Fleisch von örtlichen Bauern bzw. Schlachtern zu beziehen. Ja, wir haben auch eine Straußenfarm bei uns um die Ecke.
- Quark, Joghurt, Milch
- Nüsse, gute Öle
- Honig, Rosinen, Dörrobst
- Am Abend KH eher meiden.
- Nicht nach 18:00 Uhr Essen. Je nach Tagesablauf und Training natürlich nicht immer möglich.
- So viel wie möglich selbst kochen und Fertiggerichte vermeiden
- kein Alkohol
- keine Süßigkeiten

Ich achte schon drauf, dass ich mit Nudeln, Brot, Reis, Kartoffeln usw. eher sparsam umgehe, was nicht heißt, dass ich Low Carb unterwegs bin. Davon halt ich nicht wirklich was.

Mein Frühstück heute z.B.:
- Bananenomlette mit Früchten:
3 -4 reife Bananen mit 8 Eiklar zerstampfen, Rosinen dazu und in der Pfanne braten bis etwas Braun. Schmeckt wie Kaiserschmarren. Dazu kommen dann 3 Äpfel, 1 Birne, Weintrauben, Kiwi und noch etwas Honig.
So ein Frühstück besteht dann aus ca. 900kcal (150g KH/ 39g EW/ 8gFett).

Es wurde ja vorher schon beschrieben. Jemand mit Voll-Wissen gibt es nicht, sonst wären sich alle einig und es gäbe nicht tausend Ideen zur sinnvollen Ernährung.

Deswegen muss so ein Thema doch immer von allen Seiten beleuchtet werden. Wenn das nicht gewollt ist, kann der Thread doch keinen Nutzen bringen.

8 Eiklar ? Hast du ne Hühnerfarm ? Und was machst du mit dem Eigelb (oder Eidotter) ? Oder kaufst du schon separiertes in der Flasche ? Gibts ja auch...
Da fällt mir ein, ich wollte noch Eiersalat machen, nein nicht mit Mayo, mit leichtem Joghurt und vielen Kräutern. Und Gurke, Senf und Meerrettich (schönes Wort mit 3 Doppelbuchstaben) Der zieht dann einen Tag durch ... Heute abend gibt es Rindfleischsuppe mit Nudeln. Ich zähle aber keine Kalorien

Nein, ich nicht, aber der quasi der Nachbar meiner Eltern :Cheese:
Gibt's ja auch nicht jeden Tag...

Teils entsorgt, teils aufbewahrt fürs Abendessen.

Ich persönlich teile auch manchmal Eiklar und Dotter; mache mit den Eiklar ein ähnliches Omelett wie Armin für ne fettarme Mahlzeit zB vor dem Training und hebe mir die Dotter für ne fettreiche Mahlzeit zu nem anderen Zeitpunkt auf (ich mache weder generelles HCLF noch LCHF sondern variiere zyklisch angepasst ans Training - best of both worlds ;) ). Mit den Dottern kann man mit ein paar Kräutern leckere Dips für Gemüse machen oder sie zB zu einer Pfanne mit Faschiertem dazugeben.

Jedenfalls werfe ich Eidotter NIE weg!!! Ewig schad drum, die ganzen Proteine und Vitamine...

Nein, muss es nicht.
Wenn ich beispielsweise ein GPS-Gerät suche und als Themaersteller Smartphonenavigation ablehne (und dies schreibe), ändert sich das auch nicht, wenn drölf Leute dennoch darüber schreiben.
Und das rechtfertigt in meinen Augen auch die regelmässige Frontalanmache, wie sie hier immer wieder in Ernährungsfreds vorkommt nicht.

WegWERFEN tu ich die auch nie.
Aber versehentlich irgendwohinschmieren oder gleich aufn Boden glitschen lassen tu ich gerne...:Cheese:

Dann erzähl mal, was es gab. Ich kann micht noch an Tatar mit Ei erinnern, wo auch nur das Eigelb drin war ... roh aber lecker ... :Cheese:
Wenn die Katze vorher nicht schon alles bekommen hatte. Die war richtig rollig, wenn sie das durch die !geschlossene! Kühlschranktür gerochen hatte :cool:

Die Katze von Mic111 könnte Dein Problem lösen :Cheese:

Rohes Ei sollte man der Katze nicht geben, hab ich mal gehört. Das so am Rande...

Naja, heute gabs noch kein Abendessen:Cheese:

Aber wenn dus konkret wissen willst, gibt's heute Abend Hühnerstreifensalat über welchen ich mir 4 gebratene Dottter drüberwerf und mit dem Rest kann vl. meine Frau was anfangen...

Das ist normal bei Tartar ;) . Ist liebe es; die Studentenbudgetvariante ist halt mit Faschiertem ;) .

Yeah, so was ähnliches hab ich mir auch schon gemacht und bin auch auf Kaiserschmarrn gekommen. :Lachen2:

Noch lieber hab ich aber ne Schüssel Reis mit Bananen und Datteln, darüber drei Eier, Kokosmilch, Avocado und Zimt. Gibt's aber nur am Wochenende als Frühstück. Sonst eher vor dem Einschlafen.

+1

Irgendwie arten Ernährungsthemen hier immer mehr aus... vielleicht auch einfach, weil jeder jeden "missionieren", ach sorry, "überzeugen" oder "diskutieren" möchte und dafür auch noch 100%ige Beweise oder Gegenbeweise möchte.
Solange die sogenannten "Fachleute" noch nicht mal im Ansatz verstehen, was richtig ist, werde ich mich hüten Aussagen dazu zu machen. Die einzige Aussagen, die ich wagen würde, wären meine eigenen Erfahrungen, wenn dies aber jemand macht, werden sie hier aber gerne in jeder Form zerrupft.

Ich finde es toll, dass Ihr soviel Wissen darüber habt!
Mag naiv sein, aber mich nervt es trotzdem das "Gezänke" zu lesen. Ich hätte einfach nur gerne Mauna Keas Geschichte gehört... Extrem mag es sein, wie er rüber kommt, und ? Egal, hier und im richtigen Leben gibt es viele Extreme, die machen das ganze unterhaltsamer.

Gruss und nun wünsche ich Euch guten Appetit, egal mit welcher Ernährung und dass Eure Abnehmversuche funktionieren mögen! :bussi:

Schade eigentlich.

Hab so langsam angefangen mich für das Thema / die Themen tiefergehend zu interessieren.

Die zwei ziemlich zu Anfang verlinkten PDFs hab ich dabei als "Anregungen" empfunden. Sicher, die sind nicht der Weisheit letzter Schluß aber durchaus mal eine Überlegung wert. Ich war eigentlich nie dafür, auf Fleisch oder gar Milch zu verzichten. Leider deutet aber immer mehr darauf hin, dass es nicht gesund ist. Warum also nicht mal ausprobieren es weg zu lassen.

Interessant in diesem Zusammenhang finde ich auch die "Essgewohnheiten" meiner 2,5 Jahre alten Tochter:
Brot - Nein Danke.
Gemüse - Gerne (sie mag auch fast alles)
Obst - JAAAAA, MEHR DAVON !!!!
Fleisch - Meist ja, manchmal aber auch nicht. Gerne Wurst.
Kohlehydrate (Nudeln, Spätzle, Kartoffeln) - Gerne auch größere Mengen
Süßigkeiten - nun ja, da muß ich wohl nix sagen... :(

Sie isst gerne Haferflocken, Rosinen, Natur-Joghurts und Käse jeder Art.Und sie trinkt fast ausschließlich dünne Saftschorlen.

Grundsätzlich zwingen wir sie nicht, irgendetwas zu essen. Sie hat (bis auf wenige Ausnahmen) eigentlich die freie Auswahl. Und wenn es zum Frühstück die Spätzle vom letzten Mittag sein sollen, bitte.

Interessant finde ich dabei, dass sie einige Sachen einfach "nach-isst", scheinbar nur weil wir es auch essen. Vieles stellt aber in meinen Augen ein reines Grundbedürfniss dar.

Was ich damit sagen will ? Keine Ahnung. Vielleicht, dass Kinder nicht per se ungesundes Zeugs futtern würden, sondern einfach nach den eigenen Bedürfnissen und dem, was genetisch vorprogrammiert ist. Das Problem ist dann eher, was man ihnen zur Verfügung stellt, also worauf sie zurück greifen können um ihre Bedürfnisse zu stillen. Gibt es nur Cola zum trinken (oder trinken die Eltern nur Cola), trinkt das Kind halt Cola obwohl Wasser auch genügen würde...