triathlon-szene.de |  Europas aktivstes Triathlon  Forum

triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum (https://www.triathlon-szene.de/forum/index.php)
-   Triathlon allgemein (https://www.triathlon-szene.de/forum/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Ironman Hawaii reloaded: Alternativen? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=30195)

ArminAtz 17.10.2013 15:29

-
 
Oder einfach an den Laben nur alkoholische Getränke ausschenken.

Selbstversorgung ist nicht erlaubt.

Die Prozente der Getränke nehmen mit fortschreitender Distanz zu.

Sieger ist der, ders am weitesten schafft.

Ich weiß, eine grandiose Idee :liebe053:

tandem65 17.10.2013 15:36

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 968238)

Unfassbar, ich brauche Staub!!!

tandem65 17.10.2013 15:37

Zitat:

Zitat von ArminAtz (Beitrag 968239)
Oder einfach an den Laben nur alkoholische Getränke ausschenken.

Selbstversorgung ist nicht erlaubt.

Die Prozente der Getränke nehmen mit fortschreitender Distanz zu.

Sieger ist der, ders am weitesten schafft.

Ich weiß, eine grandiose Idee :liebe053:

Na toll, bekommt 3-Rad wenigstens ein Handicap?:Huhu:

Triathletin007 17.10.2013 16:47

Zitat:

Zitat von Wolfgang L. (Beitrag 968236)
ja das ist eine geniale Idee. Würde auch ganz automatisch den Schwimmstart etwas entzerren. Die Vorstellung hektisch am Neo rumzerrender Trias finde ich sehr lustig.

Das wäre ein Gefluche und Geschimpfe.

Und wer dann in der Handarbeit am Besten ist, bekommt nach einem Schlüssel Zeitgutschrift auf seine Endzeit angerechnet.

Und da ja die Wechselpunkte festgelegt sind, könnte man da Videoaufnahmen machen und die Besten, Verrücktesten und schnellsten Athleten nochmal krönen!:Lachen2:

ironlollo 17.10.2013 16:53

Ich glaube, langsam driftet es thematisch hier ab.

MatthiasR 17.10.2013 17:03

Zitat:

Zitat von tandem65 (Beitrag 968247)
Unfassbar, ich brauche Staub!!!

In der Tat. Ich hoffe nur, der ist nicht kurz vorher durch Hundekacke gefahren.

Gruß Matthias

Wolfgang L. 17.10.2013 17:06

Zitat:

Zitat von ironlollo (Beitrag 968301)
Ich glaube, langsam driftet es thematisch hier ab.

nur so kommt man weiter

triconer 17.10.2013 17:39

Ich finde, daß die Mzungo Mile sehr gute Ansätze hat. Der Geldfaktor ist so wenig vorhanden, wie die Ak-Einteilung. Bedarf es denn für dudes Vorhaben einen fixen Ort oder wäre es eben gerade reizvoll solche Spontanwettkämpfe, wo eben Menschen an verschiedensten Ort den Termin und die Strecke festlegen, man sich trifft, Gas gibt und Spaß hat, nicht ausreichend?

LG
triconer

tandem65 17.10.2013 18:19

Zitat:

Zitat von triconer (Beitrag 968327)
Bedarf es denn für dudes Vorhaben einen fixen Ort oder wäre es eben gerade reizvoll solche Spontanwettkämpfe, wo eben Menschen an verschiedensten Ort den Termin und die Strecke festlegen, man sich trifft, Gas gibt und Spaß hat, nicht ausreichend?

Es scheint nicht so reizvoll zu sein. Wie viele Spontanwettkämpfe gab es denn die letzten 5 Jahre? Wenn es da Bedarf gäbe wäre nicht TS.de die Plattform um diese zu Verabreden?
Wie bereitet man sich optimal auf einen Spontanwettkampf vor?
Mir ist immer noch gar nicht klar was Dude wirklich vorschwebt.
Wie will er die draftenden, dopenden von seiner Veranstaltung fernhalten?
Schon in Roth mit den Wellenstarts wird massiv über Drafting geklagt. Also müssen die Starterfelder deutlich kleiner sein.
Ich erinnere mich an FfM vor 1 Jahr als in der Pro Spitze gelutscht wurde bis die Nille wund war. Da sollte es doch möglich sein sauber zu fahren?
@Dude: an wieviele Teilnehmer denkst Du?
Wie willst Du verhindern daß bei hinreichend kleinen Starterfeldern die Sache finanziell elitär wird?
Du musst das Übel an der Wurzel packen, es darf kein Wettkampf sein. Nichts zu gewinnen, keine Zeitnahme, kein Schwanzvergleich.

iron-bambi 17.10.2013 18:57

Also ich war auch zuletzt 2002 auf Hawaii, muss kotzen, wenn ich viele der Bilder aus den letzten Jahren sehe und fände ein
"on invitation only - old school - Rennen"
großartig. Müsste aber auf Hawaii sein, vielleicht am Original-Schauplatz Oahu (gibts oder gabs aber auch schon mal, oder?) gerne aber auch auf Big I. ;-))

Grüße Bambi

tandem65 17.10.2013 19:04

Zitat:

Zitat von iron-bambi (Beitrag 968341)
Also ich war auch zuletzt 2002 auf Hawaii, muss kotzen, wenn ich viele der Bilder aus den letzten Jahren sehe und fände ein
"on invitation only - old school - Rennen"
großartig.

Täusche ich mich oder ist der M-Dot auf Hawaii nicht so etwas wie ein on invitation only Rennen? Wegen der nicht mal 400 Nicht regulär qualifizierten sieht es dort doch auf den Bildern nicht so aus.
Mit etwas Glück bist Du meine AK und berhinderst zu gegebener Zeit meinen Qualiversuch nicht. Danke sehr.:Blumen:

NBer 17.10.2013 19:09

oder halt eine "richtige" WM machen. nur die top30 männer und top20 frauen einer weltrangliste.
mehr interessiert ehrlich gesagt auch den geneigten fernsehzuschauer nicht.

iron-bambi 17.10.2013 19:12

gerne! bei den Zeiten, die du vorlegst, erscheint mir die Teilnahme am Losverfahren allerdings am erfolgversprechendsten...:Blumen:

dude 17.10.2013 20:24

Zitat:

Zitat von tandem65 (Beitrag 968330)
Mir ist immer noch gar nicht klar was Dude wirklich vorschwebt.
Wie will er die draftenden, dopenden von seiner Veranstaltung fernhalten?

Ich sagte es schon zwei Mal: komplett fernhalten kann man sie nicht.

Zitat:

@Dude: an wieviele Teilnehmer denkst Du?
Mind. 100. Nach oben hin braucht man sich da erstmal keine Sorgen zu machen.

Zitat:

Wie willst Du verhindern daß bei hinreichend kleinen Starterfeldern die Sache finanziell elitär wird?
Ein schoener Ort, der den Tourismus braucht. Der Wettkampf selber wird sich auf das Wesentliche konzentrieren: sichere, gut abgesperrte Strecke. Keine grosses tramtram um die beiden Sieger. Keine Altersklassen?

Zitat:

keine Zeitnahme, kein Schwanzvergleich.
Doch, das ist wichtig, um den Schweinehund zu besiegen.

titansvente 17.10.2013 20:59

Zitat:

Zitat von ArminAtz (Beitrag 968239)
Oder einfach an den Laben nur alkoholische Getränke ausschenken.

Selbstversorgung ist nicht erlaubt.

Die Prozente der Getränke nehmen mit fortschreitender Distanz zu.

Sieger ist der, ders am weitesten schafft.

Ich weiß, eine grandiose Idee :liebe053:


http://de.wikipedia.org/wiki/Kastenlauf :Huhu:



Aber mal im Ernst - würde man in Frankfurt oder Roth oder sonst einer überbuchten LD einfach auf Eigenversorgung umstellen, dann würden sich die Teilnehmerfelder ratz-fatz ausdünnen.

Corki 17.10.2013 22:21

Zitat:

Zitat von blutsvente (Beitrag 968402)

http://de.wikipedia.org/wiki/Kastenlauf :Huhu:



Aber mal im Ernst - würde man in Frankfurt oder Roth oder sonst einer überbuchten LD einfach auf Eigenversorgung umstellen, dann würden sich die Teilnehmerfelder ratz-fatz ausdünnen.

Dann könnte aber jeder "seine" optimale Ernährung zuführen und die Ausreden "Flasche verloren und ich vertrage keine XY Ernergie Gel" sind hinfällig.
Also die wenigstens nehmen Teil, um am Buffet voll zu zuschlagen.

Embrun ist übrigens fast wie mit Eigenverpflegung bzw. Radflaschen Lotto. Das ist sehr erheiternd und spannend :Lachen2:

Corki 17.10.2013 22:40

Zitat:

Zitat von triconer (Beitrag 968327)
Ich finde, daß die Mzungo Mile sehr gute Ansätze hat. Der Geldfaktor ist so wenig vorhanden, wie die Ak-Einteilung. Bedarf es denn für dudes Vorhaben einen fixen Ort oder wäre es eben gerade reizvoll solche Spontanwettkämpfe, wo eben Menschen an verschiedensten Ort den Termin und die Strecke festlegen, man sich trifft, Gas gibt und Spaß hat, nicht ausreichend?

LG
triconer


Hat was.
Man könnte ja grob abstecken wann und wo das Event stattfinden soll. Nur das Orgateam weiß die Details (Stillschweigen vorausgesetzt!)
In etwa so:
Im August 2014, Süddeutschland, Triathlon (Radpart auf asphaltierten Straßen), ca. Langdistanz mit mehr oder weniger großen Abweichungen um auf lokale Gegebenheiten regieren zu können...
Interessierte könnten sich in einen Newsletter eintragen und 1 Woche vor dem Rennen gibt es Nachricht wo udn wann genau es los geht.
Wer dann halt nicht kann (oder will!) versucht es halt im Jahr drauf nochmal.

In Roth habe ich mal mit Richsrd Ussher gesprochen (Multisport Legende aus NZ) und der meinte, das dieser Ironman Kram ziemlich berechenbar sei. All diese Verpflegungsstellen und exakt ausgemessenen Strecken... Bei den Rennen die er sonst bestreitet weiß er vor dem Start nicht genau wielange und woher er laufen/radfahren/klettern/paddeln/was auch immer muss und ob und wann es Verpfelgung gibt.
Das fand ich irgendwie spannend.

Danksta 17.10.2013 22:40

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 968383)

Zitat:

...Leistungsvergleich...
Doch, das ist wichtig, um den Schweinehund zu besiegen.

Sport ohne Leistungsvergleich ist wie Häkeln in der Volkshochschule

ironlollo 17.10.2013 22:46

Zitat:

Zitat von Corki (Beitrag 968444)
Hat was.
Man könnte ja grob abstecken wann und wo das Event stattfinden soll. Nur das Orgateam weiß die Details (Stillschweigen vorausgesetzt!)
In etwa so:
Im August 2014, Süddeutschland, Triathlon (Radpart auf asphaltierten Straßen), ca. Langdistanz mit mehr oder weniger großen Abweichungen um auf lokale Gegebenheiten regieren zu können...
Interessierte könnten sich in einen Newsletter eintragen und 1 Woche vor dem Rennen gibt es Nachricht wo udn wann genau es los geht.
Wer dann halt nicht kann (oder will!) versucht es halt im Jahr drauf nochmal.

In Roth habe ich mal mit Richsrd Ussher gesprochen (Multisport Legende aus NZ) und der meinte, das dieser Ironman Kram ziemlich berechenbar sei. All diese Verpflegungsstellen und exakt ausgemessenen Strecken... Bei den Rennen die er sonst bestreitet weiß er vor dem Start nicht genau wielange und woher er laufen/radfahren/klettern/paddeln/was auch immer muss und ob und wann es Verpfelgung gibt.
Das fand ich irgendwie spannend.

Klingt nach Abenteuer und irgendwie gut :Blumen:

Corki 17.10.2013 22:52

Zitat:

Zitat von ironlollo (Beitrag 968450)
Klingt nach Abenteuer und irgendwie gut :Blumen:

Wichtig wäre dennoch:
-Zeitmessung!
-keine AK Wertung

ironlollo 17.10.2013 23:09

Zitat:

Zitat von Corki (Beitrag 968453)
Wichtig wäre dennoch:
-Zeitmessung!
-keine AK Wertung

Das versteht sich von selbst und da bin ich ganz bei Dir.

Hefeweizen 17.10.2013 23:42

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 968383)
Ein schoener Ort, der den Tourismus braucht.

Als schöner Ort bzw. Region würde mir "Cinque terre" in den Sinn kommen. Leider bin ich dort noch nie gewesen und kenne dort keinerlei lokale Besonderheiten, die vielleicht von Vornherein alles ausschließen.

Ein Ort, der den Tourismus braucht, besitzt aber nicht immer die Voraussetzungen, sprich Hotels, Campingplätze, Parkplätze, relativ leichte Anreise, etc., um in Betracht zu kommen. Wäre es nicht gerade anfangs leichter, auf bestehende Möglichkeiten zurückzugreifen?

Neben Musik- und Bikefestivals fehlt ganz klar ein Triathlonfestival. Eine Zusammenkunft bei der der Sport gefeiert wird und die Athleten sich feiern. Messe für die Sponsoren, Wettkämpfe auf allen Distanzen plus Supersprintdistanz als Duell ähnlich dem Four Cross aus der MTB Szene, Einbindung der Zuschauer, Einbeziehung der Athleten der anderen Distanzen durch Startzeiten an unterschiedlichen Tagen, Live- Musik durch "angesagte" Bands.

Zeitgleiche Verantstaltungen weltweit mit gleicher Intention?

Gruß

Gerrit

dude 18.10.2013 00:35

Zitat:

Zitat von Hefeweizen (Beitrag 968466)
Als schöner Ort bzw. Region würde mir "Cinque terre" in den Sinn kommen. Leider bin ich dort noch nie gewesen und kenne dort keinerlei lokale Besonderheiten, die vielleicht von Vornherein alles ausschließen.

^^^^ :Lachen2:

Triathletin007 18.10.2013 00:40

Ich bin auch dafür, dass wir unseren griechischen Freunden etwas unter die Arme greifen und dort den sportlichen Fremdenverkehr ankurbeln!

Die sind bestimmt auch für sinnvolle Sachen aufgeschlossen!

Triathletin007 18.10.2013 00:44

Das ist auch sehr schön und da sind wir immer geklettert oder gebouldert.

http://www.france.fr/de/aktuelles/di...rk-frankreichs

Triathletin007 18.10.2013 00:46

Dude, mache doch einfach ne Doodle- Umfrage mit vielen Wahlmöglichkeiten zum Thema.

Wenn wir sonst hier so weiter machen, gibt es auch in einem Jahr keine Einigkeit, was die Mehrheit nun wünscht!:Huhu:

dude 18.10.2013 02:53

Wer organisiert es fuer uns?

triconer 18.10.2013 06:41

Zitat:

Zitat von Corki (Beitrag 968444)
Hat was.
Man könnte ja grob abstecken wann und wo das Event stattfinden soll. Nur das Orgateam weiß die Details (Stillschweigen vorausgesetzt!)
In etwa so:
Im August 2014, Süddeutschland, Triathlon (Radpart auf asphaltierten Straßen), ca. Langdistanz mit mehr oder weniger großen Abweichungen um auf lokale Gegebenheiten regieren zu können...
Interessierte könnten sich in einen Newsletter eintragen und 1 Woche vor dem Rennen gibt es Nachricht wo udn wann genau es los geht.
Wer dann halt nicht kann (oder will!) versucht es halt im Jahr drauf nochmal.

Meine Vorstellung reichte nur für kurze Strecken... Deine Idee finde ich gut für längere Strecken. Da wird für mich auch nochmals deutlich, daß es aufs sogenannte Herzblut oder Liebe drauf ankommt.

@Tandem65: Mit Corkis Ansatz ist die Vorbereitung ja geklärt. Bei meinem Ansatz wäre es ja eher Richtung Sprintdistanz gegangen oder auch kürzer, wie auch schon angesprochen wurde.
Den Bedarf für eine Hawaiialternative gibt es ja auch nicht. Also nicht konkret nachweisbar. Vielleicht hätte die Mzungo Mile einer weiteren Pflege bedurft um präsent zu bleiben. Oder vielleicht hast Du schlichtweg Recht und Spontanwettkämpfe reichen nicht aus, kommen jedoch dem Grundgedanken von dude, denke ich zumindest, recht nahe.

FuXX 18.10.2013 07:53

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 967450)
Embrun ist ja nicht umsonst bekanntermassen mein Liebling.

Du solltest auch mal den Inferno machen, der wird dir auch gefallen. Leider gibt es da ein Flachstück auf dem auch gelutscht wird, aber in der Gesamtabrechnung spielt das schlicht keine Rolle. Die Strecke ist der Wahnsinn, ganz so wettersicher wie Hawaii allerdings leider nicht ;-)

Es gibt ja schon alternativen, aber die sind eben nicht mit Hawaii vergleichbar. Ich finde den Inferno zum Beispiel nicht schlechter, aber er ist halt völlig anders. Wenn jemand einen Ferrari will, dann hilft der Verweis auf einen Rolls ja auch nicht weiter. Einer echten Alternative kommt vermutlich Roth am nächsten.

FuXX 18.10.2013 08:08

Zitat:

Zitat von Corki (Beitrag 968453)
Wichtig wäre dennoch:
-Zeitmessung!
-keine AK Wertung

Ich finde ja, dass AKs über 40 durchaus sinnvoll sind, weil die Leute sich sonst einfach aus dem Wettbewerb zurückziehen und bezüglich der Ergebnisse dann nur noch Füllmaterial sind. Wer AKs für wertlos hält, der muss ja nicht drauf schauen. Zusätzliche Probleme sehe ich dadurch auch nicht. Wer betrügt um eine AK zu gewinnen betrügt auch um 150. statt 250. zu werden.

Die tieferen AKs halte ich allerdings auch für sinnlos. Die sollen sich mal schön mit den besten vergleichen.

42k2 18.10.2013 08:17

Muss nicht nur die Radstrecke von Anfang an sehr anspruchsvoll sein?
Damit ist die Meute gleich auseinandergezogen..

sybenwurz 18.10.2013 08:39

Mich wundert, dass noch niemand das Thema Adventure-Race erwähnt hat.

FuXX 18.10.2013 12:09

Zitat:

Zitat von 42k2 (Beitrag 968492)
Muss nicht nur die Radstrecke von Anfang an sehr anspruchsvoll sein?
Damit ist die Meute gleich auseinandergezogen..

Ja, prinzipiell schon. Aber zu voll bleibt zu voll. Bei 2000 Leuten wird es auch auf richtig schwierigen Strecken Leute geben die auf den flacheren Abschnitte lutschen. Das hat man dann vielleicht nur im dichtesten Bereich des Feldes, aber in dem Bereich ist das dann doof.

Gut, da kann es einem dann fast egal sein, weil die Zeit eh am Berg gemacht wird, aber wenn einen das nervt, dann muss zu schwieriger Strecke noch was anderes kommen. Für ein sauberes Rennen braucht man kleine Startfelder. Am besten in Kombination mit einer schwierigen Strecke. Wird das Feld zu groß, dann braucht man Startgruppen (Roth ist von den flachen IMs sicher noch das sauberste Rennen - was nicht heißt, dass sich da keine Pelotons finden; und bei den Pros sind sicher andere Rennen sauberer, aber das ist ein anderes Thema) - oder man macht einfach eher Meldeschluss.

Ich denke aber wie gesagt, dass es schon jede Menge Rennen dieser Art gibt. Viele davon haben auch eine treue Fangemeinde und sind auf ihre Art kult, wie Embrun oder der Inferno. Aber Hawaii kann man so dennoch nicht ersetzen. Man entscheidet sich halt für das eine oder das andere, je nachdem was man sucht.

Corkis Vorschlag bezüglich Hawaii ist übrigens schon sehr oft genannt worden. Wenn man da einfach den Berg direkt hoch fährt und die Kohala Mountains Richtung Hawi durchfährt, dann ist das Rennen von jetzt auf gleich eine völlig andere Nummer. Das wäre großes Kino und meine Zweifel ob ich da nochmal hin will wären sofort zerstreut, meine Anmeldung beim nächstbesten Qualifier würde noch heute erfolgen.

Leider gibt es daran seitens der Orga kein Interesse. Erstens wäre die Streckensperrung komplizierter, weil man dann beide Verbindungen zwischen Kona und Hawi blockieren würde, zweitens ist das Rennen im Fokus eben das Profirennen - und da gibt es das Problem so nicht. Die Marshalls passen da sehr gut auf und das Rennen ist regulär. So bleibt die Vergleichbarkeit zu den alten Rekorden gewahrt und die legendären Strecken werden jedes Jahr etwas legendärer...

Schade drum...

FuXX

PS@Sybenwurz: Die Rennen sind ja irgendwie cool, aber ja doch ein komplett anderer Sport.

niksfiadi 18.10.2013 12:11

WAS? Dude war noch nicht beim Inferno? Das allerdings ist ein echtes Versäumnis!

Nik

Mikala 18.10.2013 13:54

Hallo lieber dude,

ich habe mir eben nochmal den Anfang hier durchgelesen.

Wenn ich einen neuen LD-Veranstaltungsort suchen sollte,
wäre es Madeira.

Hier die Gründe:

Alle Athleten müssten, wie in Kona, mit dem Flugzeug anreisen und bleiben deshalb gerne ein paar Tage länger.
Madeira hat ein sehr angenehmes Klima und Du kannst auch dort entspannt mit anderen Athleten draussen sitzen.
Es ist aber nicht so heiß, wie in Kona.
Jetzt kommt's aber.
Schwimmen natürlich im Atlantik und Du kannst Radstrecken machen, die es wirklich in sich haben....Draffting-Problem beseitigt.
In der Woche, in der ich dort war, habe ich genau drei Radfahrer gesehen und das liegt an den fiesen Anstiegen.
Keiner fährt da freiwillig Fahrrad, ausser ein paar Durchgeknallte:Maso: , aber die willst Du ja am Start haben.
Ne nette Laufstecke bekommst Du dort immer hin, aber Du könntest sie auch anspruchsvoll gestalten, falls Die ein anderes Format vorschwebt.


Landschaftlich ist es dort so schön, dass man im Anschluss auch noch Wander- oder Badeurlaub mit der Familie machen könnte.
Wenn Du was auf Madeira aufziehen willst, komme ich gerne als Zuschauerin.Ich bin ja nicht wahnsinnig..:cool:

:Huhu:

dude 18.10.2013 14:41

Inferno hab' ich noch nicht gemacht, weil ich schon drei Disziplinen grenzwertig finde. Die Strecke dort kenne ich. Das MTB koennte man auch weglassen.

Interessant ist doch die Hintergrundidee des Ironman: es gab drei Wettkaempfe und ein paar Jungs wollten alle drei hintereinander machen.

Fuer mich ein idealer Grund fuer einen Wettkampf ist die Topographie, sprich sowas wie TransSwiss, TransVorarlberg, Ultraman Hawaii, La Gran Raid Reunion, Spartathlon, Comrades, Athen Marathon etc.

titansvente 18.10.2013 14:48

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 968674)
Das MTB koennte man auch weglassen.

Hallo? :dresche

FuXX 18.10.2013 14:49

Das MTB da ist aber technisch einfach und eigentlich nur eine Fortsetzung des RR mit anderen Mitteln. Sprich, das sind maximal 3,5 Disziplinen :)

dude 18.10.2013 14:55

Dann mach' doch eine Strecke draus. Kann dann jeder selbst entscheiden, ob er RR, MTB oder Crosser nimmt.

Waldautobahn Ironman - oder schicker ausgedrueckt "Strade Bianche Uomo di Ferro" - kommt ganz bestimmt in ein paar Jahren.

titansvente 18.10.2013 15:12

Mich würde eine MD im Xterra-Format reizen.
2 schwimmen - 90 MTB - 21 Crosslauf
Da hat man auch fast die Wettkampflänge einer LD :Huhu:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 01:45 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.