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keko 30.12.2012 19:01

Zitat:

Zitat von CP60 (Beitrag 851079)
Das einzige, was nicht mit der Vorstellung von Adoption in Homoehen konform geht, ist also nicht eine wie auch immer geartete Natur, sondern eurer persönlicher (bei manchen anscheinend sehr eng gefasster) Gesellschaftsbegriff. Manche nennen das auch Spießbürgertum.

Ach, so ein wenig Spießer ist doch ganz ok :Cheese:
Ich kann halt nicht über meinen Schatten springen und finde es ein wenig schräg, wenn ein homosexuelles Paar ein Kind adoptiert. Trotzdem sollte das eine offene Gesellschaft verkraften und ich werde das auch tun:Cheese:

keko 30.12.2012 19:08

Zitat:

Zitat von TheRunningNerd (Beitrag 851076)
Ja und, trotzdem hat die Natur keinen "Willen" - ich verstehe den Einwand grad nicht?

Evolution mag ziellos sein. Aber woher weißt du, dass die Natur willenlos ist?

Lui 30.12.2012 19:34

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 851190)
Ich kann halt nicht über meinen Schatten springen und finde es ein wenig schräg, wenn ein homosexuelles Paar ein Kind adoptiert.

Viele finden eine "interracial" Ehe auch schräg und sie wird von vielen als unnatürlich betrachtet:
http://www.youtube.com/watch?v=hwakppvhsFM

Wolfgang L. 30.12.2012 19:46

Hallo,

diese unsere Gesellschaft befindet sich im Wandel. Noch vor 50 Jahren hätte kein Mensch jemals gedacht, dass es so eine Diskussion wie diese hier überhautpt gibt.

Frauen gehörten an den Herd und Homosexuelle mal so richtig rangenommen dann wird das schon...

Jetzt haben wir einen homosexuellen Aussenminister und als homosexuelles Paar findet man sogar eine Wohnung. Sogar in Niederbayern.

In weiteren 50 Jahren wird man warscheinlich nur noch müde eine Augenbraue hochziehen, wenn zwei gleichgeschlechtliche Personen Eltern eines Kindes sind.

Arne hat ja eine Studie zitiert, die zumindest keinen auffälligen Unterschied in der Entwicklung des Kindes ausgemacht hat. So hoffe ich es doch richtig verstanden zu haben.

Habs ja schon wie andere auch geschrieben, ein Kind sollte geliebt werden und sich geborgen fühlen.

Meine ach so tollen hetero Eltern konnten mir aber dieses gerade überhaupt nicht geben.
Meine Vaterfigur: Angeln, saufen und nie da sein.
Meine Mutterfigur: Affären und Egoismus.

Nein ich will nicht adoptiert werden. :Cheese: auch negativ Beispiele können einen ja weiterbringen, ich will damit auch nicht sagen, alle Homosexuellen sind gute Menschen oder tolle Freigeister. Die Homosexuellen Paare die ich kenne sind genauso spießig oder nicht spießig wie die Heterosexuellen.

Ich glaube die Homosexualität wird immer normaler in unserer Gesellschaft.
Die einzigen die sich noch beklagen werden, sind die verhinderten Omis die sich so gerne ein Enkelchen gewünscht haben. Aber das geht ja dann auch.

Ansonsten sehe ich es ähnlich wie Keko, es wirkt auf mich ein wenig schräg aber ich werde schon damit klar kommen. Aber ich würde lügen wenn ich behaupten würde es ist für mich ganz "normal."

Grüße
Wolfgang

keko 30.12.2012 19:47

Zitat:

Zitat von Lui (Beitrag 851206)
Viele finden eine "interracial" Ehe auch schräg und sie wird von vielen als unnatürlich betrachtet:
http://www.youtube.com/watch?v=hwakppvhsFM

Ich fühl mich nicht angesprochen!! :Cheese:

Daran habe ich natürlich auch schon gedacht, aber das eine ist ja Rassimus und das andere finde ich halt schräg, weil man da etwas hinbiegt. Aber es ist mir egal, die Welt ist bunt und schräg und das ist gut so.

keko 30.12.2012 19:50

Zitat:

Zitat von Wolfgang L. (Beitrag 851213)
diese unsere Gesellschaft befindet sich im Wandel. Noch vor 50 Jahren hätte kein Mensch jemals gedacht, dass es so eine Diskussion wie diese hier überhautpt gibt.

Und wie schön, dass man sie überhaupt führen kann. :Prost:

Wolfgang L. 30.12.2012 19:52

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 851216)
Und wie schön, dass man sie überhaupt führen kann. :Prost:

Ja genau! So von hetero Mann zu hetero Mann. :Blumen:

3-rad 30.12.2012 21:16

Zitat:

Zitat von Wolfgang L. (Beitrag 851218)
Ja genau! So von hetero Mann zu hetero Mann.

Ihr Ferkel.

flaix 30.12.2012 21:46

Zitat:

Zitat von TriBlade (Beitrag 851122)
Diese Frage ist ziemlich einfach zu beantworten, steht im Grundgesetz. Ja, kann das Grundgesetz, tut es, siehe Artikel 6. Das Grundgesetz stellt die Familie unter einen besonderen Schutz. Damit werden explizit gleichgeschlechtliche Personen ausgeschlossen. Die Grundrechte können sich grundsätzlich gegenseitig einschränken.

unzulässige Interpretation. Und eigentlich sogar eine Lüge. Wo steht der explizite Ausschluss? Hier der Text.

(1) Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung.
(2) Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.
(3) Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur auf Grund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden, wenn die Erziehungsberechtigten versagen oder wenn die Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen.
(4) Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft.
(5) Den unehelichen Kindern sind durch die Gesetzgebung die gleichen Bedingungen für ihre leibliche und seelische Entwicklung und ihre Stellung in der Gesellschaft zu schaffen wie den ehelichen Kindern.

flaix 30.12.2012 21:50

Zitat:

Zitat von Straik (Beitrag 851149)
Was wenn ein Heteropaar und ein Schwulenpaar in Konkurrenz um ein Adoptivkind stehen? Soll dann wirklich Gleichstellung herrschen?
Oder soll dann doch das Heteropaar eurer Meinung nach bevorzugt werden?

darüber gibt es ja die schöne Fabel vom König Salomon http://de.wikipedia.org/wiki/Urteil_..._%28Poussin%29
ich denke das die Prüfer ein gutes Gespür für so etwas haben werden

Lui 30.12.2012 21:54

Ich frage mich, wenn die Umfrage des Threads wäre, "welche Partei wählt Ihr?", ob die CDU bei der Umfrage 26% hätte.:Cheese:

DeRosa_ITA 30.12.2012 22:01

und die Piraten 4,08% hehe

flaix 30.12.2012 22:10

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 851138)
Hmm, mal gut dass ich kein Jura studiert habe.:confused: :Nee:

merkt man ;-) Es ist eigtl ganz einfach. Auch die Juristen gehen immer nach einem Schema vor. Sachlage klären, Ansprüche definieren, Gesetze suchen. Also immer schon der Reihenfolge nach.

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 851138)
Ggf. aufgrund von Artikel 2? Dort steht ja explizit Recht und Pflicht zur Erziehung und Pflege der Kinder obliegt den Eltern, nicht der Familie. Und Eltern können rein biologisch halt nur Mutter+Vater werden.

Dies sagt aus das die leiblichen Eltern Vorrang vor allen Anderen haben. Es sagt nichts aus was passiert wenn die leiblichen Eltern dieses Recht abgegeben haben oder nicht fähig sind es auszuführen (zB Tod oder erwiesene Unfähigkeit)


Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 851138)
Die Frage also ob gemäß GG die Pflicht zur Erziehung im Rahmen der Adoption daher auch einer Lebensgemeinschaft auferlegt werden kann die erstmal rein biologisch nie zu "Eltern" werden kann.

Durch Adoption werden die Adoptierer zu Eltern.

Straik 30.12.2012 22:52

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 851269)
und die Piraten 4,08% hehe

Der war gut:Blumen:.

Zitat:

Zitat von flaix (Beitrag 851264)
darüber gibt es ja die schöne Fabel vom König Salomon http://de.wikipedia.org/wiki/Urteil_..._%28Poussin%29
ich denke das die Prüfer ein gutes Gespür für so etwas haben werden

In der Fabel kennen sich die Kontrahenten und sind unterschiedlich drauf:Cheese:.

Wenn bei einer Adoption beide Parteien gleich geeignet wären (Liebe, Kohle, Stabilität usw.), würde das Pendel zugunsten der Heteros ausschlagen, behaupte ich mal. Und dann hat es sich mit Gleichstellung.

flaix 30.12.2012 23:03

Zitat:

Zitat von Straik (Beitrag 851290)
Wenn bei einer Adoption beide Parteien gleich geeignet wären (Liebe, Kohle, Stabilität usw.), würde das Pendel zugunsten der Heteros ausschlagen, behaupte ich mal. Und dann hat es sich mit Gleichstellung.

äre dann doch total ok. bei gleicher eignung ist ene Mitter/Vater Beziehung sicherlich dann einfach einfacher für das Kind und damit ein Pluspunkt. Soweit haben die anderen Jungs doch voll Recht. Es darf aber eben erst das letzte Kriterium sien und nicht gegen andere Fakten aufgewogen werden

mum 31.12.2012 09:21

Zitat:

Zitat von flaix (Beitrag 851300)
äre dann doch total ok. bei gleicher eignung ist ene Mitter/Vater Beziehung sicherlich dann einfach einfacher für das Kind und damit ein Pluspunkt. Soweit haben die anderen Jungs doch voll Recht. Es darf aber eben erst das letzte Kriterium sien und nicht gegen andere Fakten aufgewogen werden

dann wird sich wohl immer ein mutter/vater-paar finden lassen.

für die kinder ist es sicher einfacher ....und nur darum geht es schlussendlich auch in dieser frage...

auch wenn ich hier wohl wieder dämme einbreche:

wie kann ein kinderwunsch bei einer mann/mann - frau/frau beziehung vorhanden sein?

DeRosa_ITA 31.12.2012 09:24

Zitat:

Zitat von flaix (Beitrag 851300)
äre dann doch total ok. bei gleicher eignung ist ene Mitter/Vater Beziehung sicherlich dann einfach einfacher für das Kind und damit ein Pluspunkt. Soweit haben die anderen Jungs doch voll Recht. Es darf aber eben erst das letzte Kriterium sien und nicht gegen andere Fakten aufgewogen werden

so ganz ähnlich sehe ich das auch :Huhu:

flaix 31.12.2012 10:15

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 851381)
dann wird sich wohl immer ein mutter/vater-paar finden lassen.

für die kinder ist es sicher einfacher ....und nur darum geht es schlussendlich auch in dieser frage...

auch wenn ich hier wohl wieder dämme einbreche:

wie kann ein kinderwunsch bei einer mann/mann - frau/frau beziehung vorhanden sein?

nein.hier geht es darum ob gleichgeschlechtliche Paare gleichbrechtigt sind.
Und es geht darum das zum Teil haarsträubende Konstrukte ersonnen werden um fadenscheinige Vorwände für Homophobie zu finden. Wenn sich immer ein Mutter/Vater-Paar finden würde , dann gäbe es keine Waisenhäuser und Kinderheime.

p.s. arbeite doch erstmal argumentativ weiter an den Fragen, die ich dir gestellt habe

mum 31.12.2012 10:38

Zitat:

Zitat von flaix (Beitrag 851393)
nein.hier geht es darum ob gleichgeschlechtliche Paare gleichbrechtigt sind.
Und es geht darum das zum Teil haarsträubende Konstrukte ersonnen werden um fadenscheinige Vorwände für Homophobie zu finden. Wenn sich immer ein Mutter/Vater-Paar finden würde , dann gäbe es keine Waisenhäuser und Kinderheime.

p.s. arbeite doch erstmal argumentativ weiter an den Fragen, die ich dir gestellt habe

muss ich das?

warum bist sooooo interessiert an diesem thema?

gehst hier ganz schön quer in die sache rein...

keko 31.12.2012 10:40

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 851381)
wie kann ein kinderwunsch bei einer mann/mann - frau/frau beziehung vorhanden sein?

Soweit ich weiß, ist bis auf die Homosexualität der Rest normal. Somit kann es also auch einen Kinderwunsch geben wie bei anderen Paaren auch.

Wolfgang L. 31.12.2012 10:42

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 851381)
...wie kann ein kinderwunsch bei einer mann/mann - frau/frau beziehung vorhanden sein?

also bei den Frau/Frau Beziehungen die ich kenne (2 Paare) sind Kinderwünsche vorhanden.

Bei den Mann / Mann Beziehungen weiß ich es nicht. Aber ich frage nach, und auch gleich warum.

Ich frage mich nur gerade, warum der Kinderwunsch nicht vorhanden sein soll?

Vermute mal wenn es möglich wäre würden homosexuelle Paare auch Kinder kriegen.

Grüße
Wolfgang

Straik 31.12.2012 10:43

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 851381)
dann wird sich wohl immer ein mutter/vater-paar finden lassen.

So wird es sein. Zumindest für Deutsche Kinder, was ja ach ziemlich befremdlich ist.

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 851381)
wie kann ein kinderwunsch bei einer mann/mann - frau/frau beziehung vorhanden sein?

Keine Arme keine Kekse?
Mann Mann Mann Mum

Straik 31.12.2012 10:46

Zitat:

Zitat von flaix (Beitrag 851393)
Wenn sich immer ein Mutter/Vater-Paar finden würde , dann gäbe es keine Waisenhäuser und Kinderheime.

Weil die Kinder im Heim nicht zur Adoption freigegeben sind. Ist doch logisch.

flaix 31.12.2012 11:19

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 851400)
muss ich das?.

nein du kannst weiter polemisch und faktenlos hier rumtrollen. Das ist dein gutes Recht.

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 851400)
warum bist sooooo interessiert an diesem thema?

Mich interessiert das weil es mich interessiert.Und weil wir hier endlich mal über was anderes reden als das irgendjemand nach Aufmerksamkeit sucht weil er jetzt seine erste LD macht.

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 851400)
gehst hier ganz schön quer in die sache rein...

Es heisst queer. Wenn Du mich für heimlich homosexuell hälts ist mir das sowas von schnurzpiepe.

Und wenn jemand einem anderen Menschen die gleichen Rechte die er für sich in Anspruch nimmt vorenthalten will, dann will ich wissen warum.

Und deshalb will ich von Dir wissen: Warum?

TriBlade 31.12.2012 12:04

Zitat:

Zitat von flaix (Beitrag 851262)
unzulässige Interpretation. Und eigentlich sogar eine Lüge. Wo steht der explizite Ausschluss? Hier der Text.

(1) Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung.
(2) Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.
(3) Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur auf Grund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden, wenn die Erziehungsberechtigten versagen oder wenn die Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen.
(4) Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft.
(5) Den unehelichen Kindern sind durch die Gesetzgebung die gleichen Bedingungen für ihre leibliche und seelische Entwicklung und ihre Stellung in der Gesellschaft zu schaffen wie den ehelichen Kindern.

Angenommen du hättest Recht, würde dies bedeuten, dass das Bundesverfassungsgericht unrecht hätte. Ziemlich starke Behauptung. Es gibt eine Menge Grundsatzentscheidungen, in denen die Ehe + Familie deutlich den gleichgeschlechtlichen Partnerschaften bevorzugt wurde. Darauf wollte ich lediglich hinweisen. Ich habe lediglich versucht darzustellen wie das Bundesverfassungsgericht in einigen Fällen entschieden hat. Wo ist da eine Lüge? Wo die falsche Interpretation?

silence 31.12.2012 12:19

Zitat:

Zitat von flaix (Beitrag 851419)
....

Es heisst queer. Wenn Du mich für heimlich homosexuell hälts ist mir das sowas von schnurzpiepe.

...

Ihr Lieben,

"Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde.":Blumen: :bussi:

*duckundweg*

DeRosa_ITA 31.12.2012 12:38

Zitat:

Zitat von silence (Beitrag 851454)
Ihr Lieben,

"Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde.":Blumen: :bussi:

*duckundweg*

Ich fürchte aber es sind beides Männer, zumindest von einem weiß ich es mit ziemlicher Gewissheit :Cheese:

mum 31.12.2012 13:01

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 851461)
Ich fürchte aber es sind beides Männer, zumindest von einem weiß ich es mit ziemlicher Gewissheit :Cheese:

alles...was du ueber mich weisst...ist die reine wahrheit!

duck...und weg...:Lachanfall: :Lachanfall:

mum 31.12.2012 13:02

Zitat:

Zitat von flaix (Beitrag 851419)
nein du kannst weiter polemisch und faktenlos hier rumtrollen. Das ist dein gutes Recht.


Mich interessiert das weil es mich interessiert.Und weil wir hier endlich mal über was anderes reden als das irgendjemand nach Aufmerksamkeit sucht weil er jetzt seine erste LD macht.


Es heisst queer. Wenn Du mich für heimlich homosexuell hälts ist mir das sowas von schnurzpiepe.

Und wenn jemand einem anderen Menschen die gleichen Rechte die er für sich in Anspruch nimmt vorenthalten will, dann will ich wissen warum.

Und deshalb will ich von Dir wissen: Warum?

dein ton...schiesst über den tellerrand.....

du nimmst hier alles sehr persönlich - darüber würde ich einmal ein bissl nachdenken....

Lui 31.12.2012 13:27

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 851400)
warum bist sooooo interessiert an diesem thema?

Vielleicht gibt es einfach Menschen, die interessiert sind warum es Intoleranz gibt.

Lui 31.12.2012 13:32

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 851461)
Ich fürchte aber es sind beides Männer, zumindest von einem weiß ich es mit ziemlicher Gewissheit :Cheese:

Wobei Mum das Britische Wort für Mami ist. :Cheese:
Bisher dachte ich, dass mum eine Frau ist, die Kinder hat.

Campeon 31.12.2012 13:35

Zitat:

Zitat von Lui (Beitrag 851475)
Vielleicht gibt es einfach Menschen, die interessiert sind warum es Intoleranz gibt.

Es gibt Homosexualität und es gibt Intoleranz!

Kurioserweise gibt es auch unter Homsexuellen intolerante Menschen, warum eigentlich?
Wo Menschen doch im allgemeinen so viel Wert auf Toleranz legen!

mum 31.12.2012 13:43

Zitat:

Zitat von Lui (Beitrag 851476)
Wobei Mum das Britische Wort für Mami ist. :Cheese:
Bisher dachte ich, dass mum eine Frau ist, die Kinder hat.

mum ist ein mann - mit zwei kindern....

DeRosa_ITA 31.12.2012 13:45

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 851480)
mum ist ein mann

ich kann's bezeugen, allein schon das Ess- und Feierverhalten zeugt von enormer Männlichkeit :Cheese:

Lui 31.12.2012 13:55

Zitat:

Zitat von Campeon (Beitrag 851477)
Kurioserweise gibt es auch unter Homsexuellen intolerante Menschen, warum eigentlich?
Wo Menschen doch im allgemeinen so viel Wert auf Toleranz legen!

Es gibt auch intolerante Schwarze. Soll man deshalb in den USA wieder getrennte Toiletten einführen?

amontecc 31.12.2012 13:57

Toiletten sind ja immer noch getrennt nach Männlein und Weiblein... :Cheese:
Warum eigentlich?

tri-guy1 31.12.2012 14:16

Zitat:

Zitat von amontecc (Beitrag 851489)
Toiletten sind ja immer noch getrennt nach Männlein und Weiblein... :Cheese:
Warum eigentlich?

Ich warte drauf, dass ein paar Feministinnen gegen das Frauentoiletten-Piktogramm klagen, weil es so diskriminierend ist. Als ob Frauen immer Rock tragen.

Klugschnacker 31.12.2012 14:20

Zu vielen sachlichen Punkten über die Lebenssituation von Kindern, die in gleichgeschlechtlichen Beziehungen aufwachsen, gibt es wissenschaftliche Untersuchungen. Auch wenn Fakten in Eurer Diskussion eine Nebenrolle zu spielen scheinen, kann ein Blick auf den Wikipedia-Eintrag zu dem Thema nicht schaden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Regenbo...ebenssituation
  • Eine Mehrheit der Kinder erleben keine Diskriminierungen aufgrund ihrer Familienerfahrungen. Jene Kinder, die Stigmatisierungen erleben, können konstruktiv damit umgehen und werden von ihren Eltern gut aufgefangen.
    .
  • Hinsichtlich möglicher Verhaltens- und Entwicklungsstörungen aufgrund der sexuellen Orientierung der Eltern gibt es keine Unterschiede zwischen Kindern in gleichgeschlechtlichen und verschiedengeschlechtlichen Lebensgemeinschaften. Kinder homosexueller Eltern zeigen in keiner Weise häufiger Verhaltensstörungen als Kinder heterosexueller Eltern.
    .
  • Eine vom deutschen Bundesministerium der Justiz in Auftrag gegebene Studie zur "Lebenssituation von Kindern in gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaften" kommt zu dem Schluss, dass bei Kindern, die in lesbischen oder schwulen Partnerschaften aufwachsen, keinerlei Nachteile für die Entwicklung festzustellen seien (Zusammenfassung auf Seite 308).

Ich bitte Euch um einen sachlichen, höflichen und konstruktiven Ton gegenüber Andersdenkenden.

Grüße,
Arne

flaix 31.12.2012 14:28

Zitat:

Zitat von TriBlade (Beitrag 851450)
Angenommen du hättest Recht, würde dies bedeuten, dass das Bundesverfassungsgericht unrecht hätte. Ziemlich starke Behauptung. Es gibt eine Menge Grundsatzentscheidungen, in denen die Ehe + Familie deutlich den gleichgeschlechtlichen Partnerschaften bevorzugt wurde. Darauf wollte ich lediglich hinweisen. Ich habe lediglich versucht darzustellen wie das Bundesverfassungsgericht in einigen Fällen entschieden hat. Wo ist da eine Lüge? Wo die falsche Interpretation?

kann ja alles ein. Aber du hast geschrieben des eine explizite Formulierung im Grundgesetz dazu gibt. Darauf hab ich mich mit meiner starken Widerrede bezogen. Und dazu stehe ich auch weiterhin.

flaix 31.12.2012 14:32

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 851468)
dein ton...schiesst über den tellerrand.....

du nimmst hier alles sehr persönlich - darüber würde ich einmal ein bissl nachdenken....

Warte, mach ich kurz.......ok fertig. Bin zu dem Schluss gekommen das ich Intoleranz, Menschenverachtung und faktenlose Behauptungen weiterhin persönlich nehme.

Darf ich dich nochmals drum bitten mir zu erklären warum andere Menschen nicht die gleichen Rechte haben sollen wie Du und ich? Ich möchte das wirklich verstehen.


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