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amontecc 01.03.2012 00:34

Zitat:

Zitat von Rocco69 (Beitrag 719655)
wenn man ein scharfes Messer in einen Sack voller stumpfer Messer schmeisst und diesen lang genug schüttelt: werden die anderen Messer dann schärfer?

Wenn der Klügere immer nachgibt, regiert dann der Dümmere irgendwann die Welt?

basti2108 01.03.2012 00:44

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 719350)
Bei den bisherigen Kurz-WMs der AKler hat es auch keinen gestört. Wo ist Dein Problem?

Mein Problem liegt darin, dass sich alle Athleten die an der EM teilnehmen wollen ein neues Trikot kaufen müssen.
Das hat folgende Nachteile:

Es kostet Geld.
Es ist nicht nachhaltig, weil jeder Starter oder zumindest 99 % schon ein Trikot besitzt. -> Plastikpest
Es führt dazu, dass nur selektiv teilgenommen wird, also einer wird dann 200. statt 400. (bei der EM) weil es 200 schnelleren zu doof war so ein Ding zu kaufen.

Ihr könnt keinen Vorteil dieser Regel benennen. Es ist kein Argument zu sagen, dass ist dort (Kurz) auch so oder es war schon immer so...
Einheitlichkeit als Argument finde ich auch abwegig, da Triathlon ein Individualistensport ist und keine Nationalmmannschaft antritt, die zusammen trainiert, zusammen nächtigt oder den selben Trainer hat.

Aus meiner Sicht ist das reiner Kommerz.

Wenn jetzt kein inhaltliches Argument mehr kommt, bin ich raus aus der Diskussion.

amontecc 01.03.2012 12:08

Genaues stand in der Beshreibung zur EM nicht. Ich denke aber, dass wenn du bereits DTU-Wettkampfbekleidung hast, diese weiter nutzen darfst.

Wenn es für dich ein reiner Individualisten-Sport ist, ist die EM sicher auch nichts für dich. Bleibe dem fern.

Alle anderen starten gerne in den Trikots ihres Vereins und schließlich auch ihres Landes. Denn bei der EM geht es darum, das sich die besten Athleten der verschiedenen Länder miteinander vergleichen, nicht unbedingt jeder einzelne als Individuum.

Und da beim Triathlon alle im gleichen Wettkampf starten (Profis, Amateure, Hobby-Sportler und EM-Teilnehmer) vermischt sich auch die Ergebnisliste. Klar kann es sein, dass der EM-Gewinner nicht den Gesamt-Wettkampf gewonnen hat. Dafür kann es verschiedene Gründe geben.

benjamin3011 01.03.2012 13:06

Zitat:

Zitat von basti210886 (Beitrag 719834)
Mein Problem liegt darin, dass sich alle Athleten die an der EM teilnehmen wollen ein neues Trikot kaufen müssen.
Das hat folgende Nachteile:

...

Man wird von seinem jeweiligen Landesverband für die EM nominiert, es kann also nicht jeder teilnehmen wer will.

Zudem ist es auch in anderen Individualsportarten üblich, dass man die offizielle Verbandskleidung bei internationalen Wettkämpfen (EM, WM) trägt. Beispiele wirst du im Sommer bei den Olympischen Sommerspielen zu genüge finden.

Diejenigen die sich dafür entscheiden teilzunehmen, sind vielleicht auch stolz drauf, ihr Land zu vertreten.
In anderen Ländern würden viele wahrscheinlich sogar freiwillig so'n Ding anziehen.

In vergangengen Jahren gab es selbst für die hochoffiziellen WTC-WM's nen Skinfiteinteiler im Deutschland-Outfit offiziell zu erwerben.

Kurt D. 01.03.2012 21:33

Zitat:

Zitat von amontecc (Beitrag 719832)
Das was ich mit "leider" gemeint habe, ist, dass viele gar nicht merken oder darauf kommen, dass sie mitmachen können um etwas zu bewirken.

...:Huhu: ...und, ...machst du dies?
Wenn ja, dann beschreibe doch bitte deine entsprechend bewirkten Erlebnisse.

Kurt D. 01.03.2012 21:35

Zitat:

Zitat von amontecc (Beitrag 719833)
Wenn der Klügere immer nachgibt, regiert dann der Dümmere irgendwann die Welt?

...nicht die "Welt", aber die "Hasenheide"...:)
:Blumen:

keko 01.03.2012 23:30

Zitat:

Zitat von basti210886 (Beitrag 719834)
Mein Problem liegt darin, dass sich alle Athleten die an der EM teilnehmen wollen ein neues Trikot kaufen müssen.
Das hat folgende Nachteile:

Es kostet Geld.
Es ist nicht nachhaltig, weil jeder Starter oder zumindest 99 % schon ein Trikot besitzt. -> Plastikpest
Es führt dazu, dass nur selektiv teilgenommen wird, also einer wird dann 200. statt 400. (bei der EM) weil es 200 schnelleren zu doof war so ein Ding zu kaufen.

Ihr könnt keinen Vorteil dieser Regel benennen. Es ist kein Argument zu sagen, dass ist dort (Kurz) auch so oder es war schon immer so...
Einheitlichkeit als Argument finde ich auch abwegig, da Triathlon ein Individualistensport ist und keine Nationalmmannschaft antritt, die zusammen trainiert, zusammen nächtigt oder den selben Trainer hat.

Aus meiner Sicht ist das reiner Kommerz.

Wenn jetzt kein inhaltliches Argument mehr kommt, bin ich raus aus der Diskussion.

Möglicherweise muß die DTU, als organisierter Verband im deutschen Sportbund, dafür sorgen, dass die Teilnehmer eine einheitliche Kleidung tragen. Was ja auch Sinn machen kann, weil die Sportler, die an Ländervergleichen teilnehmen, das jeweilige Land repräsentieren sollen und oftmals auch über Fördergelder von ihrem Land gesponsort werden. Freilich, hier wäre diese Argumentationskette ein wenig befremdlich.

1987, bei meiner letzen EM in Roth (:Cheese:), war die komplette europäische Elite vertreten. 25 Jahre später sind sie längst dem Lockruf des Geldes verfallen (so viel zu deinem Statement "reiner Kommerz", der regiert nämlich woanders). Gut für mich, vielleicht klappts jetzt mit dem Titel :Cheese:

amontecc 02.03.2012 00:09

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 720144)
...:Huhu: ...und, ...machst du dies?
Wenn ja, dann beschreibe doch bitte deine entsprechend bewirkten Erlebnisse.

ja, in zwei verschiedenen Vereinen/Organisationen.
:Huhu:
Bin zufrieden damit.

TriMartin 02.03.2012 10:29

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 720210)
Möglicherweise muß die DTU, als organisierter Verband im deutschen Sportbund, dafür sorgen, dass die Teilnehmer eine einheitliche Kleidung tragen. Was ja auch Sinn machen kann, weil die Sportler, die an Ländervergleichen teilnehmen, das jeweilige Land repräsentieren sollen und oftmals auch über Fördergelder von ihrem Land gesponsort werden. Freilich, hier wäre diese Argumentationskette ein wenig befremdlich.

1987, bei meiner letzen EM in Roth (:Cheese:), war die komplette europäische Elite vertreten. 25 Jahre später sind sie längst dem Lockruf des Geldes verfallen (so viel zu deinem Statement "reiner Kommerz", der regiert nämlich woanders). Gut für mich, vielleicht klappts jetzt mit dem Titel :Cheese:

Da die DTU keine Athleten für die EM nominieren kann, kann die DTU auch keine Kleiderordnung vorschreiben, die DTU ist nämlich bei der EM aussen vor!

Wer ist überhaupt EM Teilnehmer?

benjamin3011 02.03.2012 10:59

Zitat:

Zitat von TriMartin (Beitrag 720293)
Da die DTU keine Athleten für die EM nominieren kann, kann die DTU auch keine Kleiderordnung vorschreiben, die DTU ist nämlich bei der EM aussen vor!

Wer ist überhaupt EM Teilnehmer?

Warum sollte die DTU keinen Athleten nominieren können?


Bei manchen Posts hab ich hier den Eindruck, dass die Infos auf der DTU-Seite überhaupt nicht gelesen worden.

malihini 02.03.2012 11:34

Zitat:

Zitat von flaix (Beitrag 719273)
oder so: die ETU hätte keine gescheite EM hinbekommen und stülpt es schnell nach Roth, weil dort Qualität und Medienpräsenz schon vorhanden ist?

Für mich fühlt sich das genau so an, vielleicht hat da die diesjährige Erfahrung der DTU mit der Langdistanz-DM eine Rolle gespielt...
Zumal ja Alternativen (auch im deutschen Raum) vorhanden gewesen wären, die mehr Platz (auch Startplätze;)) für die EM gehabt hätten und sicher auch mehr von einer EM profitiert hätten als die ja auch so (zu Recht) etablierte Challenge.

TriMartin 02.03.2012 13:03

Zitat:

Zitat von benjamin3011 (Beitrag 720310)
Warum sollte die DTU keinen Athleten nominieren können?


Bei manchen Posts hab ich hier den Eindruck, dass die Infos auf der DTU-Seite überhaupt nicht gelesen worden.

Siehe DTU-Seite:
Für die EM Langdistanz in Roth sind leider keine Startplätze mehr verfügbar, auch eine Anmeldung über die DTU ist nicht mehr möglich.

maifelder 02.03.2012 13:10

Zitat:

Zitat von TriMartin (Beitrag 720374)
Siehe DTU-Seite:
Für die EM Langdistanz in Roth sind leider keine Startplätze mehr verfügbar, auch eine Anmeldung über die DTU ist nicht mehr möglich.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

TriMartin 02.03.2012 13:36

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 720376)
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Die DTU schreibt:
Sollten oben genannte Kriterien erfüllt werden, können sich interessierte Athletinnen und Athleten direkt über das DTU-Anmeldeformular (http://form.dtu-info.de/) registrieren. Dafür muss das Formular ausgedruckt werden und unterschrieben, zusammen mit den Wettkampfnachweisen, an die DTU Geschäftsstelle gesandt werden. Die Information über die Nominierung für einen Startplatz erfolgt frühzeitig durch die DTU. Erst nach Bestätigung der Startfreigabe durch die DTU sind die entsprechenden Startgebühren zu entrichten.

Sollte es der Fall sein, dass mehr Wettkampf-Anmeldungen bei uns eingehen als Startplätze verfügbar sind, werden die Athletinnen und Athleten nominiert, die die besseren Qualifikationen bzw. Ergebnisse aus der letzten Saison vorweisen können.

Für mich heißt das: Wenn keine Startplätze verfügbar sind, kann auch niemand nominiert werden.

snigel 02.03.2012 13:42

ich habe da jetzt mal angerufen! Also jeder der für Deutschland bei der EM Starten will muss bei einer LM oder DM teilgenommen haben und eine gute Platzierung gemacht haben.

Dann kann wer sich für die EM Wertung werten lassen will bei Felix Walchshöfer von der Challenge Family melden (per Mail) mit der Urkunde vom Wettkampf. Dort wird man auf eine Liste gesetzt die demnächst zur DTU gehen wird. Dann bekommt man irgendwie bescheid, dass man nun für die EM Wertung gewertet wird.

Somit wer lusst hat und entsprechend eine gute LM oder DM Platzierung nachweisen kann, darf sich gerne bei Felix melden. Das Formular muss in diesem Fall nicht ausgefüllt werden (Ausnahme) eine Bescheinigung über die Überweisung wird auch nicht benötigt da alle schon bezahlt haben da wird Felix wohl ein Auge drauf haben. bzw sonst erscheint man ja auch nicht auf der Starterliste.

maifelder 02.03.2012 14:33

Zitat:

Zitat von snigel (Beitrag 720381)
ich habe da jetzt mal angerufen! Also jeder der für Deutschland bei der EM Starten will muss bei einer LM oder DM teilgenommen haben und eine gute Platzierung gemacht haben.

Dann kann wer sich für die EM Wertung werten lassen will bei Felix Walchshöfer von der Challenge Family melden (per Mail) mit der Urkunde vom Wettkampf. Dort wird man auf eine Liste gesetzt die demnächst zur DTU gehen wird. Dann bekommt man irgendwie bescheid, dass man nun für die EM Wertung gewertet wird.

Somit wer lusst hat und entsprechend eine gute LM oder DM Platzierung nachweisen kann, darf sich gerne bei Felix melden. Das Formular muss in diesem Fall nicht ausgefüllt werden (Ausnahme) eine Bescheinigung über die Überweisung wird auch nicht benötigt da alle schon bezahlt haben da wird Felix wohl ein Auge drauf haben. bzw sonst erscheint man ja auch nicht auf der Starterliste.


Genau, alles andere wäre doch dummes Zeug. Ne EM im eigenen Land und wegen solcher Unzulänglichkeiten kann kein Deutscher starten, sowas weltfremdes traue ich keiner DTU und keinem Veranstalter zu.

snigel 02.03.2012 14:35

es wäre natürlich einfach gewesen wenn es die DTU gleich so kommuniziert hätte. Bevor hier jemand jetzt auf die DTU mit nem Hammer einschlägt sag ich es schon einmal :Cheese:

TriMartin 02.03.2012 14:46

Zitat:

Zitat von snigel (Beitrag 720395)
es wäre natürlich einfach gewesen wenn es die DTU gleich so kommuniziert hätte. Bevor hier jemand jetzt auf die DTU mit nem Hammer einschlägt sag ich es schon einmal :Cheese:

Wenn die DTU nicht will, dass man den Hammer rausholt, sollte sie doch einfach mal die Sache klarstellen:
Wer entscheidet nun wie, wer für Deutschland starten darf?
Der Felix oder die DTU?
Laut DTU sind folgende Kriterien zu erfüllen:

Grundsätzlich sind folgende Kriterien zu erfüllen:

Besitz eines gültigen DTU-Startpasses (eine Teilnahme an der EM-Wertung ist mit einer Tageslizenz nicht möglich!)
Nachweis über die erfolgreiche Teilnahme an einer Landesmeisterschaft oder einer Deutschen Meisterschaft im laufenden Jahr bzw. im Vorjahr (bitte Nachweise mit der Anmeldung einreichen)
das Tragen der offiziellen DTU Wettkampf-Bekleidung

EIn Auswahl erfolgt nur, wenn es mehr Meldungen als Startplätze gibt. Da sich scheinbar nur melden kann, wer bereits einen Startplatz hat, ist solch eine Auswahl gar nicht nötig.

snigel 02.03.2012 14:49

Es werden sich bestimmt nicht viele melden und da ist die Auswahl wohl sehr gering bis garnicht vorhanden das stimmt. Aber dreht man sich doch wieder im Kreis und wir fangen wieder damit an, dass die Vergabe zu so einem späten Zeitpunkt ohne Startkontigent für alle Nationen einfach sche*** ist.

benjamin3011 02.03.2012 16:51

Zitat:

Zitat von TriMartin (Beitrag 720405)
Wenn die DTU nicht will, dass man den Hammer rausholt, sollte sie doch einfach mal die Sache klarstellen:
Wer entscheidet nun wie, wer für Deutschland starten darf?
Der Felix oder die DTU?
Laut DTU sind folgende Kriterien zu erfüllen:

Grundsätzlich sind folgende Kriterien zu erfüllen:

Besitz eines gültigen DTU-Startpasses (eine Teilnahme an der EM-Wertung ist mit einer Tageslizenz nicht möglich!)
Nachweis über die erfolgreiche Teilnahme an einer Landesmeisterschaft oder einer Deutschen Meisterschaft im laufenden Jahr bzw. im Vorjahr (bitte Nachweise mit der Anmeldung einreichen)
das Tragen der offiziellen DTU Wettkampf-Bekleidung

EIn Auswahl erfolgt nur, wenn es mehr Meldungen als Startplätze gibt. Da sich scheinbar nur melden kann, wer bereits einen Startplatz hat, ist solch eine Auswahl gar nicht nötig.

Wenn sich genügend Leute melden, wird die DTU mit Sicherheit ne Auswahl treffen, da bestimmt pro Land nur ein paar Athleten an der EM teilnehmen dürfen. Wär ja sonst etwas komisch, wenn 100 Deutsche gegen 1 Spanier antreten.

Willi 02.03.2012 19:48

Zitat:

Zitat von snigel (Beitrag 720408)
Es werden sich bestimmt nicht viele melden und da ist die Auswahl wohl sehr gering bis garnicht vorhanden das stimmt. Aber dreht man sich doch wieder im Kreis und wir fangen wieder damit an, dass die Vergabe zu so einem späten Zeitpunkt ohne Startkontigent für alle Nationen einfach sche*** ist.

Die DTU sollte einfach mal die Augen aufmaechen und sich z.B. ein Beispiel am WTC nehmen.

Wer eine Meisterschaft veranstaltet, muss klare und nachvollziehbare Kriterien schaffen, unter denen man daran teilnehmen kann - denn eine Meisterschaft ist doch keine Kirmesveranstaltung - erst recht, wenn's um die Weltmeisterschaft im Ironman geht.

Die WTC hat das mit ihrem neuen Programm "Kona inspired" doch ganz gut vorgemacht. Dort stellt man eine Videobewerbung ein, motiviert seine Freunde, für einen zu stimmen - und vielleicht klappt's mit dem Platz. Wenn nicht, gibt's ja immer noch die Möglichkeit von Lotterie oder eBay. Und anstelle spießigem Zwangs-Outfit für EM-Aspiranten gibt's unverkrampfte Auftritte beim Underpants-Run.

benjamin3011 02.03.2012 20:01

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 720509)

Die WTC hat das mit ihrem neuen Programm "Kona inspired" doch ganz gut vorgemacht. Dort stellt man eine Videobewerbung ein, motiviert seine Freunde, für einen zu stimmen - und vielleicht klappt's mit dem Platz. Wenn nicht, gibt's ja immer noch die Möglichkeit von Lotterie oder eBay. Und anstelle spießigem Zwangs-Outfit für EM-Aspiranten gibt's unverkrampfte Auftritte beim Underpants-Run.

Stimmt, das sind natürlich klare und nachvollziehbare Qualifikationskriterien :Lachanfall:

amontecc 02.03.2012 22:52

da kann basti210886 wenigstens in seinem eigenen Trikot starten...

basti2108 03.03.2012 02:06

Zitat:

Zitat von amontecc (Beitrag 720544)
da kann basti210886 wenigstens in seinem eigenen Trikot starten...

sleep tight honey

amontecc 03.03.2012 11:57

:Blumen:

LidlRacer 27.03.2012 15:33

Neue Lage:

Alle Startpassinhaber nehmen automatisch an der EM in Roth bzw. Kraichgau teil, auch ohne besondere Nationaltrikots!

https://www.tri2b.com/756-challenge-...terschaft.html

Rhing 27.03.2012 16:41

Ach, deshalb wurden die Startpaßgebühren (in NRW) erhöht. ;)

maifelder 27.03.2012 16:46

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 729206)
Neue Lage:

Alle Startpassinhaber nehmen automatisch an der EM in Roth bzw. Kraichgau teil, auch ohne besondere Nationaltrikots!

https://www.tri2b.com/756-challenge-...terschaft.html

sehr vernünftig.

gollrich 27.03.2012 16:55

wo täte man den die Trikots herbekommen ? nicht das die gerade schön sind ? bekommt man die nicht vom Verband gestellt ? oder kann die sich jeder selbst bestellen ? inkl. Namen und dem GER ?

LidlRacer 27.03.2012 17:03

Hier die gleiche Info von der DTU inkl. Link zur Klamottenbestellung:
https://www.dtu-info.de/aktuelles/it...terschaft.html

Thorsten 27.03.2012 22:57

Für einen Skinfit-Anzug steht verdammt viel Asics drauf .

Bin gespannt, wieviele Starter mit EM-würdigen Leistungen die deutschen Farben in Größe XXW vertreten werden ;). Ich bin zumindest nicht darunter.

fitschigogeler 28.03.2012 00:35

EM? WTF?

Solange die da keine Gewichtsklassen einrichten...

Stefan 28.03.2012 00:54

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 729355)
Für einen Skinfit-Anzug steht verdammt viel Asics drauf .

Bin gespannt, wieviele Starter mit EM-würdigen Leistungen die deutschen Farben in Größe XXW vertreten werden ;). Ich bin zumindest nicht darunter.

Da steht nirgendwo, dass der neue Anzug von Skinfit ist......

Thorsten 28.03.2012 09:16

Stimmt, wenn man es nicht nur überfliegt, liest man auch, dass von "Skinfit Erstversion" und "Skin Suit" geschrieben wird :Blumen:.

holger 28.03.2012 18:17

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 729206)
Neue Lage:

Alle Startpassinhaber nehmen automatisch an der EM in Roth bzw. Kraichgau teil, auch ohne besondere Nationaltrikots!

https://www.tri2b.com/756-challenge-...terschaft.html


So viele Alternativen, die EM´s im Rahmen der Challenges 2012 einigermaßen sauber/fair durchzuführen gab es ja auch nicht.
Aber ob das auch ein gutes Ergebnis im Bezug auf die Qualität von EM-Ergebnissen war?

Ich hoffe nur, dass diese (teilweise) Außerkraftsetzung der Sport-/Wettkampfordnung nun nicht zur Regel wird, sondern wirklich eine absolute, sich nicht wiederholende Ausnahme 2012 bleibt.
Ansonsten würde das z.B. auch denjenigen in die Hände spielen, die den Sinn bzw. Zweck der DTU,... in Frage stellen.


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