Stimmt, die WTC gibt sich wirklich alle Muehe. Mal gucken wie weit das noch gesteigert wird, bis sie wieder abgestossen wird.

Wieso? Ich hab 11 IMs und einmal die Challenge in Roth, dazu 4 Infernos gemacht - und jedes Rennen war sein Geld wert - naja, bis auf den Inferno der im Krankenhaus endete vll. ;)

Und das sage ich bei voller geistiger Gesundheit, ich bin schliesslich vorerst raus aus dem Thema, hab cold turkey ueberstanden. So bekloppt wie wir gerne tun sind wir alle gar nicht. Wir moegen nur unser Hobby wirklich gern. Ist doch gut.

Die Geschichte in FFM geht trotzdem nicht - und das sollten die Verantwortlichen auch merken.

schreibt Kai Walter doch morgen an - da hat er Geburtstag :Lachen2:

zudem noch einen Schnapszahl (44)

Jämmerlich ist es, was du hier zum Besten gibst und noch meinst den Dude als Kronzuegen für deinen Bockmist hernehmen zu müssen. Das Verhalten der WTC begründet mE einen eindeutigen Rücktrittsgrund. Die nachträgliche Änderung des Vertagsinhalts, nämlich der Slots, muss sich keiner Gefallen lassen, der es nicht möchte. Und im Übrigen dürfte man bei der WTC nicht ganz so blöde sein, wie du es bist. Die WTC wird solche Rücktritte anstandslos akzeptieren.

Wenn die jetzt erst gemerkt haben das auf einmal 25 Plätze fehlen, hat doch einer der Herren dort einen Fehler gemacht!
Wenn noch ein bisschen Rückgrat vorhanden ist müsste man 2012 nochmal 100Plätze vergeben. 2013 können die, wenn vorher angekündigt, meinetwegen gar keinen Platz anbieten.

Und es soll mir bitte keiner sagen das für die 25 Leute keinen Platz mehr in der Wechselzone in Kona ist oder so`n ähnlicher Scheiss!

Alles andere ist Verarschung der Hauptkunden dieser Vereins, das sind nämlich die teilnehmerstarken Altersklassen M30 bis M50, bei denen logischerweise die meisten Plätze wegfallen.

Bei z.B. W20 und M65 gibts halt nur einen Platz.

Wer sich jetzt nicht wehrt, wird weiter über den Tisch gezogen: Vielleicht sinds ja in 2 wochen nur noch 50 slots???

Der WTC ist Rückgrat wurscht und die lokalen Jungs hier sind nicht mehr in der Lage in dieser Richtung etwas zu bewegen.
Würde mich zumindest wundern. Matt sozusagen.

Man antwortet in Frankfurt übrigens durchaus sehr zügig auf Nachfragen.

Über Deine weichgespülte Ausdrucksweise kann man geteilter Meinung sein, inhaltlich stimme ich voll zu.
Kaum zu glauben, falls Tobi Jurist ist. :Nee:
Glaube nicht, dass Drohungen mit Anwalt etc. nötig sind, da die Lage glasklar ist. An vollständiger Rückerstattung geht kein Weg vorbei. Glaube auch nicht, dass sich sehr viele deswegen abmelden, und die freiwerdenden Plätze werden sie wohl locker noch mal verkaufen können, sofern sie sich ihr Image nicht noch weiter versauen.

Was die WTC anstandslos macht, und wozu sie rechtlich verpflichtet wäre, sind unterschiedliche Dinge.
Wird dir bewusst sein. Bisher konnte hier niemand so rechtssicher, wie suggeriert wird, darlegen, dass ein geschlossener Vertrag gebrochen wurde. Aber womöglich kennst du die Verträge besser als ich.
Spielt am Ende alles keine Rolle. an meiner Einstellung, dass ich das ueberiebene und sofortige Schreien nach Anwaelten jämmerlich finde,ändert dein Post genausowenig, wie an der Tatsache, dass kein einziger hier tatsächlich vor Gericht zieht.

na dann, lass hören ...

Schaun wir mal...

Rein spekulativ: Recap und Blick in die Zukunft:

Overseas: "Hello Germany !!! Number of races has mushroomed, we need to manage slots a new way..."

Germany: "you cant' do this here, registration for German race is already complete..."

Overseas:"Germany !!! stop asking silly questions, go ahead and manage customer expectations..."

Germany: "did it, athletes complain, looks like we are fucked !"

Overseas: "Germany !!! arent' you able to manage customer expectations.."

Germany: "uhhh, we have got cancellations and some lawyers sent silly letters..."

Overseas: "Germany !!! go ahead, manage customer expectations !!!..."

Germany: "uhhhahhhh, got some trouble with the sponsors and press got wild...."

Overseas: "Germanyyyyy !!! arent' you able to manage expectations of any party, you are now set to save costs, you got the most expensive race in our portfolio, this is no longer acceptable !!!"

Germany: "hello, i am Kurt, i have got i few questions....

Overseay: "Germany ??? Kurt - Kurt ??? - we have not heard about this name - i suggest you talk to Mr. Aldag and facilitate issues with Kai and the Austrians.

to be continued.....

>>>>>> clip here >>>>

Vielleicht war es jetzt ein bisschen sehr böse, aber das Rennen in FFM liegt mir sehr am Herzen und irgendwer hat den letzten Gong nicht gehört.

"irgendwer" ist übrigens möglicherweise nicht der, der bald Geburtstag hat und daher sollten wir darauf achten, zu differenzieren und kulturelle Unterschiede zu würdigen (ob wir letztere akzeptieren ist wieder ein ganz anderes Ding !)

Grüße !

Für den WTC ist die einzige Frage, ob das Gejammer wegen 25 Slots in Frankfurt kommerziell geringwertiger einzustufen ist als der Lustgewinn von 25 Slots bei anderen Rennen.

Vom Rechtsempfinden ist die Sache klar. Wer in einer slotgekürzten AK ist, darf zurück treten. Den Verantwortlichen in Frankfurt wird das sehr unangenehm sein, da sie viele Meinungsführer vergraulen.

Warum gibts hier keine Stellungnahme von den Verantwortlichen?

Gut formuliert. Die meisten die hier glasklare Sache rufen, wissen wahrscheinlich nichtmal, wen sie, vor welchem Gericht, und nach welchem Recht verklagen müssten.

Und selbst wenn (was nochnichtmal geschen ist) Zurücktretungen zugelassen werden würden. Welchen Nachteil hätte das dann? Die paar, die zurücktreten würden, werden in einer Sekunde wieder aufgefüllt. Null finanzieller Schaden.

Ganz anders täte es aussehen, würde jemand tatsächlich klagen, womöglich noch mit Schadensersatzforderungen über die Anmeldegebühr hinaus.
Dürfte ja kein Problem sein, da "glasklar". Die Beklagte würde wahrscheinlich nichtmal die Verteidigung erklären, und sofort akzeptieren.

BTW: (ernstgemeinte Frage): Gibts eigentlich einen Vertrag, oder nur ne Anmeldung mit Anmeldebestätigung, und werden die verbindlichen WK-Regeln verbindlich erst nä. Juni bekanntgegeben, wie sonst auch immer?

Warum?

Mein Ansprechpartner in dieser Sache wäre FFM, nicht die WTC in irgendwo. Mir als Kunden wäre/ist es vollkommen egal, ob mein Vertragspartner von irgendwo aus einem anderen Kulturkreis gesteuert wird oder nicht.

Dafür kenne mich im deutschen Recht zu wenig aus...:cool:
Aber die Antwort kam sehr schnell und war in einem überaus freundlichen Ton gehalten. Ich bin nur gebeten worden, den Inhalt der Mail als persönlich anzusehen, und dieser Bitte möchte ich nachkommen - was nicht zuletzt eben an der Art der Reaktion liegt - die war nämlich durchaus sympathisch und menschlich.

Viele der hier vorgebrachten Meinungen sähen wahrscheinlich anders aus und wären auch anders formuliert und hätten vor allem sicher auch eine andere Wirkung, wenn man sich zusätzlich direkt an den Veranstalter wenden würde.

Ich für mich habe einfach die Entscheidung getroffen, dort trotzdem im nächsten Jahr zu starten und mir anzugucken, inwieweit die vielen negativen Berichte tatsächlich mit dem dann erlebten übereinstimmen - und ob ich es nicht sich trotzdem schaffe.
Für dieses Jahr halte ich den Frankfurtern zugute, unter der Fuchtel der WTC zu stehen und letztendlich mit mir im selben Boot zu sitzen. Beide Seiten haben verloren/werden verlieren. Mir bleibt als Athlet aber zukünftig weiterhin die freie Wahl - der Veranstalter in Frankfurt kann sich seinen "Geschäftspartner" nicht so frei wählen und ist offenbar dessen Zwängen unterworfen.

Bis denne, Michael

Da es noch keiner geschrieben hat: voellig unabhaengig von der inhaltlichen Qualitaet der vorgebrachten Punkte ist die Ausdrucksweise absolut inakzeptabel. In jedem anderen Forum waerst Du gesperrt. Und das zurecht.

Dann lass es mich als Nicht-Anwalt mal versuchen:
Nach dem Impressum auf der IM-Germany-Seite würde ich
- Xdream Sports & Events GmbH als Beklagte sehen
- auf das Amtsgericht Hanau tippen (wobei ich die Klage vermutlich auch vor jedem anderen ordentlichen Gericht in D einreichen könnte)
- als Rechtsgrundlage das Handelsgesetz vermuten

Jetzt Du, wie dicht liege ich dran?

Aber selbst, wenn ich mit meinem Versuch völlig daneben liegen sollte - genau für solche Fragen sind doch (unter anderm) Anwälte da, oder? Ich erwarte von meinem Automechaniker ja auch nicht, dass er mir sagt, welche Unterlagen ich beim Bauamt für die Baugenehmigung meines Hauses einreichen muss - dafür gibt es Architekten...

Das "glasklar" hat m.E. bislang immer lediglich auf eine vollständige Erstattung der Anmeldegebühr bezogen. Das sehe ich genauso, denn nach meinem "Empfinden" wurden Vertragsinhalte einseitig geändert. Wenn Du das anders siehst, fänd ich es spannend zu erfahren, welche Argumente Du für Deine Sichtweise hast.

Ich gebe Dir insofern recht, dass für den Veranstalter voraussichtlich kein finanzieller Schaden entstehen wird, da sie die freiwerdenden Plätze sicherlich nochmal verkaufen können. Aber es geht hier ja auch nicht darum, dem Veranstalter zu schaden, sondern seine eigene Kohle vollständig wiederzubekommen.

Grüße,
Frimar (der in Roth startet ;) aber dennoch interessiert mitliest)

Das weiss ich nicht. Interessiert mich auch nicht, da ich nicht lauthals kundtue, es bestünde kein Zweifel daran, dass "die Beklagte" rechtlich dazu verpflichtet wäre, die Anmeldegebühr vollständig zurückzuerstatten.

BTW ist es (muss es) m.E. nicht entscheidend (sein) , was auf nem Impressum einer Seite steht, sondern in deinem Vertrag.

Richtig. Mein Hauptkritikpunkt ist auch nicht das Durchführen einer Klage, sondern die Idee soetwas überhaupt tun zu wollen.


Bevor ich hier weiter spekuliere, kann denn mal jemand unserer Haus- und Hofjuristen, oder derer, die eine Klage in Erwägung ziehen, einen (unverbindlichen) Klageentwurf hier reinstellen,

vielleicht stimme ich dir dann hier

sogar zu.

Bis dahin konnte hier nicht viel sachliches vorgetragen werden.

P.S.: Um das nochmal deutlich klarzustellen:

- Moralisch ist die Sache Mist.
- Rechtlich evtl. strittig (was ich jedoch nicht so sehe), auf keinen Fall jedoch glasklar.
- Was jemand aus Kulanz macht, hat absolut nichts damit zu tun, was er rechtlich machen müsste.
- Bleibt meine Meinung weiterhin bestehen, dass hier kein einziger Klagen wird, und dass ich es Mist finde, immer sofort diese Schiene fahren zu wollen.

Klar - aber da wir beide offenbar keinen Vertrag mit dem Veranstalter haben, spekulieren wir auch beide :Lachen2:

Bei den fett unterlegten Punkten stimme ich Dir zu. :Blumen:

Kann mir jemand mal sagen, auf wen das zutrifft?

M.W. steht die Slotverteilung pro AK doch noch gar nicht fest.
Auf was will denn dann der einzelne Athlet klagen? Dass es insgesamt 25 weniger sind? Womöglich sind's aber gerade seiner AK nicht weniger als bei "Vertragsabschluss". Weil in seiner AK plötzlich 500 mehr starten, werden die Slots neu verteilt oder wie auch immer.

Wie gesagt, ich kenne die Verträge nicht, die jeder einzelne abgeschlossen hat, aber bis jetzt kann ich nichts erkennen, was eine Klage 100% rechtssicher macht.

Vielleicht habe ich nicht alles gelesen aber bisher hat m.E. keiner gesagt, das er klagen will. Trotzdem möchte man vielleicht gerne wissen, wie die Sache rechtlich einzuschätzen ist und welche Möglichkeiten man hat.
Ich denke auch nicht, das es zu Klagen kommen wird. Die Wenigen, die darauf bestehen, werden ihr Startgeld zurückbekommen in dieser Situation würde jeder vernünftige Geschäftsmann kulant sein unabhängig von der rechtlichen Situation.

Das:

war der Auslöser meiner Unmutsäusserung, ohne dass ich den Betreffenden persönlich zu nahe treten wollte, da diese Grundeinstellung schon vorher mehrfach deutlich kundgetan wurde.

,

Sport, Spass, Leidenschaft, Sehnsucht, Persönliches, Verbindenes, Unbeschreiblich nichtteilbares....

Irgendwie ist an mir der Kelch moeglicher Klagen vorbeigeflogen.

War das mal das, was uns zusammen gefuehrt hat?

Prost

Aber erst mal würde er ja an Kai Walter schreiben...

...jep, und das ist doch schonmal ein gutes Zeichen. Damit ist's für mich erstmal genug zu diesem Thema. Ich brauch die Energie um meinen Nachbarn zu verklagen, weil seine verdammten Mülltonnen immer die Einfahrt zu meiner Garage verstellen.

P.S.: @Jahangir: Die guten Anwälte in unserer Firma, die starke Argumente haben, bleiben im Schriftverkehr stets pragmatisch und "in der Sache". Diejenigen, die nüscht taugen, und nur schwache Argumente haben, überdecken diesen Makel gern mit Polemik und Beleidigungen. Wie sieht'n das bei euch so damit aus?

Danke fürs Komplett-Lesen!!
Ich habe nie gesagt, dass ich Klage, geschweigedem wegen der Slotkürzung mein Startgeld zurückfordere. Ich habe mich nur in die Situation der hier Aufgeregten hineinversetzt und DANN eine mögliche Vorgehensweise skizziert.
Mir ist diese Aufgeregtheit und IM-Bashing Mentalität sowieso fremd, was sich daran zeigt, dass Ffm nächstes Jahr mein 11er Start wird. Und mich hat nie einer zur Anmeldung gezwungen. Es war immer komplett freiwillig. Im übrigen kenne ich einen Grossteil der Crew aus Steinheim persönlich.

Nabenschalter

Da ich in diesem Sommer extrem negative Erfahrungen mit dem XDream-Office und deren Verhalten gemacht haben würde mich interessieren wer Dir geantwortet hat, das sollte ja nicht unter die "Schweigepflicht" fallen. Gerne auch per PN.

Grüße

Ich kann leider die schnelle und freundliche Antwort nicht bestätigen.
Meine Mail zur Kürzung der Slots blieb bisher unbeantwortet genauso wie eine Nachfrage vor 4 Wochen zur Einteilung der ersten Startgruppe.

Ich teile allerdings auch die Auffassung, dass die Kürzung vermutlich nicht aus Frankfurt resultiert sondern durch die WTC direkt was mir als Betroffener aber letztlich egal sein kann. :(

Eventuell bringt es ja was wenn man auch dort einen gewissen Schmerz erzeugt. Meine "Beschwerde" auf der Facebookseite des Unternehmens wurde zumindest freundlich beantwortet.

Uwe Weigert

Komm mal runter, DU hast dich zuerst im Ton vergriffen!:Nee: und pauschal hier alle abgewatscht.

Das war genauso gemeint, wie geschrieben. Wer gute Argumente hat, bleibt sachlich, wer nicht, lenkt schnell vom Thema ab. Diese Erfahrung habe ich desöfteren gemacht. Bei anderen, genauso wie bei mir.

Und "abgewatscht" habe ich all jene, die vorschnell nach Justizia schreien. Auch dazu stehe ich.

....was aber mit der eigentlichen Sache nichts zu tun hat....

OT: Schade, dass die meisten mit Oberkassel nichts anfangen können... :Lachen2:

Das ist wohl das Problem mit der freien Meinungsäusserung. Jeder Idiot kann sich (mit noch so unbedeutenden OT Themen) zu Wort melden.;)

@tobi_nb
Mal ne andere Frage: Warst du schonmal auf Hawaii, bzw wolltest du da je ernsthaft hin?

Nee.
Hin ja, aber Anspruch und Wirklichkeit klafften damals zu weit auseinander.

Und mittlerweile haben sich meine Prioritäten verschoben, bzw konnte ich mir (bis jetzt) erfolgreich einreden, dass ich nicht mehr so sein muss, wie die (meisten) die dort sind (waren)

Meine Taktik.

Lass die anderen sich nur ärgern, sollen sie sich nur noch mehr.

Ich geh trainieren.

Die Hawaii-Sache ist für viele Athleten ja ein sehr spezielles Thema. Viele würden gerne hin, aber es will und will nicht klappen und das über Jahre; ich weiß wovon ich rede.
Da kann es schon sein, dass bei diesem Thema die Nerven recht blank liegen und man anders reagiert, als man es normalerweise tun würde.
Kein Wunder, dass man sich da über eine Slotkürzung unglaublich aufregen kann und evt auch rechtliche Schritte in Erwägung zieht. Es hängt einfach verdammt viel Herzblut an dieser Sache.

Vergiss nicht, dass es Menschen gibt, die wollen noch viel mehr nach Kona, als du es je wolltest.

Weise Worte.

Letztendlich (mit etwas Abstand betrachtet)
AK 18-25
AK 25-30
AK 30-35
AK 35-40
AK 40-45
AK 45-50
AK 50-55
AK 55-60
weiter weiss ich aus dem Kopf nicht.

Egal, bei 25 Slots verteilt auf 6 AK's sind höchstens 3-4 weniger pro Slot.
Gemessen an der Tatsache, dass sowieso jedes Jahr die Slotverteilung um 1-2 schwankt, aufgrund der Teilnehmerzahlen, sinds am Ende durch die Kürzung viell. 1-2 weniger.

Und das hat (i.m.A.) nichts mit zwangsläufig notwendiger Leistungssteigerung zu tun, sondern überwiegend mit Glück und Pech. Kannste ja ein Lied von singen.

Und auf diese rationale Ebene runterdividiert finde ich überzogene Reaktionen nicht angemessen, (wenn auch verständlich)
Auf die Palme bringt mich nur das sofortige ...Ich hab nen Anwalt... und das überzeugte....das ist glasklarer Rechtsbruch...

Gerade auf Facebook entdeckt:


Ein kurzes Update zum Thema Hawaii Slots: Wir haben jetzt eine Lösung gefunden und werden diese am Montag offiziell über die Ironman Frankfurt Seite und die Ironman Frankfurt facebook Seite bekanntgeben.... (hm)