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ArminAtz 18.07.2012 13:45

-
 
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So, hier mal ein Bild vom ganzen Gaul.

Schwarze Bremsen kommen noch rauf, auch ein anderes Kettenblatt.

Eventuell wird der Rahmen übern Winter umlackiert...

Thorsten 18.07.2012 15:21

Ich habe einen Ultegra-6500-Umwerfer genommen. Der schaltet problemlos auch 10fach und passt an den Rahmen.

ArminAtz 18.07.2012 15:23

Danke für die schnelle Antwort, werd mal schaun, dass ich einen auftreib.

Gutti 20.07.2012 16:17

wenn jmd so ein p3sl übrig in der Vitrine hätte, würd ichs nehmen...

frechdachs 12.01.2013 13:40

Hallo,

Frage an die P2 Carbon - Besitzer:

Bremszug mit Endhülse passt ganz gut in die Öffnung des Rahmens. Anders bei den Schaltzügen. Ohne Endkappen passt das prima rein, mit den Kappen steht es außen vor bzw. schräg. Habt ihr die Hülle ohne Kappen verlegt?

:Huhu:

Franco13 12.01.2013 13:55

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 856980)
Hallo,

Frage an die P2 Carbon - Besitzer:

Bremszug mit Endhülse passt ganz gut in die Öffnung des Rahmens. Anders bei den Schaltzügen. Ohne Endkappen passt das prima rein, mit den Kappen steht es außen vor bzw. schräg. Habt ihr die Hülle ohne Kappen verlegt?

:Huhu:

Bei meinem waren Kappen dabei die genau in die Löcher passen.

frechdachs 12.01.2013 14:03

Zitat:

Zitat von Franco13 (Beitrag 856983)
Bei meinem waren Kappen dabei die genau in die Löcher passen.

hmmmm ...... die passen dann aber nicht auf die Zughülle?! Gibt es dünnere Hüllen als Shimano-Standart? Wenn die Zughülle so gebaut wäre, wie die vom Bremszug, dann würd ich die einfach so reinstecken, aber beim Schaltzug ist das Ende ja immer wie eine Drahtbürste :Gruebeln:

sybenwurz 12.01.2013 18:52

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 856984)
Gibt es dünnere Hüllen als Shimano-Standart?

:Cheese:
Shimano?
Standard?
Der Laden iss weissgott nicht der Mittelpunkt der (Fahrrad-)Welt...

Schaltaussenhüllen haben an sich 4mm, Bremsaussenhüllen 5mm.
Es gibt aber auch Schaltaussenhüllen mit 5mm Aussendurchmesser.
Auch von Shimano.
Und es gibt für die unterschiedlichen Aussendurchmesser unterschiedliche Endhülsen mit unterschiedlichen Aussendurchmessern.
Manche gehen nur mit Gewalt drauf, manche sitzen lose, manche gehen gar nicht drauf, manche sind gedichtet, manche nicht.
Und manchmal ist der Zuganschlag am Rahmen einfach zugepulvert.
Alles klar?

LidlRacer 12.01.2013 19:02

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 857101)
Und manchmal ist der Zuganschlag am Rahmen einfach zugepulvert.

Ich glaube, mit einem Schaltzug hatte ich am P2 auch leichte Probleme und musste das Loch im Rahmen etwas entgraten. Jetzt passt er aber einwandfrei inkl. Endhülsen. Weiß nicht, ob die von Shimano oder sonstwoher sind.

wieczorek 12.01.2013 21:02

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 857101)
Und manchmal ist der Zuganschlag am Rahmen einfach zugepulvert.
Alles klar?


womit erklärt wäre, was da vermutlich los ist, denn die Löcher haben manchmal deutlich zuviel Farbe abbekommen. Das ist beim P3 genau gleich. Campa Schaltzughüllenkappen passen besser als Shimano Schalthüllenkappen...

sybenwurz 12.01.2013 21:11

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 857197)
Campa Schaltzughüllenkappen passen besser als Shimano Schalthüllenkappen...

Ich wollts nedd vorschlagen, weil die ja nu auch so lose auf den Aussenhüllen sitzen, dasses fast schon ne Schande ist...:Nee:

frechdachs 12.01.2013 21:14

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 857101)
:Cheese:
Shimano?
Standard?
Der Laden iss weissgott nicht der Mittelpunkt der (Fahrrad-)Welt...

Schaltaussenhüllen haben an sich 4mm, Bremsaussenhüllen 5mm.

Alles klar?

ok, also 4 mm Standart - egal ob sie Schimano oder Schimpanse heißen :Cheese:

Da ich wußte, dass STADLER die P2 stehen hat, bin ich durch den "Schneesturm" mal dorthin gefahren zum Schauen. Aber bei denen standen die Züge ja gleich soweit raus, dass man mit den Knien hängen bleiben kann :Nee: Nachfrage .... "JA, das ist immer so!"

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 857107)
Ich glaube, mit einem Schaltzug hatte ich am P2 auch leichte Probleme und musste das Loch im Rahmen etwas entgraten. Jetzt passt er aber einwandfrei inkl. Endhülsen. Weiß nicht, ob die von Shimano oder sonstwoher sind.

Danke für den Tipp! Entgraten - Hülle mit Gewalt rein - dann erst den Zug .... so gehts und sieht manierlich aus!

frechdachs 17.01.2013 11:59

Muss nochmal in die Runde fragen:

Wollte heute meine Kurbel vom alten Rad abbauen lassen und auf den P2 Rahmen drauf (gerade eben). Jetzt passt das ganze aber nicht :confused:

OctaLink BSA - 108 mm + Shimano Kurbel

Problem: das kleine Blatt liegt dann an der Kettenstrebe/Tretlagergehäuse an.

Ist die Lösung für dieses Problem ein breiteres Lager? HIER zum Beispiel? Oder kein altes Zeug und was dann?

JF1000 17.01.2013 13:05

Bei einem anderem Rad hatte ich mal das gleiche Problem. Abhilfe hat hier ein kleiner Ring (Distanzscheibe) gebracht. Allerdings schliff mein Blatt nur minimal am Rahmen und die Welle war breit genug.


Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 859228)
Muss nochmal in die Runde fragen:

Wollte heute meine Kurbel vom alten Rad abbauen lassen und auf den P2 Rahmen drauf (gerade eben). Jetzt passt das ganze aber nicht :confused:

OctaLink BSA - 108 mm + Shimano Kurbel

Problem: das kleine Blatt liegt dann an der Kettenstrebe/Tretlagergehäuse an.

Ist die Lösung für dieses Problem ein breiteres Lager? HIER zum Beispiel? Oder kein altes Zeug und was dann?


Franco13 17.01.2013 14:14

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 859228)
Oder kein altes Zeug und was dann?

Ich habe noch eine FSA Kurbel (original vom P2, 172,5 mm 53/39) und wohl auch noch ein passendes Lager hier runliegen. Kann ich dir für sehr kleines Geld geben. Hilft solange bis du was besseres (schöneres) hast, wenn es jetzt am knappen Geld liegen sollte.

Franco

frechdachs 17.01.2013 15:10

Zitat:

Zitat von JF1000 (Beitrag 859254)
Bei einem anderem Rad hatte ich mal das gleiche Problem. Abhilfe hat hier ein kleiner Ring (Distanzscheibe) gebracht. Allerdings schliff mein Blatt nur minimal am Rahmen und die Welle war breit genug.

Naja, so einfach scheint das nicht zu sein .... die Breite des Tretlagers ist bei beiden gleich (ca. 70 mm ), aber dann wird das P2 gerade breiter, bei meinem jetzigen ist es am Kettenblatt noch schmaler und wird dann geschwungen breiter ... also Innenlager ein wenig versetzen, damit Platz für die Distanz ist, reicht aber nicht, der Ring muss ja auf die andere Seite auch noch drauf :confused:

Ich bin ja nicht mal sicher, ob ein breiteres Innenlager (118 für 3 fach?) Abhilfe schafft.

@ Franco13

Gibt es ein Bild, einen Link, einen Namen? Ausgebaut aus einem Gesamt-Radkauf? Geht auch per PN

sybenwurz 17.01.2013 15:30

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 859228)
Muss nochmal in die Runde fragen:

Wollte heute meine Kurbel vom alten Rad abbauen lassen und auf den P2 Rahmen drauf (gerade eben). Jetzt passt das ganze aber nicht :confused:

OctaLink BSA - 108 mm + Shimano Kurbel

Problem: das kleine Blatt liegt dann an der Kettenstrebe/Tretlagergehäuse an.

Ist die Lösung für dieses Problem ein breiteres Lager? HIER zum Beispiel? Oder kein altes Zeug und was dann?

Einfachste Lösung: so nen Ring rechts drunter, der gaaaanz gaaaaaanz früher bei 3Gang-Torpedonaben unterm Ritzel sass.
kost 2Öre, alte Händler können damit noch was anfangen.
Wir haben die früher so häufig gebraucht, dass wir uns die hunderterweise vernickeln haben lassen...
Also, weiter im Text.
Wenn das nicht hilft (ich glaub, so n Ring bringt 2,5mm, wenn ich nicht irre), brauchste wirklich ne längere Welle.
Aber Vorsicht: die du verlinkt hast, sind MTB-Octalink-Lager*, Rennrad hat wieder ne andere Verzahnung.




*Edith sieht grad: nedd alle, unten iss ein BB7703, da siehste den Unterschied

Franco13 17.01.2013 15:58

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 859326)
Gibt es ein Bild, einen Link, einen Namen? Ausgebaut aus einem Gesamt-Radkauf? Geht auch per PN

Ja aus einem komplett Rad.

So sieht die aus, war 1 Jahr dran und hat keine 500 km.

frechdachs 17.01.2013 16:13

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 859337)
Einfachste Lösung: so nen Ring rechts drunter, der gaaaanz gaaaaaanz früher bei 3Gang-Torpedonaben unterm Ritzel sass.
kost 2Öre, alte Händler können damit noch was anfangen.
Wir haben die früher so häufig gebraucht, dass wir uns die hunderterweise vernickeln haben lassen...
Also, weiter im Text.
Wenn das nicht hilft (ich glaub, so n Ring bringt 2,5mm, wenn ich nicht irre), brauchste wirklich ne längere Welle.
Aber Vorsicht: die du verlinkt hast, sind MTB-Octalink-Lager*, Rennrad hat wieder ne andere Verzahnung.




*Edith sieht grad: nedd alle, unten iss ein BB7703, da siehste den Unterschied


Auf eine Antwort von dir hab ich eigentlich gewartet ;)

Ich hab den Schrauber heute auch mit offenem Mund angestaunt, als er sagte, geht nicht .... BSA ist BSA .... 2 fach ist 2 fach .... und Cervelo wird doch nicht so bauen, dass nur bestimmte Sachen gehen?! Vor allem hab ich bei meinem alten Rahmen ein 1-2 mm Alublech dort reingeklebt als Schutz und es ist immer noch Platz :confused:

Frage? Eine breiteres Lager bringt pro Seite 5 mm (118)?

frechdachs 17.01.2013 16:21

Zitat:

Zitat von Franco13 (Beitrag 859355)
Ja aus einem komplett Rad.

So sieht die aus, war 1 Jahr dran und hat keine 500 km.

Incl. original 100% richtig breit und nicht schleifendem Kettenblatt passendem Lager? :Cheese: Hab den abgebildeten Rahmen (2009?) halt in blau/silber/weiß, sollte demnach gleich sein.

Bin total ratlos, was da wirklich reingehört. s.o.

Franco13 17.01.2013 18:01

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 859367)
Incl. original 100% richtig breit und nicht schleifendem Kettenblatt passendem Lager? :Cheese: Hab den abgebildeten Rahmen (2009?) halt in blau/silber/weiß, sollte demnach gleich sein.

Genau den Rahmen habe ich auch und da war das dran. Ich konnte mich nur mit dem 'Loch' in der Achse nicht anfreunden und habe es aus optischen Gründen getauscht.

frechdachs 17.01.2013 20:32

Ach herrje, jetzt seh ich es auch, wofür ist das denn? :Lachanfall: Sag mal, was die "Schweizer(Käse)Kurbel" kosten soll, mit Lager und Drumunddran einbaufertig.

Franco13 17.01.2013 20:58

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 859444)
Ach herrje, jetzt seh ich es auch, wofür ist das denn? :Lachanfall: Sag mal, was die "Schweizer(Käse)Kurbel" kosten soll, mit Lager und Drumunddran einbaufertig.

Ich habe mal im Keller gewühlt. Das Lager ist von Shimano und passt nur mit Gewalt drauf, würde ich so nicht machen. Die Kurbel würde ich dir für 30 EUR schicken.

Das passende Lager wäre das:

'FSA MegaExo Road Innenlager für die FSA Kurbelgarnituren Gossamer, Gossamer Pro und Energy Road.'

http://www.bike24.de/1.php?content=8...gc=0;orderby=2 (in BSA)

sybenwurz 17.01.2013 22:46

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 859363)
... geht nicht .... BSA ist BSA .... 2 fach ist 2 fach ...

Nee, 2fach iss nedd 2fach und BSA nedd BSA.
Also, letzteres vielleicht schon, aber es gibt Hersteller, die ne andere kettenlinie zugrundelegen.
FSA rückt die beispielsweise beim Rennrad n paar Millimeter nach aussen, weilse sagen, dass eh eher dicke Gänge getreten werden, also tendenziell eher die kleineren, weiter aussen liegenden Ritzel benutzt werden.
An meinem Titanbolzen kann ich mit der FSA-Kurbel selbst aufm kleinen Kettenblatt die grossen drei Ritzel nedd geräuschfrei fahren (iss aber auch 26", hat kurze Kettenstreben und daher grossen Kettenschräglauf), mitm grossen Kettenblatt vernünftig nur die kleinen 5Ritzel.
Mach ich dagegen zB. ne Campa-Kurbel drauf, kann ich problemlos auf beiden Kettenblättern alle Ritzel fahren.
Nehme an, mit deiner Kurbel jetzt, wo´s Kettenblatt ansteht, ginge das auch...:Cheese:
Und die Campa-Kurbel auch nedd ans Cervélo...

frechdachs 18.01.2013 08:43

Jetzt wird es selbst am Rad, wo nur eine handvoll Schrauben dran sind, schon kompliziert. Jetzt weiß ich auch, warum hier alle Läden darauf bestehen, dass man nicht dabei sein darf, wenn sie Hand anlegen. Die probieren selber nur, was passen könnte :Lachanfall:

Ok, wenn ich es richtig verstanden habe, bin ich mit obiger Kurbel (und dem angegeben Lager) auf der besseren Seite, weil passt (FSA), ohne passend gemacht werden zu müssen?! Richtig?

Franco13 18.01.2013 09:00

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 859600)
Ok, wenn ich es richtig verstanden habe, bin ich mit obiger Kurbel (und dem angegeben Lager) auf der besseren Seite, weil passt (FSA), ohne passend gemacht werden zu müssen?! Richtig?

Ja, Lager anschrauben, Kurbel rein und gut ist.

sybenwurz 18.01.2013 10:37

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 859600)
Ok, wenn ich es richtig verstanden habe, bin ich mit obiger Kurbel (und dem angegeben Lager) auf der besseren Seite, weil passt (FSA), ohne passend gemacht werden zu müssen?! Richtig?

Ist anzunehmen, ja.

Ich weiss allerdings nicht, wieviele Millimeter dir wirklich fehlen.
Billiger iss nämlich so ne Scheibe aus der Torpedonabe allemal.

frechdachs 18.01.2013 11:06

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 859662)
Ist anzunehmen, ja.

Ich weiss allerdings nicht, wieviele Millimeter dir wirklich fehlen.
Billiger iss nämlich so ne Scheibe aus der Torpedonabe allemal.

das mit der scheibe ist schon richtig, aber der platz reicht scheinbar bei einem 109er lager nicht aus, da irgendwas zwischenzufummeln und den rest noch greifend darauf zu bekommen.

hab jetzt mal bei STADLER angerufen und die auch noch verrückt gemacht :Cheese: die sind hier immer ganz nett und hilfsbereit. haben sich mal ein rad genommen und mal angehalten und haben auch gestaunt. rufen nachher zurück.

@ franco
schick mir doch mal eine PN wohin ich die 30 € überweisen, ich schick dir die adresse.

sybenwurz 18.01.2013 12:07

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 859686)
...der platz reicht scheinbar bei einem 109er lager nicht aus, da irgendwas zwischenzufummeln und den rest noch greifend darauf zu bekommen.

Das Ding iss 2mm dick und im Aussendurchmesser identisch mit dem Bund des Lagers.
Bei Patronenlagern kein Problem, also auch bei Hollowtech I nicht, da geht die linke Schale eben um die 2mm weiter rein oder das Lager sitzt, wenn die Lagerschale auch nen Bund hat, 2mm weniger weit drin.
Wo es nicht ohne weiteres geht, sind evtl. die alten, einstellbaren Lager mit dem Konterring links (betrifft nur Retrofanatiker, die die passende Wellenlänge nedd auftreiben können ohne sich zu überschulden...:Cheese: ), der geht ggf. dann nimmer weit genug drauf, um wirklich fest zu werden, ohne das Gewinde zu beschädigen, und eben die neuen, aussenliegenden Lagerschalen.
Da geht nämlich dann die linke Kurbel nimmer weit genug auf die Welle. Ich hab noch nicht probiert, was dann passiert (werds auch nedd, die Optionen sind allesamt zu wenig verlockend), einzige Lösung wäre, den linken Lagersitz um die 2mm, die rechts 'untergefüttert' werden, abzufräsen. Ehe man das macht, muss man aber auch sicher sein, dass die Kurbel dann noch an der Kettenstrebe vorbeigeht...

frechdachs 18.01.2013 15:16

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 859737)
Das Ding iss 2mm dick und im Aussendurchmesser identisch mit dem Bund des Lagers.
Bei Patronenlagern kein Problem, also auch bei Hollowtech I nicht, da geht die linke Schale eben um die 2mm weiter rein oder das Lager sitzt, wenn die Lagerschale auch nen Bund hat, 2mm weniger weit drin.
Wo es nicht ohne weiteres geht, sind evtl. die alten, einstellbaren Lager mit dem Konterring links (betrifft nur Retrofanatiker, die die passende Wellenlänge nedd auftreiben können ohne sich zu überschulden...:Cheese: ), der geht ggf. dann nimmer weit genug drauf, um wirklich fest zu werden, ohne das Gewinde zu beschädigen, und eben die neuen, aussenliegenden Lagerschalen.
Da geht nämlich dann die linke Kurbel nimmer weit genug auf die Welle. Ich hab noch nicht probiert, was dann passiert (werds auch nedd, die Optionen sind allesamt zu wenig verlockend), einzige Lösung wäre, den linken Lagersitz um die 2mm, die rechts 'untergefüttert' werden, abzufräsen. Ehe man das macht, muss man aber auch sicher sein, dass die Kurbel dann noch an der Kettenstrebe vorbeigeht...

So ungefähr weiß ich, was du sagen willst :) STADLER hat auch zurückgerufen, also wenn alter Stahlrahmen und Hallow II neu drauf, dann ist der Abstand auf einmal riesig, das haben sie schon mitbekommen! Andersrum geht nur noch, wenn die Schalen außen drauf sind, das war ihnen auch neu!

Wird jetzt unter "dumm gelaufen" abgelegt und ich bau vorerst das FSA Teil ein ..... wenn meine Motivation mal unteres Level hat, schau ich als Hilfe nach einer neuen Kurbel :Cheese:

Danke für moralischen Beistand :Huhu:

frechdachs 23.01.2013 18:58

So, langsam wirds nervig :confused:

Ein paar Teile drangebaut, war ja nicht so schwer .... Umwerfer :Nee: kann das sein, dass der Umwerfer das große KB nicht packt? Er geht nicht weiter nach außen :Nee:

Ich hab mal geschaut, hab noch einen "Blättchen" mit FD 6600 gefunden, ich denk mal das ist der Umwerfer

Eigentlich hab ich nur einen neuen Rahmen gebraucht :Lachanfall:

Franco13 23.01.2013 22:01

Das muss passen, ich hab der FD6600-G drauf (original von Cervelo)

Hast du die Anschlagschrauben schon gefunden?

Franco

frechdachs 23.01.2013 22:26

Zitat:

Zitat von Franco13 (Beitrag 862432)
Das muss passen, ich hab der FD6600-G drauf (original von Cervelo)

Hast du die Anschlagschrauben schon gefunden?

Franco

Echt? Hab vorhin rumgefriemelt, die innere Schraube ( kannste ja zuschaun, wie sich das Teil bewegt ) gibt nicht mehr her! Vielleicht seh ich bei Tageslicht mehr :Cheese:

frechdachs 24.01.2013 20:30

So, ich geb mal die Auflösung bekannt. Der Umwerfer war schuldlos, der Schrauber hatte keine Ahnung :Holzhammer:

Hab den Zug von außen nach innen in der Schraube festgeklemmt und nicht von innen nach außen drumgelegt, damit war der Zug dem Umwerfer im Weg! Gestern huschhusch gemacht und wenig Licht, deshalb hab ich das auch nicht gesehen.

Jetzt noch ein wenig an der Position basteln (auf der Rolle) dann kann der Frühling kommen :)

sybenwurz 24.01.2013 23:12

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 862867)
So, ich geb mal die Auflösung bekannt. Der Umwerfer war schuldlos, der Schrauber hatte keine Ahnung ...

Soll vorkommen...:Cheese:
Selbst der NASA zerlegts manchmal n SpaceShuttle nachm Start...


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