Es macht in DIESER Diskussion jetzt sehr viel Spass, vielen Dank dafür.

Finde auch, dass sich die Diskussion sehr gut entwickelt.

Ich frage mich nur bei der ganzen Rechnerei, wie sinnvoll sie ist. Also ich für meinen Teil kann z.B. sehr gut laufen, wenn ich zwei bis drei Stunden vorher nichts gegessen habe. Nur mal so als Beispiel die Ernährung vor dem heutigen Lauf

Morgens um halb sieben eine mittlere Schale Obstsalat (eine klassische Müslischalengeröße, nicht die Triathletenversion)
Mittags ca. 200 gr. Salat plus etwas Gurke und Möhren.

nachmittags um 16.00 eine flotter DL, ca 18 km in ca 1:16. Und ich hatte bei dem Lauf nicht das Gefühl, dass mir irgendetwas fehlt. Seid ihr euch sicher, dass man sich immer erst mal das aufladen muss, was man dann verbraucht??? Oder direkt danach das reinladen muss, was man verbraucht hat. Reicht nicht erst einmal etwas?

Ich bin kein Experte für Ernährung. Robert vielleicht weißt du da weiter: ich habe irgendwo mal was gelesen, dass der Körper aus den Fettreserven auch die KH-Speicher wieder auffüllen kann. Wenn dem so ist, habe ich noch ne Menge Zwischenspeicher und brauch mir eigentlich keine Sorgen machen...

Insgesamt habe ich sowieso bei vielen Energierechnern das Gefühl, dass sie etwas zu hohe Werte ausgeben.

das wäre in der tat mal was neues :-)

1) Geht mir genauso

2) Direkt danach "nachladen" ist sinnvoll, allerdings nicht gleich Berge von Nudeln, die kann der Körper gar nicht auf einmal aufnehmen. Unmittelbar nach dem Training aber schon KH und Eiweiße zuführen, nach langen Einheiten durchaus später nochmal KH nachschieben.

Der Körper kriegt das auch irgendwie aus Fett und Eiweiß hin, allerdings dauert IMHO die Regeneration nach harten und/oder langen Einheiten deutlich länger. Fett braucht zum Verbrennen die KH, wenn keine da sind nutzt er Eiweiß - die Details kann Robert oder ein anderer besser erklären. KH-Speicher rein aus Körperfett nachfüllen geht IMHO nicht.

die Frage ist nun nur: Ab wann ist eine Einheit hart :-)

Na ja letztlich muss wohl jeder seinen eigenen Weg finden. Denke aber, dass Paleo zumindest einer der Besseren ist. Das Optimum findet man vermutlich eh nicht, also gebe ich mich einer guten Lösung zufrieden. Auch wenn ich zwischendurch den Sweets nicht wiederstehen kann...

Ernährungstechnisch IMHO wenn die KH-Speicher (fast) aufgebraucht oder zumindest erheblich entleert wurden. Dann hat der Körper natürlich ein Interesse die Speicher schnell wieder zu füllen.

Ich bin aber skeptisch ob ich nur mit Obst und Gemüse die Power hätte so zu trainieren wie ich trainiere, aber das ist nur meine subjektive Meinung.

Ich bleibe aber lieber bei Getreide, Hülsenfrüchte und Kartoffeln, selbst wenn ich dann 10min früher sterben sollte. Es geht ja nicht drum sich überwiegend von diesen Lebensmittelgruppen zu ernähren sondern sie auch auf dem Speiseplan zu haben.

Ist zwar schon ne Weile her, aber kannst Du das genauer erklären? Warum Obst nie als Nachtisch?

Danke!

Beides. Ich mag Vielfalt in meinem Speiseplan:)

Ich esse auch nicht jeden Tag Spaghetti und ich esse viele Sachen, die Paleo-kompatibel sind. Ich will nur nicht bestimmte Lebensmittel missen. Ich frühstücke zB nur Obst.

Welchen benutzt Du denn? Die Entsafter, die ich bisher hatte machten nur krach, wenig Saft und damit keinen Spaß.

Ich wette ich könnte wenn ich wollte 100% Paleo leben, da ich wenn ich will, sehr viel Disziplin aufbringen kann. Ich wüsste persönlich aber keinen Grund auf diese genannten Lebensmittel zu verzichten, da ich nicht überzeugt bin, daß sie meine Gesundheit in irgendeiner Weise negativ beeinflussen.
Ich bin jemand, der sehr aufgeschlossen ist für die Küche aller möglichen Kulturen und finde Essen gehört zur Lebensqualität dazu. Wenn ich Essen nur noch wie ein Training betrachte, fehlt mir diese Lebensqualität.
Wenn ich dann die beiden Möglichkeiten vergleiche, kann ich mich einfach nicht für eine reine paleo-Ernährung entscheiden.

Wenn ich wüsste, daß Paleo mir irgendeinen Vorteil bringt, den meine jetzige Ernährung nicht bringt, schon, aber ich glaube nicht dran.
Dagegen umgekehrt merke ich, daß ich auf Dauer vom paleo Speiseplan ziemlich gelangweilt bin und ich bin jemand, der sehr vielseitig kochen kann und aus allem noch was rausholen kann.

Ich würde wetten, daß alle, die sich jetzt Paleo ernähren, das in 20 Jahren nicht mehr machen. Ähnlich wie beim Veganismus. Die meisten Veganer geben das irgendwann auf:Cheese:

Hatte er mal irgendwo. Geht darum dass Obst an sich schnell verdaut wird. Hat man vorher eine langsamer verdauliche Mahlzeit gegessen verweilt das Obst als Nachtisch dann auch lange im Magen.

Trotzdem: KH aus Obst sind ja toll, aber wie soll das von der Menge bei umfangreicherem Training gehen? Regelmäßig und auch relativ viel Obst ist klar, aber irgendwann muss auch mal energiereichere Nahrung her.

Bananen (85 kcal/100g), Traubensaft (74 kcal/100g), Rosinen 289 kcal/100g , Datteln (frisch 136 kcal/100g, getrocknet 276 kcal/100g)
Wo ist Dicker Michel mit seinen Datteln?

Trauben und Datteln haben ein 50 zu 50 Verhältnis zwischen Glukose und Fruktose.

Getrocknete Datteln und Rosinen haben über 70g/100g Kohlenhydrate.
Ein Powerbar hat 22g.
Kartoffeln 18g, Reis 24, Brot 48

39g KH pro 55g-Riegel ;)

Nudeln sind fast nur Wasser + KH

Bin schon wieder verwirrt...

Das halbe Forum hat Angst entweder zu verhungern oder aus einem 15-Kilometer-Lauf ein Intervalltraining von Busch zu Busch zu machen.
Ich glaube Robert will uns vor allem die Angst vorm verhungern nehmen.

In "The Paleo Diet for Athletes" steht unter "Eating before Exercise":

Das sind ja eigentlich genau die Punkte die von den Kritikern angesprochen werden.

Allerdings behauptet das Buch (Food choices), genau wie Robert, dass das auch ohne Kartoffeln, Brot und Co geht. Seltsamerweise stehen aber "Sport bars with proteins" auf der Liste.

Über einen 15km-Lauf zu reden ist eher lächerlich. Wir reden aber auch über Trias die mal 5h auf dem Rad sizten oder entsprechend lange Koppeltrainings machen.

Wenn einer die Mengen Obst verträgt ist ja gut, aber das geht eben nicht allen so ;)

Wobei die Unverträglichkeiten ja laut Robert von der restlichen (falschen) Ernährung kommen und demnach verschwinden/zurückgehen wenn man sich umstellt.

Drück’ Dir halt bei den Einheiten, wo Paleo für Dich nicht funktioniert, andere Nahrungsmittel rein. Problem gelöst.
:Blumen:

Mach ich ja auch :)

Mich würde nur mal interessieren wie das mit reinem Paleo funktioniert bei der kcal-Menge die an Tagen mit langen Einheiten durchgehen die mit 80% Obst und Gemüse hinzubekommen.

Sicher?

Nö, daher frage ich ja ;)

Sicher nur bezüglich meiner persönlichen Erfahrung. Regelmäßig Obst und Gemüse steht ja bei mir immer auf dem Programm - einfach weil ich auch Hunger darauf habe. Ab einem gewissen Trainingspensum kommt einfach der Hunger auf "mehr". Die Menge rein paleokonform geht bei mir einfach nicht. Um die Leistungsfähigkeit und schnelle Regeneration zu garantieren brauche ich dann einfach energiereicheres Zeug.

So, und jetzt eure Erfahrungswerte :Huhu:

trockenobst und nüsse?

Nüsse sind mehr Fett als KH und Trockenobst müsste man schon selber herstellen wenn es gesund sein soll. Käufliches Zeugs ist meist durch erhitzen getrocknet, das ist weder paleo-konform noch gut um die gesunden Inhaltsstoffe zu erhalten.

Da geht die paleo-Konformität aber langsam in die Richtung, dass ich genauso behaupten könnte, mich 95% alkoholfrei zu ernähren und den ganzen Tag nur Bier saufe ;).

Ich hoffe auch dass das korrekt ist - ich habs nicht erfunden, habs aber ausgiebig getestet (und eineige Leute in meinem Umfeld ebenfalls und alle können sich drauf einigen, dass da was dran sein muss.

Zu II: Missverständnis: Ich bin ein großer Freund des Nüchtern-Trainings und postuliere keineswegs, dass vorher Futtern sinnvoll ist. Nämlich genau aus dem von Dir szizzierten Grund und weil der Fettstoffwechsel so niemals in Schwung kommt. Die Melone bzw Obst generell habe ich speziell Dir empfohlen, da ich den Eindruck hatte, ohne Happahappa brichst Du beim "knechten" zusammen.

Obst hat von allen Lebensmitteln die geringste Verweildauer im Magen und verlässt diesen- vor allem wenn gut gekaut und eingespeichelt oder als frisch gepresster Saft in kleinen Schlucken genossen - beriets nach rund 20 Minuten, der Zucker wird im Dünndarm weiter zerlegt und resorbiert und landet ratzfatz in den Zellen und liefert die gewünschte Energie ohne den Verdauungsapparat zu beschäftigen. Sofern der Magen leer war! Da die Amylase, ein zuckerspaltendes Enzym im Speichel (auch bekannt als Ptyalin) kein ausgeprägt saures Milieu mag, weil sie sonst deaktiviert wird, sollte sich im Magen vor allem kein Protein aus zb einer Fleisch-, Hülsefrucht- Kartoffel- oder auch Getreidemahlzeit (Gluten!) befinden. Dann nämlich reagiert der Magen mit Ausscheidung von Magensäure und fährt den pH-Wert so herunter, dass die Amylase keine Chance mehr hat, mit Kohlenhydraten fertig zu werden. Folge: Das Zeug liegt lange (mehrere Stunden) im Magen rum und kommt halbverdaut in den Dünndarm, wo wiederum der Körper erst mal neue Enzyme zuschiessen muss, was Zeit und Energie kostet. Obst also immer vorab - dann 20-30 minuten Pause, dann ggfls. Proteine oder Stärke nachschiessen. Proteine und Stärke in gleicher Proportion in einer Mahlzeit ist die übelste Mischung, da so weder die Proteine (deren katalytische Enzyme niedrigen pH brauchen) und die Stärke (deren Enzyme eher höheren pH brauchen) beide kein optimales Millieu vorfinden. Halbverdaute Nahrung gelangt in den Darm, dort gammelt das zEug dann eher vor sich hin (am Geruch der "Abgase" zu verifizieren, als dass es tatsöächlich voll ausgebeutet wird. Folge: Völlegefühl, Aufstoßen, Sodbrennen, Flatulenz etc...das bekannte Weihnachtsessen-Syndrom eben. Laufen danach unmöglich. Wer diese Phänomene kennt - einfach mal Obst nur auf nüchternen Magen und nie gemischt mit anderen Nahrungsmitteln, Proteine und Stärke stets trennen, Wenn Kombis, dann Proteine oder Stärke gepaart mit stärkearmem Gemüse (grünes Blattgemüse.. also Steak und Salat oder Ofenkartoffel mit Salat, aber nicht Steak mit Ofenkartoffel!)


Ich benutze den legendären "Champion Juicer". Nicht ganz billig (ca. 330 EUR) aber auf Dauer aufgrund Ergiegigkeit und solider Verarbeitung das preiswerteste Gerät von allen. ich würde mir nie mehr nen anderen kaufen... habe schon diverse Geräte um die 80 EUR in kürzester Zeit aufgearbeitet...

Da wunder ich mich jetzt aber schon über Dich, Thorsten, denn solche Aussagen laufen irgendwie in die Richtung einer "religionsartigen" Versteifung auf Dogmen, die Du mir und anderen, die von der Paleo-Ernährung leidenschaftlich überzeugt sind, gern ja mal vorgeworfen hast und die Du abschreckend fandest.

Ich würde sagen: 100% sind sowieso ein unrealistisches Ziel, an dem man nur scheitern kann. Je höher der Anteil der Ernährung ist,, den man als "artgerecht" oder "naturgemäß" bezeichnen kann ist desto besser. Und wenn es nur 80% sind, ist das auf jeden Fall schon mal sehr viel besser als eine westliche Standarddiät mit ihrer hohen Wahrscheinlichkeit von gesundheitlichen Problemen in der zweiten Lebenshälfte und dem tagtägichen GEfühl, dass man fix und alle ist. Dies aber kann man m.E. erst einschätzen, wenn man mal ne Weile am eigenen Leib erfahren hat, wie gut es einem gehen kann, wenn man den "Dreck" mal deutlich reduziert oder ganz streicht.

Grüße an Euch alle!

Robert

....hier ein link zu Erfahrungen mit Paleo - wenn auch nur fuer einen begrenzten Zeitraum...

http://liquidgiles.blogspot.com/2011...enge-2011.html

...im Prinzip Spiegelt des Resume die Meinung einiger Leute hier wieder, wenn ich die Diskussion richtig verfolgt habe...

Cheers

Noch was ähnliches:

http://lavamagazine.com/Counterpoint...rance-Athletes

die gerichte da sehen alle wie schon einmal durchverdaut aus :-)

..........

...und einen Gegenlink gibt es auch gleich links auf der Seite...

http://lavamagazine.com/training/bui...#axzz1DgS51urY

...das nenne ich mal neutrale Berichterstattung :Cheese:

Naja, der Tomatensalat sieht schon lecker aus, nur Chicken muss da raus, dafür noch Olivenöl und Balsamico drauf, schon hat man eine lecker Paleo Salat :Cheese:

Ha, Essig ist wohl nicht Paleo :Cheese: :Lachen2:

Dann eben NUR mit Olivenöl gepresst nach Steinzeitmethode. Die kleinen hochgezüchteten Tomaten sind ja wie man dort sehen kann, absolut Paleo, was bedeutet, dass meine Nudeln zu 50% Paleokonform sind! ;) Mist, obwohl ich Paleokritiker bin, stellt sich nach und nach raus, dass ich mich MINDESTENS zu 50% Paleokonform ernähre :(

Eigentlich nicht, weil Tomaten ein Nachtschattengewächs aus den Anden ist und es in den Anden keine Steinzeitmenschen gab. Folglich werden Tomaten, ähnlich wie Paprika, von der Paleo "du darfst"-Liste gestrichen.

na das ist natürlich ein Grund.

Wer weiß, wie sich die Menschheit entwickelt hätte, wenn Tomaten, Reis und Kartoffeln schon in der Steinzeit auf dem Speiseplan gestanden hätten.

War ja auch ironisch von mir gemeint, eben weil es Paleo-Anhänger gibt, die immer wieder Rezepete MIT Tomaten UND Paprika machen und es dennoch rein Paleo nennen ;) Somit fallen die genannten Sportler die Paleo machen, wieder aus Paleo raus :Cheese: