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Klugschnacker 12.04.2022 13:49

Zitat:

Zitat von HerrMan (Beitrag 1655347)
Ich fühle mich in meiner Grundhaltung, vor allem erst einmal ein Europäer zu sein, bestärkt. Und wenn ich mir als starken Bündnispartner einen aus der Gruppe China, Russland, arabische Länder oder die USA aussuchen muss, nehme ich gerne letztere.

Das meine ich mit Grund-Werten!

Für mich wäre das Europäer-Sein kein Grundwert. Bei manchen meiner Grundwerte finde ich mit Polen wenig Gemeinsamkeiten, dafür aber mit Neuseeland oder Kanada. Europäische Staatsoberhäupter wie Silvio Berlusconi, Boris Johnson, Andrzej Duda oder Viktor Orbán sind aus meiner Sicht eher ein Fall für die Gerichte, als dass ich wesentliche Werte mit ihnen gemeinsam hätte. Wenn es dumm läuft, können wir bald noch Marine Le Pen mit in diese Reihe schreiben.

Aus meiner persönlichen Sicht geht es hinsichtlich der Ukraine nicht um Werte. Für mich sind die Werte der Ukrainer zweitrangig. Etwa, ob sie eine Demokratie sind oder als Königreich glücklich leben. Es ist mir auch egal, ob sie sich Europa und der Nato nahe fühlen oder nicht. Das ist deren Sache. So oder so haben sie das Recht, selbstbestimmt und in Frieden zu leben, ohne von außen angegriffen zu werden.

Hätten die Ukrainer die Russen überfallen und würden russische Städte zerstören, wäre meine Solidarität bei den Russen. Es geht um Frieden und das Recht auf Frieden, und nicht darum, was ich von den Werten dieser Länder halte.

tandem65 12.04.2022 14:01

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1655330)
..."gegen Nazis" ist Putin ja auch ...

Bist Du Dir da sicher!? Mir fehlt an der Stelle mindestens ein Adjektiv.

HerrMan 12.04.2022 14:06

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1655357)
Für mich wäre das Europäer-Sein kein Grundwert.

Ich schrieb ja auch Grundhaltung und nicht Grundwert. Wobei beide Begriffe nicht wirklich passend sind.

Spürst du nicht die letzten Wochen deutlicher als sonst, wie gut und richtig die Idee von einem gemeinsamen, friedlichen Europa ist? Es gibt ja nicht wenige, die damit fremdeln. Sehr viele Polen zum Beispiel. Es geht mir weniger darum, ob ich dem Kanadier näher bin als dem Bulgaren.

Ich bin dem jetzigen Europa näher als jeder anderen politischen Vision, die für uns auch denkbar / möglich wäre.

Und wir brauchen offensichtlich bei den ganzen Bekloppten auf dieser Erde einen Partner. Die Amis und vieles was sie verkörpern mag ich nicht wirklich. Aber da sehe ich doch mehr gemeinsame Werte als bei Chinesen, Russen oder Arabern.

HerrMan 12.04.2022 14:15

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1655354)

Ich denke, die Frage ist, wie groß das Interesse unseres ausgesuchten Lieblingsbündnispartners USA ist, die Ukraine unter ihrem Einfluß zu halten, und wie weit sie zu eskalieren dafür bereit sind.
Verbunden damit natürlich die Frage, welche Ordnung sie prinzipiell für Eurasien anstreben, und welche Rolle darin der EU.
China lehnt sich dabei wohl erstmal entspannt zurück.

Ich sehe die Bereitschaft zu eskalieren nicht. Ich sehe einfach nur ein richtiges Maß an 'wir lassen diesem Durchgeknallten nicht mehr alles durchgehen'. Ein Verhalten, dass nach der Krim schon angebracht gewesen wäre.

Aber was wissen wir schon.....

LidlRacer 12.04.2022 14:20

Zitat:

Zitat von Siebenschwein (Beitrag 1655339)
Säuberungsaktion beim FSB:

https://www.thetimes.co.uk/article/p...ource=Twitter#

Trifft sicher keine Falschen.

Igor Sushko schreibt, der Artikel sei ein Plagiat auf Basis des von ihm Geschriebenen, wobei er aber betont hatte, dass das ein unbestätigtes Gerücht sei, das man keinesfalls als echte Nachricht verbreiten sollte, und er hält es inzwischen für Desinformation:
https://mobile.twitter.com/igorsushk...97238081789959

keko# 12.04.2022 14:35

Zitat:

Zitat von HerrMan (Beitrag 1655363)
Ich sehe die Bereitschaft zu eskalieren nicht. Ich sehe einfach nur ein richtiges Maß an 'wir lassen diesem Durchgeknallten nicht mehr alles durchgehen'. Ein Verhalten, dass nach der Krim schon angebracht gewesen wäre.

.

Ich hoffe du hast recht! :Blumen:

Zu deinem anderen Gerede über Europa und Grund-Werte und blabla stimme ich dir auch weitgehend zu :Lachen2:

Siebenschwein 12.04.2022 14:44

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1655364)
Igor Sushko schreibt, der Artikel sei ein Plagiat auf Basis des von ihm Geschriebenen, wobei er aber betont hatte, dass das ein unbestätigtes Gerücht sei, das man keinesfalls als echte Nachricht verbreiten sollte, und er hält es inzwischen für Desinformation:
https://mobile.twitter.com/igorsushk...97238081789959

Aua. Danke, die Welt ist verrückt, wenn selbst die gute alte Times nicht mehr vertrauenswürdig ist…

Stefan 12.04.2022 18:18

Auch wenn Deutschland die Ukraine nicht so unterstützt, wie es Selenskyj gerne hätte - das finde ich überzogen und nicht angemessen:
Steinmeier plante Besuch in der Ukraine – Selenskyj will ihn nicht treffen


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