Ich bin mir eigentlich sicher, dass in der aktuellen Lockdown-Situation, wo es kaum noch anonyme Kontakte in der Gastronomie, in Geeschäften usw. gibt, fast jeder, der positiv getestet wird, genau weiß, wo er sich mutmaßlich das Virus eingefangen hat (oder zumindest sehr begründete diesbezügliche Vermutungen anstellen kann).
Und da es meistens mit einem individuellem Fehlverhalten im privaten oder beruflichen Bereich zusammenhängt, werden die Betroffenen die mutmaßlichen Kontakte dann in den meisten Fällen auch nicht mitteilen.
Ausnahme sind natürlich infizierte Heimbewohner, die vom pflegenden Personal infiziert worden sind.

Daher ist es auch egal, ob die Inzidenz bei 30, 50 oder 70 liegt. Ohne konsequente Mitarbeit der Betroffenen kann (bei nicht-Vorhandensein einer entsprechenden Nachverfolgungsapp) die individuelle Kontaktnachverfolgung durch das Gesundheitsamt gar nicht funktionieren, egal wie gut ausgestattet das Gesundheitsamt technisch und personell auch ist.

Mein Verständnis in grober Kurzform/einfache Sprache :):

PCR weist hochempfindlich bestimmte typische Segmente eines Virus nach.
PCR negativ: mit hoher Wahrscheinlichkeit keine relevante Viruslast, nicht infektiös
PCR positiv und Symptome: sehr hohe Wahrscheinlichkeit einer Corona-Erkrankung
PCR positiv und keine Symptome: zwei Möglichkeiten:
a) niedrige ct-Zahl: hohe Viruslast, höchstwahrscheinlich infektiöser Virsuträger, potentiell demnächst auch selber krank.
b) hohe ct-Zahl: niedrige Viruslast, kann noch mehr werden, ist schon vorbei, oder Kreuzreaktion oder Verunreinigung - weiß man nicht sicher. Zusatztest sinnvoll zur Absicherung (z.B. ein paar Tage später).
c)keine ct-Zahl angegeben: Aussage zu überprüfen anhand a oder b.

Billigste Retourkutsche im Stil der Regierung wäre: ohne die Überzogenen Maßnahmen wären keine Demos mit solchen Risiken zustandegekommen :Cheese:

Im Ernst: daß bei Demos (bzw. vor allem bei der Anreise) ein gewisses Infektionsrisiko besteht, ist außer Frage. Allerdings sehen viele dieser Menschen eine Infektion eben als Lebensrisiko an, die es nicht um jeden Preis zu vermeiden gilt. Ich war zwar bei keiner Demo dabei, vor allem weil in der Region nichts stattfand, und ich dafür nicht weit reise. Wenn ich teilgenommen hätte, würde ich wohl anschließend Kontakt zu Risikopersonen meiden. Wenn's mich erwischen täte, wäre es halt Schicksal. Wer anschließend sorglos ins Altersheim marschiert, denkt halt nicht mit.
Ja, das sind die Risiken von Freiheit und ausgeübten Grundrechten. Nichts ist im Leben ohne Risiko.
Wieviel Querdenker gibt es in diesem Land? M.m.n. eine sehr kleine Minderheit. Sind es wirklich mehr als notorische Alkohol-Fahrer, Steinewerfer o.ä., oder sind sie nur medial präsenter?. Wäre es eine Mehrheit, wäre deren Anliegen ja demokratisch berücksichtigt, oder?
Diese Formulierung gefällt mir, so stelle ich mir die Basis für Eigenverantwortung vor.
Na ja, ich finde, gefühlt 80 % aller Masken wird so getragen, daß jede Menge seitlich rein- und rausströmt (Bart, Falten, locker, ständig innen-außen anfassen...). Je mehr man es täglich auf- und absetzt, desto weniger präzise sitzt es. In meinen Augen ist die Maske egal wie vor allem Spuck- und Spritzschutz. Das Aerosol-Problem löst es in der Fläche nicht, da hilft Abstand, Lüften/Absaugen, möglichst viel im Freien u.ä. deutlich mehr.

Klar, hätte die 16 jährige nicht so nen kurzen Rock getragen hätte ich ihr nicht darunter langen müssen, was kann ich dafür

Cool. Immerhin stehst du dazu :Blumen:

Du bist dir der Tatsache bewusst, dass Alkoholfahrten und Steinewerfen in D verboten sind und teilweise massive Strafen nach sich ziehen?

Die Verbesserung bestünde aus der 50 eine 10 oder 20 zu machen und eben nicht 100. Das ist eine Verschlimmerung und bessert überhaupt nichts. Der Virus lacht doch nur über soviel Dummheit ihm alle Chancen zur Weiterverbreitung auf dem Silbertablett zu offerieren.

Ich kann mit Melanie Brinkmann und Co. nur den Kopf schütteln und mich wundern wie wenig verstanden wird was die Mutationen noch an Unheil verursachen können:

https://twitter.com/PatrickStotz/sta...41224972378114

https://www.sueddeutsche.de/wissen/c...aten-1.5197700

Verantwortliches Handeln und Gesetze spielen immer Hand in Hand. Je weniger die Gesellschaft eine Handlung duldet, desto härter werden Gesetze mit entsprechenden Strafen dagegen.

Mord wird von der Gesellschaft sehr wenig geduldet --> sehr harte Strafe
Fahren mit ein wenig Alkohol im Blut wird geduldet --> keine Strafe
Unfall mit Blut im wenig Alkohol im Blut wird wenig geduldet --> kein Versicherungsschutz
Fahren mit viel Alkohol im Blut wird härter geahndet.
Mit einem Koffer voll explosivem Material laufen wird sehr wenig geduldet --> harte Strafe.

Was wir eben bei Corona derzeit (immer noch) sehen ist eine Findungsphase der Gesellschaft über Gesetzgeber, Medien, Feedback der Gesellschaft, welche Handlungen geduldet werden, und welche nicht geduldet werden und wie hart diese bestraft werden sollten.

Ich finde es gut, dass dieser Kreislauf zu funktionieren scheint. Ob ich mit dem Ergebnis zufrieden bin, ist eine andere Sache.

Auf die Gefahr hin dass das hier schon 12 mal steht: das Problem beim Verantwortlichen Handeln ist in meinen Augen die vollkommene Ignoranz bezüglich des Sinns der Maßnahmen. Ich erlebe reihenweise Leute die sich am Tag mit 10 Leuten zum Spaß treffen und keine Abstandsregeln etc. einhalten. Sie halten sich aber für verantwortungsvolle Bürger, da sie die Personen ja nacheinander getroffen haben, also immer nur eine Person gleichzeitig.:Maso:
Wenn ich das dann moniere, wird mir vorgehalten ich hätte mich doch gestern auch mit xy zum Gassigehen getroffen. Dass wir da draußen waren und vermutlich nie näher als 2m aneinander waren ist schon zu kompliziert.
Bekannte erzählen mir von einer Person die mit 20 anderen Geburtstag gefeiert hat, und lassen sich darüber aus wie verantwortungslos das ist. Und das werden sie ihm auch sagen wenn sie ihn nachher treffen:Maso: :Maso: :Maso:
Auch wenn hier manche schwärzer malen, ich freue mich darüber, dass die Coronazahlen runtergehen, und ich denke dass die Maßnahmen in ihrer Gesamtheit super sind, der Beweis ist dass die Zahlen runter gehen trotz der Ignoranz vieler.

Die Verdachtsinformation innerhalb der Firma gab es Dienstag Abend. Am Mittwoch wurden alle, bei denen Home Office möglich war, ins Home Office beordert. Am Donnerstag gab es dann die Mitteilung über die positiven Tests. Laut Nachverfolgung war ich keine Kontaktperson.

Meine Vermutung ist daher: im Kantinenbereich (der etwas größer ist) ist es einfach rumgewabbert und die meisten hatten Glück und einige wenige Pech (unter anderem ich). Warum ich das vermute? Weil es noch andere recht zeitgleich erwischt hat und viele nicht. Und die, die es erwischt hat, hatten auch keinen direkten Kontakt zu den ersten positiv getesteten.

Aber das ist nur eine Vermutung, nix konkretes.

Mittlerweile ist es anders, ja.


Meine Infektion war Mitte Dezember. Ich weiß jetzt aber nicht, ob das, was ich hier als Kantine bezeichnet habe, der Begrifflichkeit Kantine tatsächlich entspricht. Wir haben keine Großküche.

Wie gesagt, ich esse aktuell ohnehin am Arbeitsplatz und hole mir das Essen aus der Küche.

Britische Variante in Genf bei 60 Prozent der bestätigten Fälle
https://www.srf.ch/news/p/britische-...etigten-faelle

Nochmal danke für die Infos.

100 %

Absolut, da bin ich bei Dir. Es ist doch ein Witz, das man in einer Pandemie darauf angewiesen ist, dass sich jeder daran erinnert oder erinnern will mit wem er sich getroffen hat. Das kann doch im Jahr 2021 nicht ernsthaft unser Standard und Anspruch an uns selbst sein.

Kann es sein, dass Du meine Posting nicht richtig gelesen hast? Mir ging es einzig und allein um die Leistungsfähigkeit in Bezug auf die Kontaktnachverfolgung durch die Gesundheitsämter. Wenn eines es schafft 50 nachzuverfolgen und ein anderes 100. welches ist dann besser? Jetzt meine Punkt verstanden?

stimmt, nur sind eben die 1. Prio Gruppen und auch Teile der 2. nicht diejenigen die die Wirtschaft aufrecht erhalten.
Die prio -Einteilung wurde m.m. nach zu emotional getätigt. Wenn man davon ausgeht, dass das Risiko Leben eben auch den Tod mit sich bringt. Das ist übrigens auch ein grosser Unterschied von Europäern und Ländern aus denen Menschen flüchten. Diese sind einfach risikobereiter,setzen sich auf ein Schlauchboot und fahren übers Meer. Wissen aber genau, daß dies kein Garant ist, daß man dies überlebt. Würde mir hier etwas mehr Risikobereitschaft wünschen.

Die erlche die Wirtschaft stützen oder machen oder was auch immer sind aber nicht die, die sterben. Die Stiko Gruppierungen sind da vom Prinzip her recht eindeutig.

m.

Jeder wird sterben, der eine früher der andere später. Das ist Leben. Das ändert auch eine Prio-Gruppierung nicht. Viel zu emotional das Ganze, als das dies diskutiert werden kann. Pragmatismus ist da wohl eher angebracht.

Nicht Dein Ernst jetzt oder? Überspitzt formuliert: warum die Schlauchboote von Afrika auf der Rückfahrt nicht mit Ü80-jährigen Europäern befüllen!

Fassungslose Grüße :Nee:

Blöd nur, dass mehr Risikobereitschaft zu mehr Risiko und Schaden für alle (auch der weniger Risikobereiten) führt.
Scheint mir nicht die schlaueste Strategie.

Ausgangsbedingungen sind, Europa hat viel, viel zu wenig Impfstoff, um alle zu impfen. Aufgrund der schweren Corona-Verläufen bei den älteren Altersgruppen sind die Intensivstationen überfüllt und andere Behandlungen müssen verschoben werden. Menschen aus den Nicht-Risikogruppen bleiben u.U. länger krank, weil an der Situation der Krankenhäuser würde das Impfen der Nicht-Risikogruppen erstmal nichts ändern. Es dauert auch sehr viel länger, bis diese geimpft sind als die Impfung der Risikogruppen, zumal im 1. und 2. Quartal der Impfstoff knapp ist und mit Gück vielleicht in einem halben Jahr gerade mal für die Risikogruppen reicht. Die Nicht-Risikogruppen proftitieren durch die vorgezogene Impfung der Gruppen mit sehr hohem bis hohem Sterberisiko durch Corona in vielfacher Weise.

Was das Corona-Sterberisiko der Altersgruppen betrifft, hier ein paar Berechnungen:
Berechnung-Sterberisiko-durch-Corona-bei-Aelteren-mehr-als-verdoppelt

Könnt ihr bitte aufhören Leute zu zitieren die auf billigstem Polemik-Niveau in einem Thread Lehrern jegliche Kompetenz absprechen und jetzt noch hinterfragen müssen, ob alte Menschen es wirklich wert sind geimpft zu werden, weil die ja eh nichts mehr bringen auch noch zu zitieren.
Dann muss ich die Grütze nicht auch noch in Zitaten lesen obwohl mir das die ignore Funktion ja abnehmen sollte?

Die Gruppierungen sind pragmatisch und retten Leben, mehr ist nicht verlangt.

m.

DocTom und ironmansub10 hauen hier schamlos ausländerfeindliche und andere Parolen raus.
Das ist ziemlich widerlich.
Aber nun ja, vielleicht nicht schamlos genug.
Warten wir es ab.
Man ist ja nicht gezwungen auf solche Personen einzugehen.

Hast wohl den Kontext nicht verstanden. Hör auf mir irgendetwas unterjubeln zu wollen.

Ja der Esteban will halt die Welt retten und sein Gutmensch-Sein in die weite Welt verbreiten. Es lass IHN doch. Werft Blumen und freuet euch. Esteban kommt bald.:liebe053:

Solange DU darauf eingehst und hier die Stasi spielst die andere denunzierst und vermeintlich an den Pranger zu stellen versuchst ist doch alles gut. In deiner Welt zumindest. Scheinst dich ja doch sehr darüber zu ärgern, sonst würdest ja nicht ständig unsere widerlichen Posts kommentieren müssen. :Cheese: :Holzhammer:

Wenn alle einen gerade doof finden sind die schuld, an einem selbst bzw dem eigenen Verhalten momentan kann es auf gaaaaar keinen Fall liegen;)

Langeweile ist schädlicher als Corinna
 

Esteban und sabineg sind hier nicht alle, auch wenn ihre Profilneurose dies so vielleicht für sie erscheinen lässt. Und der oberste Gerichtshof sind sie auch nicht. Eher so was kleineres. Aber ich gebe nach und ziehe mich zurück. Ist eh langweilig mit denen. Spiel nicht so gerne mit Heulsusen. Ohne TriMichi ist es eh langweilig hier. Alles so linientreu.

Danke an Estebban und Sabine-G für das Erreichte! Dann können wir ja hier wieder OnTopic diskutieren.

Widerlich, einfach nur widerlich - schade, dass Arne dies von Einzelnen in diesem Forum zulässt. Wer das als freie Meinungsäußerung betrachtet hat das Konzept nicht verstanden.

Stimmt. Was Du zitierst ist überhaupt keine Meinungsäußerung zu einem Thema, das ist nur eine Seite des gegenseitigen Anpöbelns, das sich immer wieder aufschaukelt. Arne hätte aber viel zu tun, wenn er jedes Anpöbeln von Einzelnen sofort unterbinden wollte, dafür fallen nur allzu schnell von allen Seiten beleidigende und herabwürdigende Worte.

Vielleicht hat keko eine Idee zu einem Algorithmus, das bei gewissen Schlüsselworten automatisch ein Post einfügt, bevor es eskaliert:
oder vielleicht gleich gewisse "Stilelemente" durch Sternchen ersetzt :Cheese:

In spätestens zehn Jahren läuft das Ganze hier komplett von selbst, ohne daß irgendwer was eintippen oder lesen muß ... :Cheese:

Beim ein oder anderen kommt ja jetzt schon Bot-Verdacht auf, so vorhersagbar wie manches ist ... :cool:

Ich harre lieber altersgerecht entspannt der Dinge und kümmer mich um meinen lädierten Rücken und meine nachlassende Sehfähigkeit, wohlwissend dass in einigen Jahren, wenn Informationstechnik und Biotechnologie verschmolzen sind, Algorithmen so weit sind, dass sie uns völlig zwanglos dazu gebracht haben, unschöne Dinge erst gar nicht zu denken, geschweige denn zu schreiben. Künftige Generation werden sich fragen, wenn sie über diese Postings in alten Archiven stolpern, ob sie noch von Menschen oder schon von frühen Bots verfasst wurden.
;)

Ich weiß jetzt nicht, welche Schlüsse du aus den Infos ziehst, aber da du explizit danach gefragt hast, würden mich die schon interessieren. Du darfst mich dabei auch gerne schamlos kritisieren.

Ich für mich denke, dass ich das getan habe, was für mich möglich war abgesehen von der Fahrlässigkeit, nicht isoliert am Arbeitsplatz gegessen zu haben (Anm.: ich saß mit keinem/r der Erstinfizierten an einem Tisch). Sofern die Infektion tatsächlich dort geschah (was nur eine Annahme ist, kein Fakt).

Selbstverständlich wird es immer Möglichkeiten zur Verbesserung geben, wobei die Frage ist, ob das wirklich so ist (übertriebene Hygiene kann ja auch durchaus negative Folgen haben - jetzt nicht auf Corona bezogen, sondern generell).

Laut übereinstimmenden Meldungen wird der "Lockdown" :Lachanfall: bis zum 14.03. verlängert.

Genau das ist das Problem, wir machen jetzt das ganze Jahr Wischi-Waschi weiter anstatt mal richtig zuzumachen. Naja, den Virus und die Mutationen freuts, die Impfungen kommen eh nicht voran und im Sommer haben eine dritte Welle, die die zweite nochmal toppt und alle wundern sich, warum es mit Lockdown light nicht geklappt hat :Holzhammer:

Allerdings sollen Friseure ab 01.03. wieder öffnen dürfen und bei den Kitas und Schulen die Bundesländer machen, was sie wollen. Einige werden also ab nächste Woche wohl wieder öffnen. Das sind aber nur die Ideen des BKa-Amtes - wird bestimmt von den Ländern noch weiter aufgeweicht.

Abseits des Podcastfornats hat Prof Drosten gestern eine Gastvorlesung in Düsseldorf gehalten, wirkte wohl relativ optimistisch, Zusammenfassung der RP hier:

https://rp-online.de/panorama/corona...n_aid-56167943

Presse hier:

https://www.aekno.de/presse/nachrich...utaufgabe-sein


m.

Entgegen anderslautender Behauptungen hier im Forum waren die Demos der Coronaleugner Spreedingevents:

Spreading the Disease: Protest in Times of Pandemics
This study analyzes the impact of COVID-19 deniers on the spread of COVID-19 in Germany. In a first step, we establish a link between regional proxies of COVID-19 deniers and infection rates. We then estimate the causal impact of large anti-lockdown protests on the spread of COVID-19 using an event study framework. Employing novel data on bus stops of travel companies specialized in driving protesters to these gatherings, and exploiting the timing of two large-scale demonstrations in November 2020, we find sizable increases in infection rates in protesters' origin regions after these demonstrations. Individual-level evidence supports the main results by documenting that COVID-19 deniers engage less in health protection behavior. Our results contribute to the debate about the public health costs of individual behavior that has detrimental externalities for the society.
Quelle: https://www.zew.de/publikationen/spr...s-of-pandemics
Direkt zur Studie: http://ftp.zew.de/pub/zew-docs/dp/dp21009.pdf

Ich nenn Dir mal ein Beispiel, welches mir grade zu Ohren kam.

Eine alleinlebende Dame ist gestürzt - sie wurde in einer orthopädischen Klink direkt operiert, danach kam sie sofort auf Reha - von da kam sie mit nicht gewusster Corona nach Hause - sie hat alle Helfer, alle Nachbarn die halfen und alles was nicht bei 3 aufm Baum saß angesteckt. Und die "Alten" sind voll krass drauf, sie behummsen das Gesundheitsamt, da wirds Dir übel....

Alle Kontakte können übertragen - und wenn ich auf einer Demo ein Haufen Leute treffe, dann ist das irre, das wurde hier aber schon thematisiert, meine ich mich zu erinnern.