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Stimme Tandem zu, den Polestar konnte ich auch probefahren.
War zwar umständlich und zu kurz, hat trotzdem gereicht. ;) |
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zum WE: Ich fand diese Doku von 2018 über die Grippeepidemie von 1918/19 informativ:
https://www.zdf.de/dokumentation/zdf...virus-102.html Kurz gesagt vertritt die Doku die allgemein angenommene These dass diese Grippe (die man aus rein zufälligen und unzutreffenden Umständen oft "Spanische Grippe" nennt) durch Übergang von Tier auf Mensch in einem Rekrutenlager in Kansas im März 2018 beginnt. Im April 2018 wird das Virus auf die Schlachtfelder der Westfront mittransportiert, von dort u.a. nach England, Millionen von Infizierte innerhalb weniger Monate und eine zweite Welle ... Verglichen mit damals haben wir im Moment und in den Jahrzehnten zuvor vergleichsweise Glück & wir habe insgesamt daraus nichts gelernt... das ist 1918 und ein Influenzavirus in einer Welt, die im Krieg ist und nicht globalisiert ist. Etwas anderes dazu, nicht in der Doku aber gleicher Antipper: anekdotisch, aber zu belegen: Ein US-Präsident liest in seinen Sommerferien ein Buch über die 1918-Grippe. Nach Washington zurückgekehrt gibt es klare Anweisung an sein Team: Entwickelt einen Plan mit Gegenmassnahmen zu diesem Fall (läuft unter "pandemic playbook"), baut globale Frühwarnsysteme auf, und: epidemologische Informationen sind ab jetzt Teil der berühmten "Sicherheitslage". das Buch "The Great Influenza" der Präsident: Bush II. (ja genau, der, den wir damals immer so „einfältig“ fanden) m. |
Die Parole von "unite behinde the science" dürfte ein gewisses Geschmäckle bekommen, wenn diese Meldung stimmt:
Ich möchte hoffen, daß es nur heiße Luft ist, weil es sonst das Vertrauen in die Aussagen des RKI dauerhaft beschädigen wird, falls es sich bestätigt. Auch typisch deutscher Umgang mit der Wissenschaft ist die Corona-Impfung von Winfried Stöcker. ich schätze, in Amerika würde man ihn vermutlich als begnadeten Tüftler und Repräsentant des amerikanischen Pioniergeistes und Kreativität feiern, und er hätte vielleicht schon Angebote, ihm die Erfindung abzukaufen. In Deutschland gibt es eine Strafanzeige :( - er ist ja schließlich keine bekannte und peer-reviewte Autorität; wie kann er es wagen, selbst zu denken und zu handeln. |
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Meine Service Maßnahmen sind von mir schriftlich beim Ordnungsamt angefragt, auch schriftlich vom Ordnungsamt abgesegnet. Auch bei uns in Hessen ist der stationäre Fahrradhandel untersagt.:Huhu: |
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Damit wurde Corona in den USA (auch) der rote Teppich ausgerollt. Der Name des genannten Präsidenten ist identisch mit dem einer bekannten Disney-Ente. Wenn Du das als Plot bei Netflix einreichst wird es in der bissigsten Satire-Politcomedy als "zu unrealistisch" verworfen. |
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https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/CO...en/gesamt.html |
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:Blumen: |
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(war auch nicht als Kritik oder sonst wie gemeint :Blumen:) |
Ich habe lange überlegt, ob ich in diesen Thread nochmal was schreiben soll. Halte es aber für nötig / sinnvoll.
Also, bitte jetzt den Lockdown nochmal knallhart verschärfen. Alle Betriebe dicht machen. Notbetreuung in Schulen / KiTas / Tages-Pflegeheimen aussetzen. Schulen generell für dieses Schuljahr komplett schließen (also frühestens im Schuljahr 2021/22 wieder öffnen). Betriebe ebenfalls alle für vier Wochen dicht machen. Jeden Haushalt für vier Wochen in Quarantäne ab nächsten Montag (bis dahin darf jeder für die vier Wochen Lebensmittel etc. einkaufen). Ausnahmen wie Gassi gehen für Hunde ebenfalls aussetzen. Grenzen komplett dichtmachen, selbst innerhalb der EU. Länderchefs, die nicht mitmachen, von Fördertöpfen ausschließen. Entweder jetzt knallhart alles dicht machen und vielleicht eine Chance machen oder Deutschland geht vor die Hunde. Da ja alles andere nix gebracht hat, müssen wir einfach den Hardlinern eine Chance geben (also nicht so wischi-waschi wie Söder und co.). |
Hatten wir das schon?
Forscher vergleichen Klinik-Daten in der Schweiz |
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die zweite impfung fand laut Text am 25.1. statt, der positive Test war am 2.2. Rechnet man eine übliche inkubationszeit von 5 Tagen ab, fand die mutmaßliche infektion mit der britischen Variante somit am 28.1. nur drei Tage nach der zweiten Impfdosis statt. Da die Inkubationszeit bei SARS-CoV-2 durchaus auch 10 Tage dauern könnte, wäre es auch denkbar, dass die infektion bereits am 23.1, also vor der zweiten Impfung stattgefunden haben könnte. Ab etwa 14 Tage nach der ersten Impfung besteht zwar bereits ein messbarer Impfschutz, der bei den betroffenen Senioren auch anzunehmen ist, aber dieser umfasst nur etwa 50% und erstreckt sich v.a. auf eine messbare Reduktion schwerer Verläufe und weniger darauf die Infektion (und damit den positiven Test) komplett zu verhindern. Was ich in dem Test bemerkenst wert finde, ist dass der allererste aufgefallene positive Test bei einem "Mitarbeitenden" stattgefunden hat. Und es wird nicht geschrieben, dass dieser Mitarbeiter geimpft worden ist. Nach dem positiven Test wurde das gesamte Heim und die gesamte Belegschaft getestet und es wurden insgesamt 14 weitere Fälle gefunden. Nur bezügich der betroffenen Senioren schreibt der Text, dass es sich um "geimpfte Bewohner" gehandelt hat. Es ist daher plausibel anzunehmen, dass der positiv getestete Mitarbeiter komplett ungeimpft war, da die Impfquote bei Pflegeheim-Mitarbeiter meist nur um oder knapp über 50% liegt. Der Fall unterstreicht also (möglicherweise) wie wichtig es ist, dass gerade die AltenpflegerInnen und AltenpflegeHelferinnen ebenso wie das dort beschäftigte Reinigungspersonal als Infektbarriere möglichst komplett durchgeimpft wird, damit solche Fälle so selten wie möglich auftreten. (Das Pflegeheim in Belm verfügt übrigens über 100 Plätze. 14 von 100 betroffenen Senioren bei der deutlich ansteckendere britischen SARS-Cov-2-Variante und noch nicht erreichtem vollen Impfschutz wegen der noch zu kurzen zeitlichen Distanz zwischen mutmaßlicher Infektion und zweiter (noch nicht voll wirksamen) Impfdosis, passt gut zu den bislang bekannten Zahlen der Effektivität der Biontech-Impfung.) |
Danke für die Ausführung, ich war erstmal richtig irritiert durch diese Ereignis, den Bericht
m. |
Haben die Israelis nicht letztens von 40 leichten Ausbrüchen bei 260.000 Geimpften über xx Jahren berichtet?? weil das hörte sich nur phantastisch an.
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ZeroCovid jetzt!
Aber mal ehrlich: wie wird denn die 7-Tage-Inzidenz berechnet? Man nimmt doch die Infektionszahlen der letzten sieben Tage, errechnet daraus den Mittelwert (also summiert die sieben Werte und teilt durch sieben) und rechnet das dann auf 100.000 Einwohner um. Wenn nun die Zahlen gestern niedriger als vor einer Woche waren, wie kann dann die Inzidenz im Vergleich zum Vortag steigen? Gestriger 7-Tage-Wert: vom 31.01. bis 06.02. Heutiger 7-Tage-Wert: vom 01.02. bis 07.02. Bei beiden Werten sind dieselben Summanden vom 01.02. bis 06.02. drin. Einziger Unterschied sind der 31.01. und 07.02. Wenn nun der Wert vom 07.02. niedriger ist als vom 31.01., wie kann dann also der 7-Tage-Wert steigen? |
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Habe den Rest weiter verfolgt - iss O.K. Ich bin der Prospekt-Käufer und staun dann was alles geliefert wird, weil ich eh davon ausgehe, "gerollt" worden zu sein. :) Als ich mal konkret ein Problem mit einem zu erwerbenden Fahrzeug erschlagen wollte, war der Verkäufer stumm - er hat dazu einfach nix gesagt. Vorderradantrieb an Bootsrampe - qualmt die Mühle ab oder wird das Rib rausgezogen??? (klappt gut, weil der 3 Liter Motor auf der vorderen Achse sitzt und hinten kein/kaum Überhang ist). |
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Man setzt jetzt auf den Frühling und die Impfung und hofft es im Sommer durch zu haben. Wenn harter Lockdown hätte man das um Weihnachten machen müssen, dann wären die Auswirkungen auf die großen Firmen auch minimal gewesen, die dann letztlich ausgefallenen paar Schichten, in 2-3 Wochen, hätte man aufholen können. Der Zug Zero Covid ist abgefahren. |
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Edit: hab es auf Statista gefunden, von 31.1. auf 1.2. ging sie von 90 auf 91, und am tag darauf auf 83. |
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Die 7 Tagesinzidenz wird gebildet mit der Summe der blauen und orangen Balken der letzten sieben Tage - 63209. Dadurch können also Fälle, die heute dem RKI bekannt werden, unter Umständen nicht in der aktuellen Inzidenz auftauchen. |
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Alle in den Lockdown, sofort. Schulen zu, Betriebe zu. Nur die Schulen zu schließen ist gesellschaftlich völlig unverantwortlich, absolut asozial und ist ein Austragen der Pandemiebekämpfung auf dem Rücken der Schwächsten. Vier Wochen, am besten zwei Monate harten Lockdown mit allem, was dazugehört (d.h. wirklich harte Maßnahmen bei Zuwidersetzen) mit Tracking per App usw.usf. ansonsten wird man das Ding nie los. Impfungen bringen ja auch kaum was, wie man bereits sieht. Und solange der Virus weiter mutiert und unseren Bemühungen eine lange Nase zeigt (und das wird immer wieder passieren, siehe auch den Kampf Hacker gegen Sicherheitsleute), werden wir nie damit leben können. Wir müssen auf ZeroCovid gehen. |
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Oder räumst Du dem Gedanken der schleichenden Unwirksamkeit der Impfstoffe bei abdriftenden Coronamutationen eine Wahrscheinlichkeit ein ? Aktuell müssten die Imfpstoffe ja allein in Deutschland , Einreisen aus anderen nicht durchgeimpften Ländern müsste man da so lange verhindern, etwa drei Jahre weiteren Mutationen standhalten. Also selbst wenn die Information heute noch nicht korrekt sind bereiten Sie doch nur auf ein wahrscheinliches Szenario vor? Das Szenario ständig wiederkehrende Coronawelle von Oktober bis März? |
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Mitarbeitern bei kleinen Klitschen haben meist nicht so gute Arbeitsbedingungen wie die Angestellten von Bosch..... Es gibt viele Gründe für Gewinne, die nichts mit "die Welt ausbeuten" zu tun haben. |
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Denselben Effekt hat man auch stets bei den Mortalitätsziffern, die ebenfalls erst nach einigen Tagen korrekt sind, wenn wirklich alle Meldungen dem passenden Sterbedatum zugeordnet sind. Man darf nie vergessen, dass die Meldezahlen nicht in Echtzeit über die Labore erfolgen, dort geprüft werden ( ob es Erstmeldungen sind oder Folgetests bei positiven Covid-19-Fällen, wo genau der positiv getestet wohnt, d.h. welches Gesundheitsamt überhaupt zuständig ist ) und dann erst mit Verzögerung und diversen meist händischen Arbeitsschritten eine tägliche Sammelmeldung des Gesundheitsamtes an das RKI erfolgt, wo dann auch noch mal Prüfprozesse laufen. |
Eine Zero Covid Strategie tönt zwar verlockend ist aber absolut unrealistisch.
Das klappt nur wenn man in einem abgegrenzten Gebiet ist wo man die Grenze komplett zu machen kann. Inseln wie Neuseeland sind dazu prädestiniert. Neben dem Insel Status ist es auch noch ausreichend abgelegen dass generell nicht so viele Leute vorbeikommen ;) :Lachen2: Selbst wenn man Europa komplett abriegeln könnte. Wie lange würde es dauern die Fälle Europaweit auf 0 runter zu bringen? Da reden wir eher von Monaten als von Wochen. Danach macht man einmal irgendwohin was auf und die Fälle steigen wieder. Nicht zuletzt glaube ich dass die meisten Nationen dieser Welt jetzt schon am Limit dessen sind was man ihrer Bevölkerung noch zumuten kann. Je tiefer die Zahlen noch sinken desto weniger sehen die Leute die Notwendigkeit die Massnahmen noch mehr zu verlängern oder sogar noch zu verschärfen. Sowas wie in China, dass man Leute komplett in ihrer Wohnung einsperrt kann man in demokaratischen Ländern schlichtwegs nicht durchsetzen und selbst wenn man die Armee einsetzen würde um den Frieden zu bewahren sind das auch wieder Leute die nicht zuhause bleiben das Virus weiter verbreiten. Ich glaube der einzige Ausweg aus der Lage geht über die Herdenimmunität, entweder über Impfungen oder ein Stück weit Durchseuchung. Mag sein dass die Impfungen nicht für alle Mutationen gleich wirksam sind, die kann man wie bei der Grippeimpfung anpassen und einen begrenzten Schutz bieten sie vermutlich trotzdem. Eines darf man auch nicht vergessen: Je weniger Viren im Umlauf sind, desto seltener mutiert eines davon und breitet sich wieder unkontrolliert aus. Auch hier hilft die Impfung, wenigstens um die bekannten Varianten zurückzudrängen. |
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Ich weiß generell nicht was ich von diesen Strategien halten soll. Vielleicht kriegt man dann wirklich alles weg, aber für wie lang? Sobald wieder mehr gereist wird kommts dann halt erneut zurück. Man müsste das ja schon weltweit so machen. Und zu den Hunden: Wo sollen die denn hin machen, in die Wohnung? |
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Niemand braucht und will eine 3 Welle aber niemand tut momentan etwas dagegen. Die 3. Welle mit den Mutanten würde vermutlich schlimmer als alles, was wir bisher hatten. Wenn wir erst wieder bei neuen Höhepunkten versuchen, sie zu stoppen, wird es in jeder Beziehung schlechter, als wenn wir sie JETZT stoppen. |
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Natürlich ist es Quatsch jetzt Hundebesitzer einzusperren. Seyan musste wohl einfach mal Frust ablassen und das finde ich dann auch okay - so geht es uns doch allen mal. Mir persönlich geht es auch gewaltig gegen den Strich, dass jegliches soziales Leben über Monate eingeschränkt ist aber letztlich morgens an der sbahn wohl genauso viel los ist wie im Sommer. Da wünsche ich mir persönlich auch lieber geschlossene Grenzen bzw nur mit strikter Quarantäne, 4 Wochen komplett alles dicht bis zahlen so weit runter, dass alles strikt nachvollziehbar ist und kleine Cluster eingedämmt werden können. Dafür dann ein vergleichbares „normales“ Leben im Anschluss analog zu Neuseeland / Australien / Taiwan und co. Das Argument „aber die sind ne Insel“ greift mir zu kurz.. dann muss man halt Grenzen soweit dicht machen, dass es analog funktioniert. Und jeder der reinwill kriegt als willkommensgeschenk ein carepaket für 2 Wochen und verlässt das Hotel / die Wohnung nicht. Dafür ist aber glaube ich in der Bevölkerung und in der Politik kein Wille / Kraft mehr da... |
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Glaubst du, Merkel, ein paar Mitstreiter und Virologen treffen sich alle paar Tage und treffen Entscheidungen, bei denen zig-Milliarden oder gar Billionen € im Spiel sind ohne dabei auf schwergewichtige AGs zu schielen? Auch wenn ich mich noch so anstrenge, dieser Glaube fehlt mir. |
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Hat doch nie jemand behauptet? Selbst Drosten sagt doch regelmäßig, dass Politik am Ende abwiegen muss zwischen dem, was Virologisch sinnvoll ist und gleichzeitig politisch umsetzbar. Der Stimmung im Land war doch zu keinem Zeitpunkt so, dass eine Mehrheit einen absoluten lockdown und Zerocovid befürwortet hätte? Und dann kann man sich natürlich etwas zusammenreimen von den großen aktienbossen, die in Hinterzimmern Politik machen oder man weiß halt das im September Bundestagswahl ist, im Frühjahr schon Wahlen sind und die Nachfolger von Merkel sich eben nicht dazu durchringen können ihre Laufbahn zu riskieren, wenn sie für einen echten lockdown aus dem Amt gejagt werden. Du ergehst dich in letzter Zeit recht häufig in irgendwelchen Szenarien wo Großkapital und big data alles und jedes lenken. Ich bin der erste der auf Kapitalismuskritik anspringt aber manchmal ist Huftrampeln einfach ein Pferd und kein Zebra... |
Ich würde gerne auf eine Differenzierung hinweisen, die mir selbst erst vor ein paar Tagen beim Lesen eines Spiegel-Artikels mit einem interview bewusst geworden ist.
ZeroCovid ist etwas anderes als NoCovid Zitat:
ZeroCovid ist der radikale Ansatz, der die Pandemie zum Anlass nehmen will, die ganze Gesellschaft umzubauen. ich denke, dass es angesichts der Verwechslungsgefahr sehr unglücklich gewesen ist, den vernünftigen realitätsorientierten Ansatz "NoCovid" zu nennen. Da wäre die Wahl eines anderen Namens unbedingt sinnvoll gewesen. Frau Brinkmann hatte bei der letzten MP-Konferenz übrigens genau drei (!) Minuten Zeit, dieses Konzept der Politik vorzustellen. Dass sie damit überzeugen konnte, glaubt sie nicht, Und nebenbei hat sich bei diesem Anlass gewundert, wie wenig sehr viele der mitentscheidenden Politiker nach einem Jahr Pandemie im Thema "drin waren". Zitat:
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QUERDENKER-FRAMING: WIE DIE “WELT” AUS DEM NICHTS EINEN SKANDAL FABRIZIERT |
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Wenn der Volksverpetzer allerdings feststellt, daß Zitat:
Die Bundesregierung hat nicht um eine wissenschaftliche Einschätzung von einem unabhängigen Gremium gebeten. Sie hat einer dem Innenministerium unterstellte Einrichtung die Anweisung gegeben, "ein “ein Modell zu erarbeiten, auf dessen Basis „Maßnahmen präventiver und repressiver Natur“ geplant werden könnten.” Wenn das so formuliert wurde, ist es kein ergebnisoffener wissenschaftlicher Auftrag, sondern eine Anweisung, ein bestimmtes Ergebnis zu bringen, und bereits gefaßte Meinung zu hinterfüttern. Ob das Ergebnis korrekt war, wurde zu keinem Zeitpunkt von der Regierung über unabhängige Stellen überprüft. Sowas kann man natürlich tun - nur ist es dann unredlich, sich auf "den Stand der Wissenschaft" o.ä. zu berufen, als ob das Ergebnis "alternativlos" und unabhängige Wissenschaft wäre. Sowas läuft in vielen anderen Bereichen unter "Gefälligkeitsgutachten". Transparente Kommunikation wäre zuzugeben, daß die RKI-Darstellung eine von mehreren möglichen Sichtweisen ist, die den eigenen Zielen dient, und die man deshalb anderen vorzieht. Wenn die wissenschaftlichen Unterlagen, auf die die Regierung ihren Atomausstieg, Kohleausstieg, Energiewende, Klimapolitik etc. aufbaut, ähnlich zustandekommen (bitte erstellen Sie ein Dokument, daß uns bestärkt, zu machen, was wir vorhaben), und das dann als "Stand der Wissenschaft" vermarktet wird, halte ich ein Vertrauensverlust für gerechtfertigt. |
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