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tandem65 07.04.2022 11:37

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1654411)
Putin hat nicht die Hoheit über die "Spielregeln"

Ich finde das fatale, daß es gerade genau so ist, daß Putin die Hoheit über die Spielregeln hat.:(

Klugschnacker 07.04.2022 11:50

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1654415)
Wenn sich andere westliche Länder so wie Deutschland verhalten hätten, dann wäre der Krieg gegen die Ukraine höchstwahrscheinlich längst beendet und Zelensky verschleppt oder umgebracht.

Das denke ich auch, außer Zelensky hätte vorübergehend Asyl im Ausland gesucht, was er aber wohl ablehnt.

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1654415)
Zum Glück haben andere Länder wie die USA, Großbritannien oder auch Tschechien, Frankreich usw. vorausschauender gehandelt und Waffen auch schon vor dem 24.2. zur Verteidigung in die Ukraine geliefert.

Ob eine Verlängerung des Krieges gut ist und zu welchem militärischen Ergebnis sie am Ende führt, wissen wir nicht. Es ist gut möglich, dass die Ukraine trotz aller Opfer militärisch kapitulieren wird bzw. muss.

Bis dahin sterben zehntausende Menschen. Konservativ geschätzt. In den Jugoslawien-Kriegen starben 120.000 Menschen. In Syrien starben 350.000 Zivilisten. Im Irak-Krieg gegen die USA 500.000 Menschen.

Je länger der Krieg in der Ukraine dauert, desto mehr Menschen sterben. Außerdem besteht die Gefahr der Ausweitung des Krieges auf andere Kriegsparteien mit unabsehbaren Konsequenzen.

Bei den oben genannten Todeszahlen möchte ich nicht makaber oder fatalistisch wirken. Ich nenne sie auch vor dem Hintergrund mehrerer hundert getöteter unschuldiger Menschen in Butscha. Jeder einzelne eine Tragödie. Aber wenn man die obigen Zahlen sieht, steht den Urainerinnen und Ukrainern das Tausendfache womöglich noch bevor.

Das sollte in allen Abwägungen mit bedacht werden.

tridinski 07.04.2022 12:00

Angenommen das was aktuell stattfindet endet, also es kämpfen keine Ukrainische Soldaten mehr gegen russische. Würde die Ukrainische Zivilbevölkerung die Besatzer willkommen heißen? Dulden? Partisanenmässig bekämpfen?

Ich denke die Russen würden ihre 'Säuberungen' fortsetzen und könnten dies ohne den militärischen Widerstand viel effektiver tun. Ich bin mir alles andere als sicher dass dann weniger Menschen sterben würden als jetzt.

Der Konflikt dass die Russen die Ukraine zu einem Vasallenstaat a la Belarus machen wollen, die meisten Ukrainer aber selbstbestimmt in Freiheit leben wollen wäre damit nicht gelöst.

Schwarzfahrer 07.04.2022 12:07

Zitat:

Zitat von tridinski (Beitrag 1654461)
Angenommen das was aktuell stattfindet endet, also es kämpfen keine Ukrainische Soldaten mehr gegen russische. Würde die Ukrainische Zivilbevölkerung die Besatzer willkommen heißen? Dulden? Partisanenmässig bekämpfen?

Ich denke die Russen würden ihre 'Säuberungen' fortsetzen und könnten dies ohne den militärischen Widerstand viel effektiver tun. Ich bin mir alles andere als sicher dass dann weniger Menschen sterben würden als jetzt.

Von letzterem dürften die Ukrainer ausgehen. Die Herrschaft eines, den Menschen in der Ukraine gegenüber feindlich eingestellten Staates hat schon mal zu unbeschreiblichem Leiden geführt. Holodomor dürfte jedem Ukrainer sehr gegenwärtig sein, und eine Mahnung, es nicht nochmal zuzulassen, daß ein Diktator aus Moskau über sie bestimmt.

tandem65 07.04.2022 12:10

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1654455)
Das denke ich auch, außer Zelensky hätte vorübergehend Asyl im Ausland gesucht, was er aber wohl ablehnt.

Bis an sein lebensende ist ja auch vorübergehend. ;)

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1654455)
Außerdem besteht die Gefahr der Ausweitung des Krieges auf andere Kriegsparteien mit unabsehbaren Konsequenzen.

Welche Kriegsparteien sollen da noch involviert werden?
Einen Angriff von Russland z.B. auf Deutschland hast Du ja weiter oben völlig ausgeschlossen.:Blumen:

Helios 07.04.2022 12:13

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1654424)
Warum sollte Russland Deutschland angreifen? Dafür sehe ich keinerlei Grund oder Motiv. Putin wird sich nicht direkt mit der NATO anlegen, außer er hat den Verstand verloren.
.....................

er hat es zu Beginn erläutert, dass diejenige Nation, welche meint zu sehr in den Konflikt eingreifen zu müssen eine Reaktion erlebt, wie sie bisher in der Geschichte nicht vorkam und sich keiner vorstellen konnte.

Er hat klar und deutlich gesagt, wenn ihr Blei in die ukrainische Waagschale legt, dann wird der Bleileger exekutiert.

Was gibt es da noch zu deuten??? welcher Depp liefert in der Situation, mit der Ausgangslage, überhaupt Waffen???

Mich wundert schon, dass der Russe noch keine Bombe in einer Hauptstadt, dessen Regierung sich rühmt, ein Haufen militärische Glump in die Ukraine zu liefern, hat hochgehen lassen und noch nix passiert ist.

Die Grenzen sind bereits überschritten - jetzt muss der Russe liefern - so ist es leider.

Klugschnacker 07.04.2022 12:16

Zitat:

Zitat von tandem65 (Beitrag 1654465)
Welche Kriegsparteien sollen da noch involviert werden? Einen Angriff von Russland z.B. auf Deutschland hast Du ja weiter oben völlig ausgeschlossen.:Blumen:

Guter Punkt. Auf jedem Fall eine Unstimmigkeit in meiner Argumentation, da hast Du recht.

Klugschnacker 07.04.2022 12:22

Zitat:

Zitat von tridinski (Beitrag 1654461)
Ich denke die Russen würden ihre 'Säuberungen' fortsetzen und könnten dies ohne den militärischen Widerstand viel effektiver tun. Ich bin mir alles andere als sicher dass dann weniger Menschen sterben würden als jetzt.

Falls ein Friedensvertrag ausgehandelt werden kann, ließen sich solche "Säuberungen", also die Ermordung oder Inhaftierung/Verschleppung der politischen Eliten, vielleicht verhindern. Eine Möglichkeit könnte Asyl im Ausland sein.

Falls es jedoch zu einer militärischen Niederlage und zu einer bedingungslosen Kapitulation kommt, was nicht auszuschließen ist, sieht es für die politische Elite der Ukraine schlecht aus. In diesem Fall teile ich Deine Bedenken.

Jedoch geht es dabei nicht um hunderttausende Menschen.


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