Ich bin da ganz bei euch.
Kirchliches Recht sollte es in der jetzigen Form nicht mehr geben.

Mich hat nur die Verknüpfung alter Fälle zur aktuellen Regierung gestört.
Wo ihr Recht habt ist dass auch die ohne C sich nicht wirklich dem Thema widmet.

Ist das schlimm?
Im Umkehrschluss, dürften Krankenhäuser etc. mit kirchlichem Träger nur Patienten behandeln, die der gleichen Konfession angehören wie der Träger. Dann müssten die Patienten auch eine kirchliche Kranken- oder Pflegeversicherung haben, mit der die Krankenhäuser/Pflegeheime und Kindergärten dann direkt abrechnen.

Und die bestehende Bürokratie im Gesundheitswesen wollen wir ja nicht wirklich noch verkomplizieren, oder?

Meine Frau ist Krankenschwester in einem KKH mit kirchlichem Träger und ich bilde mir ein, dass die Mitarbeiter da noch besser behandelt werden als im örtlichen "städtischen Klinikum" mit einer börsennotierten AG als Träger.

Eine Kindergärtnerin, die geschiedenen wurde und mit einem anderen Mann verheiratet ist, hat nach wie vor die "richtige" Konfession für den kirchlichen Arbeitgeber. Entscheidend ist hier aber nicht die Konfession, sondern Details des privaten Lebenswandels:

Die Ehe ist nach katholischer Überzeugung unauflöslich, sodass die Kindergärtnerin sich nach der Scheidung im Zustand fortgesetzten Ehebruchs befindet. Diese immer noch rein private Angelegenheit hat arbeitsrechtliche Konsequenzen (fristlose Kündigung).

Mit Arbeitsrecht kenne ich mich allerdings wenig aus – andere hier wissen darüber gut Bescheid. Mich interessiert eher die Behauptung, der Schöpfer des Weltalls habe sich gegenüber den Juden, Christen und Moslems auf privilegierte Weise mitgeteilt.
:Blumen:

Und für diese Behauptung gibt es keine Beweise. Hitchens hat mal gut formuliert Behauptungen ohne Evidsenz können zurückgewiesen werden ohne Evidenz. Glaube ist ist da der Kitt, für Glaube brauche ich keine Evidenz, ich glaub das einfach

Da müssten wir klären, was Auferstehung für dich bedeutet. Gemeint ist mit „leiblicher Auferstehung“ auf jeden Fall nicht, dass ich einäugig meinen Sargdeckel öffne und mich durch die Friedhofserde wühle und dann mit Flügelchen gen Himmel flattere (oder jemand anders ohne Blinddarm).
Gemeint ist, dass der Mensch mit seiner einzigartigen Biographie weiterleben wird: hier auf Erden solange er in Erinnerung bleibt. Wie es im Jenseits aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis (und der der Kirchenvertreter). Wir glauben und hoffen, dass es da etwas gibt. Wie sich jeder das ausmalen mag, darf seine Sache sein.
Wer lieber im Sarg liegen bleibt, auch gut.:Huhu:

Also ich bin geschieden wiederverheiratet und immer noch im Besitz der kirchlichen Lehrerlaubnis. Und das mit dem Segen des Bischofs, dem ich damals meine Ansicht ganz offen mitteilte.

Der Rest ist eine Frage des Arbeitsvertrags. Wenn du unterschreibst, dass du mit den Grundsätzen des Vereins, der die Stelle finanziert, übereinstimmst, darfst du dich nicht wundern. Auch als Beamter droht mir die Kündigung, wenn ich anstelle der Demokratie in Deutschland einen islamischen Staat errichten möchte, und ich bezweifle auch, dass Bayern München einen Trainer mit Schalke-Schal unter Vertrag lassen würde.

die Frage von Rälph bezog sich allerdings auf die Auferstehung Jesu, nicht unser aller am Ende der Welt - und die genaue Frage war, wenn ich das korrekt verstanden haben:

Ist das irgendwie symbolisch, bildhaft oder metaphorisch aufzufassen oder als real, "das ist wirklich so passiert" zu verstehen.


m.

Eigentlich war meine, bzw. Arnes Frage eher, was sie für dich bedeutet. Und zwar im ganz konkreten Fall Jesus.

Genau!

Richtig, es ging darum, ob die Auferstehung Jesu als Metapher verstanden werden soll, oder ob seine Auferstehung aus christlicher Sicht eine historische Tatsache war.

da gibt es sogar ein Gemälde dazu, ich fand das immer so magisch Wäre das ein mögliches Foto gewesen?
m.

Hallo Arne.
Genau das ist die entscheidende Frage. War es auch für mich. Kann ich Glauben und annehmen, das Jesus Christus aus Nazareth, für alle Menschen bzw. Sünder auf diese Erde gekommen ist. Sich hat Kreuzigen und Töten lassen. Und dabei sein teures und kostbares Blut vergossen hat. Damit jeder, der an ihn FREIWILLIG und ohne ZWANG Glaubt. Ewiges Leben haben wird.
Das ist so unglaublich befreiend, hoffnungsgebend, annehmend, tröstend, unabhängig machend.
Ich kann es gar nicht in Worte fassen, was es für mich bedeutet.

Ich muss es aber ohne zweifel und bedenken Glauben können. Das es sich so ereignet hat.Sonst macht es für mich keinen Sinn.

Es geht alles, und ausschließlich um Jesus Christus aus Nazareth. Ist meine meinung, die ich für mich festgestellt habe.

Das hat mir auch die Fragen beantwortet, warum Gott die Bibel schreiben lies.
Warum Menschen, von jeh her Tiere bzw. auch Menschen geopfert haben. Um ihren bzw. den Gott zu besänftigen........
Der Sündenfall. Kain und Abel..........da wurde Blut vergossen. Das der Mensch nicht wieder bringen konnte.

Deshalb musste Gott seinen Sohn Jesus Christus (real und im Fleisch. Damit er Bluten konnte) auf diese Erde senden. Damit wir gerettet werden konnten.

Dazu musste er Sterben, und ins totenreich hinabsteigen. Um dem Teufel die Macht zu nehmen um danach aufzuerstehen und in den Himmel zu Gott zu gehen. Wo er, in nicht mehr allzu langer zeit wiederkommen wird, um diese Welt zu richten.

Ich kann nur jedem empfehlen, sich mit dem Erlöser Jesus Christus aus Nazareth zu beschäftigen. Er, ist die Lösung in allen fragen.
Und sich nicht auf Menschen bzw Religionen oder sonst was zu verlassen.
Warum Jesus Christus aus Nazareth? Es gibt viele, die in seinem Namen kommen werden
Und er ist( ganz entscheidend) der einzige Weg zu GOTT.

Wichtig noch. Es gibt für mich, nur einen "richtigen Gott" . Und das ist der Gott der Bibel. Und der hat einen Sohn.

Wünsche Dir, und deiner ganzen Familie besinnliche Feiertage. Und einen guten Rutsch.

An alle:
Ich bin hier, in dem Forum, in dem Thread. Zum Glauben an den Herrn Jesus Christus gekommen bzw. wieder NEU gekommen. Das ist so unglaublich und faszinierend.
Ich kann es bis heute nicht begreifen warum.
Ist auch nicht so wichtig. Alles was ich hier schreibe, ist meine erfahrung die ich mache, oder die ich gemacht habe.
ich denke, sonst versteht mancher hier nicht. Was ich schreibe.

Allen eine Sportlich und erfolgreiche bzw. gesunde Zukunft.
Martin

D.h. aber auch, alle Vertreter anderer Religionen auf diese Welt machen etwas falsch, weil sie haben andere Lösungen?

Hat er nicht. Sorry, da kann ich in keinerlei Weise zustimmen. Viele Geschichten, von denen die wenigsten war sein dürften, sind von noch viel mehr Schreibern auf Papier gebracht worden und dann noch in massenhaften Auslegungen. Wir habe im Keller eine alte Bibel und ich habe versucht, darin zu lesen und das Geschwurbel ist mit analytisch sachlichem Verstand nicht nachzuvollziehen. Da muß man ganz gewaltig indoktriniert sein.
Ich bestreite auch die Existenz Gottes und die Wiederauferstehung, weil medizinisch völlig unmöglich. Hypothetisch: Es gibt Gott und alles ist sein WILLE. Menschen werden niedergemetzelt und bei Kriegen sterben Millionen. Alles sein Wille? Ganz schön kranke Gestalt.

Hallo Ziel,

Du schreibst, jeder, der an ihn (Gott, Christus) glaube, erhalte ewiges Leben. Was passiert aber mit der Mehrheit der Menschen, die bekanntlich diesen Deinen Glauben nicht teilen, wenn Dein Gott richtet?

Na, da hat sich zu Weihnachten ja doch noch ein Opfer oder Patient gefunden … :)

Das ist wohl, leider tatsache. Werden wir aber erst am Ende sehen.
Deswegen sich nicht an Menschen oder Religionen hängen.
Selber für sich die Wahrheit finden. Geht aber nur, wenn wir Jesus Christus finden.

Gott wird dich immer zu seinem Sohn führen. Denn nur so können wir erretet werden.
Gott führt dich nie zu Menschen oder Religionen.
Gott will dich nicht abhängig von irgendwelchen Richtungen oder Meinungen machen.
Sondern frei machen.
Und das geht meiner Meinung nach nur durch Christus.

Für mich ein Schlüsselerlebnis war, als ich verstand, was es heißt, wenn die Bibel sagt: Das es am Ende, nur wenige sein werden, die in das Reich Gottes eingehen werden.
Bzw. Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr wird in das Reich der Himmel eingehen,sondern wer den Willen meines Vaters in den Himmeln tut.

Bedeuted aber auch für mich. Das es nur eine Wahrheit geben kann.

Ich bin aber auch nur ein kleiner Sündiger Mensch, der die Wahrheit sucht, und der auf die Gnade Gottes angewiesen ist. Damit ich mein kleines unbedeutendes Leben ertragen kann.

Weil ich weiß, das nach diesen par Jährchen oder evtl. Jahrzehnten die ich noch habe.
Ich bei meinem Herrn und erlöser sein werde.

Ich kann und werde, niemanden seinen Glauben oder ansichten absprechen. Das kann nur Gott beurteilen.
Ich kann nur meinen Glauben bezeugen, versuchen zu erklären, wenn mich einer danach fragt.

Das mache ich auch gerne:Blumen:

Alles gut.
Piano.
Das muss nicht sein! Das hatten wir alles schon tausend fach hier.
Ich mache den vorschlag.
Wenn jemand ernsthaft interesse an meinem Glauben hat. Dann gebe ich gerne Antwort.
Wenn es aber um sinnlose diskussionen und Beweise gehen soll.
Dann bin ich raus!
Sorry, ich bin kein gelehrter oder ein Bibelkenner oder ein für manchen " Spinner".

Sondern ein einfacher Mensch, der sich in einem Atheistischen bzw den Glauben ablehnenden Triathlonforum bekehrt hat.
Nichts weiter.

Und was ich meine oder Glaube, ist reine Erfahrung die ICH gemacht habe.
Und hat überhaupt nichts zu bedeuten.

Also, wie gesagt. Persönliches interesse Beantworte ich gerne.
Aber sonst bin ich raus.
LG Martin

An einer Antwort auf die Frage, die ich gestellt habe, habe ich schon Interesse. Würde es eine Kirchenlehre betreffen, könnte ich die Antwort dem Internet entnehmen, und würde nicht fragen.

Hallo qbz,

jeder bekommt, so wie ich es verstehe eine faire beurteilung über sein Leben.
Jeder, von Adam bis zu letzten Menschen der geboren wurde.
Da wird uns Gott dann Beweisen, das wir alle, durch die Sünde schuldig geworden sind.
Da wird sich dann aber auch zeigen. Das es nur einen Gott gibt. Der Gott der gesamten Menschen. Und nur eine Wahrheit. Und nicht mehrere.
Jeder Mensch ist tod in Sünde.

Schau dir an, wie Gott gerichtet hat in der vergangenheit. Das lässt mich nichts gutes ahnen.
So sehe ich das für mich persönlich.
LG Martin

Ja , dem ist wohl so.

Was ein Glück, dass dieser Thread vor Weihnachten wieder aus der Versenkung aufgetaucht ist. Obwohl die 'Wiederauferstehung' des Threads noch besser vor Ostern gepasst hätte. :Cheese:

Da man sich in den anderen Threads (Klimawandel, Politik, Energie, Ukraine usw..) nirgends einig ist und trefflich streiten kann, hat man hier wenigstens ein gemeinsames 'Feindbild', bei dem sich alle einig sind und sie gleichermassen drauf schimpfen oder sich lustig machen können. :Lachen2:
Ok, fast alle - Ziel hat sich (leider) wieder 'aus der Deckung' locken lassen. :Maso:

Hallo Ziel,
danke für die Antwort.
LG qbz

Ich habe durch die Beiträge von Ziel durchaus profitiert, indem ich mehr von dem in meinen Worten Erweckungsglaube / von Parallelen zu den Evangelikanen erfahren habe, die sich von den Lehren der RKK oder Calvinisten, Zwinglianer, Lutheraner unterscheiden. Mein Fokus liegt eher darauf, zu verstehen, welche zeit- und ideengeschichtlichen Zusammenhänge jeweils Änderungen der christlichen Lehre herbeiführen und weshalb manche Strömungen, Bibel-Interpretationen neu entstanden sind. Die Gründe, weshalb die indigenen Völker Naturreligionen hervorbrachten und kein monotheistischer Glaube, liegen z.B. bei ihrer Lebensweise und dem niedrigen Stand der Produktivkräfte.

Tut mir leid, da kann ich nichts erkennen.

Bin ganz interessiert an Geschichte aber das kommt nichts vor, wo Gott nachweisbar gerichtet hat.

Siehe Weltgeschehen Thread, bekanntermaßen war JC ja Jude...

Ich glaube an Richard Dawkins, mein Gott der Gene.:cool:

Trotzdem frohes und besinnliches und vor allem friedliches Fest Euch.
T.:Blumen:

Ich vermute, Ziel denkt an alttestamentarische Geschichten zur "Sintflut", zum "Turmbau von Babel" und zu den Städten "Sodom u. Gomorra".

Richtig. Danke qbz:Blumen:

Nichts vom dem was du glaubst kannst Du beweisen, Glaube ist kein Weg zur Wahrheit, wenn dir wichtig ist nur an Di gar zu glauben die beweisbar sind wie in den Rest deines Lebens

Zuerst mal weise nach das es ihn gibt deinen Gott, dann schauen wir weiter

Hallo Marco,
das kann ich dir leider nicht Beweisen. Und würde, wie ich vermute auch nichts bringen.
Auch wenn das jemand ohne zweifel Beweisen könnte, dass es den Gott gibt.
Ändert das gar nichts an der sache.
An ihn "Glauben" oder nicht. Musst Du dann trotzdem.
Gruß Martin

Hi Martin, ein schöner Satz. Ich habe mich mit dem Thema beschäftigt, komme aber zu anderen Ergebnissen als Du. Mir scheint, dass Du das akzeptieren kannst – danke dafür. Viele können es nicht.

Jesus sprach in aramäischer Sprache. Wie ich gelesen habe, hat das Wort "glauben" dort zwei verschiedene Bedeutungen: "Hoffen" und "etwas für wahr halten".

Für Dich scheint es beim Glauben mehr in die Richtung des Hoffens zu gehen: Worauf kann man hoffen? Ich selbst frage vor allem nach der Wahrheit des Glaubens: Welche Worte kann ich als wahr anerkennen? Welche muss ich als unwahr verwerfen?
:Blumen:

Ohne Zweifel geht sowieso nie im Leben, hinreichend wäre genug. Wenn der Beweis gelänge, wäre ich halt kein Atheist mehr.

Ich würde aber sicher nicht die Autorität dieses Gottes anerkennen. Zuerst zieht er eine Blutspur durch das AT und das wird im NT noch detopt mit unendlicher Strafe für endliche Sünde, also believe or burn. Die Sünde dabei ist, ich muss an ihn glauben ohne Evidenz.

Auf diese Form der Liebe kann ich verzichten.

300.000 Jahre gibt es Sapiens der vor sich hin überlebt dann nach 296.000 hat der Gott beschlossen, jetzt ist es Zeit für eine Intervention. Die macht er dann nicht in den Zentren den Macht, sondern im letzten Winkel des römischen Reiches und das wars dann, seither nichts mehr von ihn gehört.

Er hätte ja nicht sich selbst auf die Erde schicken können um sich dann umzubringen, er hätte ja gleich sagen können, ich verzeihe euch (wofür auch immer) und gut wäre es gewesen.

Brief an die Häbräer 11

Glaube aber ist: Feststehen in dem, was man erhofft, Überzeugtsein von Dingen, die man nicht sieht.

Heisst übersetzt, Evidenz spielt keine Rolle ich glaube es da reicht mir

Frohe Weihnacht allerseits!
Den anwesenden Christinnen und Christen wünsche ich ein schönes und erfüllendes Weihnachtsfest. Bitte verzeiht mir, dass ich mir gelegentlich erlaube, mich meines eigenen Verstandes zu bedienen – es ist nicht böse gemeint.

Allen nichtglaubenden Menschen wünsche ich schlicht eine friedliche Zeit, falls möglich im Kreis Eurer Liebsten.

Arne

Danke Dir alle anderen feiern heute den Geburtstag von Sir John Isaak Newton, der war wichtiger für die Menschheit

Das sind halt offensichtlich von Menschen erfundene Geschichten.

Ziel gibt ja auch zu, dass 99% aller Religionen auf der Welt ihre Geschichten selbst erfunden haben, weil sie haben nicht die Wahrheit, die liegt nur im christlichen Gott. Das Problem, 99% aller Religionen auf der Erde sehen das genau anders.

Das Ganze ist halt komplett beliebig. Jeder kann machen was er will und jeder hat für sich Recht, bzw. nutzt seine angebliche Wahrheit zur Selbstvergewisserung.

Wenn das auch alle zugeben würde, was Ziel nicht tut, dann wäre das ja auch alles OK.

So werden Religionen und der Glaube in weiten Bereichen der Welt und der Geschichte hauptsächlich zur Machtausübung genutzt.

Mit deinem eingestzten Verstand kannst du besser hinterfragen. Die Schlussfolgerung, dass du dadurch zum Ablehnen der eigen Glaubensinhalte kommst ist aber falsch.
Das suggeriert ja nahezu, dass man zb ab iq 120 automatisch Atheist ist??
Werner Heisenberg und Albert Einstein waren auch irgendwie keine 100% Atheisten.

Angebliches Zitat Heisenbergs: "Der erste Schluck eines Glases Naturwissenschaft wird dich zu einem Atheisten machen, aber auf dem Boden des Glases erwartet dich Gott. Werden wir in der Lage sein, auf den Boden des Glases zu gelangen?

Friedvolle Weihnachten an ALLE

Argumentum ad populum, wer was gesagt hat ist irrelevant, das Argument steht oder fällt ob es schlüssig ist und bewiesen werden kann, wer es sagt ist kein Argument für irgendwas

Ich bin mir sicher der Martin fährt nicht den IM 300W am Rad weil der hofft oder glaubt das er dann auch einen schnellen Marathon läuft, dieses Abbiegen ins nicht rationale gibts eben nur im Rahmen der Religion

Guten Morgen Arne:Blumen: ,
Das kannst Du meiner Meinung nach erst erkennen, was wahr ist, und was Du verwerfen kannst.
Wenn Du aufrichtig, und ohne zweifel Glaubst. Erst dann, kann Gott dich, mit Hilfe des Heiligen Geistes. In die ganze Wahrheit der Schrift einführen.
Soll heißen wenn Du nicht Glaubst,dann bleiben dir die Geistlichen wahrheiten und geheimnisse der Bibel verborgen. 1. Korinther 1 Vers 18-24
Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verlorengehen(nicht glauben). Uns aber,die wir gerettet werden(die Glauben),ist es eine Gotteskraft. Denn es steht geschrieben:Ich will zunichtemachen die Weisheit der Weisen, und den Verstand der Verständigen will ich verwerfen.
Wo ist der Weise,wo der Schriftgelehrte, wo der Wortferständige dieser Weltzeit?
Hat nicht Got die Weisheit dieser Welt zur Torheit gemacht?
Denn weil die Welt durch (ihre) Weisheit Gott in seiner Weisheit nicht erkannte, gefiel es Gott, durch die Torheit der Verkündigung diejenigen zu retten, die Glauben.
Während nämlich die Juden ein Zeichen fordern und die Griechen(die Heiden,also wir)Weisheit verlangen,
verkündigen wir Christus den Gekreuzigten, den Juden ein Ärgernis, den Griechen eine Torheit.
Dieser Abschnitt verdeutlicht es wie ich finde, ganz genau.
Ich kann es für mich Bildlich etwa so beschreiben, wie wenn ich einen Brief von jemandem bekomme. Und ihn Lese. Und er mir sachen und Ereignisse beschreibt und Berichtet, mit denen ich nichts groß anfangen kann. Ich kenne den Verfasser des Briefes nicht.
Nehme ich aber Kontakt mit dem Verfasser auf, direkt und nicht über dritte oder Meinungen oder aus der Zeitung.
Dann besteht die Chance das ganze zu verstehen. Das geht aber nur wenn ich den Persönlichen Kontakt herstelle. Das heißt Ich muss Glauben das es den verfasser gibt, und muss ihn Kontaktieren.
Ich weiß nicht, wie ich es sonst verdeutlichen soll.

So ist auch mein Verständnis vom Vater Gott. Ganz Kindlich und einfach.
Er ist wie ein Vater, den ich mir gewünscht hätte und nicht gehabt habe.
Dem ich 100% Vertraue. Der mich Liebt wie ich bin. Der mich richtig leitet und führt.
Der mir absolute Sicherheit und Freiheit gibt.

Jetzt kommt der unangenehme Teil von meiem Verständnis von einem Vater.
Dass er mich erzieht, dass er mich zurechtweist wenn ich fehler mach.
Der mich nicht einfach machen lässt, was ich gerne hätte oder wie ich mir mein Leben so vorstelle.
Ich weiß ganz genau, von mir aus meinem Herzen, kommt zu 99% nichts gutes.
Seit dem Sündenfall ist unsere Beziehung zu Gott leider zerstört. Und das können wir leider nicht mehr ändern.
Da er uns aber doch noch eine Chance geben möchte.
Hat er uns seinen Sohn Jesus Christus gesand.
Ich kann nicht Glauben, dass ein wirklich Liebender Vater, nicht alles, wirklich alles für sein Kind machen würde. Dass es ihm gut geht.
Voraussetzung ist, dass ich es annehmen und Glauben kann dass dem so ist.
Die ganze Bibel, dient nur dazu, auf den Erlöser hinzuweisen.

Das ist meine ganz persönliche Meinung und Erfahrung die ich gemacht habe.
Vieleicht kannst Du etwas damit anfangen.
Gruß:Blumen:

Danke:Blumen: Das wünsche ich allen anderen auch.
Und danke, dass Du dieses Forum ins Leben gerufen hast.
Nicht zu vergessen. Auch einen Dank an deinen Bruder Jörn:Blumen:
Der nicht nur massgeblich an den ganzen Livesendungen war. Sondern auch mir die Augen geöffnet hat, was Kirche betrifft.
Zwar mit einem anderen Ergebnis, dass er sich erhofft hat:Huhu:
Aber ich bin ihm trotzdem dankbar.
LG Martin