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Nur ganz am Rande ... :cool:

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1453576)

Quelle:
https://www.focus.de/gesundheit/erna...d_9709022.html

Daraus auch :

Zitat:

[...] bei der härtesten Sportart der Welt – der Triathlon-Langdistanz

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1453568)

..Ach Harald warum gleich so wuschig... schlecht geschlafen so wie ich?
....

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1453568)

...Lies doch bitte nochmal den letzten Satz des Abstracts. Da wird doch gesagt, dass High Protein die Calciumaufnahme vermutlich verbessert.
.

Aber warum soll es überhaupt wünschenswert sein, die Calciumaufnahme zu verbessern?
Calciummangel ist extrem selten, sowohl unter Fleischesern, Veganern als auch Vegetarier und der Calciumspiegel im Blut ist über diverse Hormone (v.a. auch das Parathormon aus den Nebenschilddrüsen) fein reguliert.

Eisenmangel bei vegetarischer Ernährung ist ein verbreitetes Problem, deshalb würde ich Leistungssportlern durchaus empfehlen (gelegentlich) Fleisch zu essen.

Calciummangel bei Vegetariern ist aber sicher kein echtes Problem , da es genügend pflanzliche Lebensmittel mit ausreichendem Calciumgehalt gibt.

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1453568)

...
Warum Instagram jetzt untauglich ist, kann ich auch nicht nachvollziehen. Es ist pipieinfach die Orginalstudie zu googlen. In mystory hat er ja auch den Link hinterlegt.

In Instagram teilt man Bilder und nicht Texte. Die einzige Möglichkeit, um einen einzigen Link als Quelle zu hinterlegen ist in der eigenen Signatur und diesen Link erreicht man ja nur über Umwege und kann ihn innerhalb des Postes nicht direkt anklicken.
Diskussionen kann man auch nicht vernünftig führen, weil von den Kommentaren stets nur einige wenige und dann auch nur linear und nicht hierarschisch gruppiert, angezeigt werden (bevorzugt die von Leuten, denen man folgt und die in der Regel ähnlich denken wie man selbst, so dass man automatisch, so wie auch auf FB in seiner eigenen, oft vorgefassten Meinung durch die angezeigten Kommentare bestärkt wird). In den Kommentaren wiederum kann man keine eigenen Links/ Bilder/ Grafiken hinterlegen, so dass man Argumente auch nicht belegen kann.

Alleine mit Text und Smilies funktionieren gerade wissenschaftliche Diskussionen sicher nicht.

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1453592)

Geschlafen habe ich gut, aber bei uns am Alpenrand herrscht seit drei Tagen Dauerregen und ständig beim Joggen und Radfahren durchnässt zu werden hilft sicher nicht der persönlichen Laune. Wenn ich also zu forsch rüberkomme, bitte nicht persönlich nehmen. Eigentlich geht es mir nur um die Sache.:Blumen:

Aber warum soll es überhaupt wünschenswert sein, die Calciumaufnahme zu verbessern?
Calciummangel ist extrem selten, sowohl unter Fleischesern, Veganern als auch Vegetarier und der Calciumspiegel im Blut ist über diverse Hormone (v.a. auch das Parathormon aus den Nebenschilddrüsen) fein reguliert.

Eisenmangel bei vegetarischer Ernährung ist ein verbreitetes Problem, deshalb würde ich Leistungssportlern durchaus empfehlen (gelegentlich) Fleisch zu essen.

Calciummangel bei Vegetariern ist aber sicher kein echtes Problem , da es genügend pflanzliche Lebensmittel mit ausreichendem Calciumgehalt gibt.

In Instagram teilt man Bilder und nicht Texte. Die einzige Möglichkeit, um einen einzigen Link als Quelle zu hinterlegen ist in der eigenen Signatur und diesen Link erreicht man ja nur über Umwege und kann ihn innerhalb des Postes nicht direkt anklicken.
Diskussionen kann man auch nicht vernünftig führen, weil von den Kommentaren stets nur einige wenige und dann auch nur linear und nicht hierarschisch gruppiert, angezeigt werden (bevorzugt die von Leuten, denen man folgt und die in der Regel ähnlich denken wie man selbst, so dass man automatisch, so wie auch auf FB in seiner eigenen, oft vorgefassten Meinung durch die angezeigten Kommentare bestärkt wird). In den Kommentaren wiederum kann man keine eigenen Links/ Bilder/ Grafiken hinterlegen, so dass man Argumente auch nicht belegen kann.

Alleine mit Text und Smilies funktionieren gerade wissenschaftliche Diskussionen sicher nicht.

Ich lese ja immer die Apothekenrundschau und da steht drin das Calcium für die Knochen wichtig ist und wenn man zu wenig hat, dann brechen die schon mal schneller. Daher komme ich halt zu dem Schluß, dass es wichtig ist, vorallem als Leistungssportler, wenn man den Körper am Limit betreibt, alles dafür zu tun, dass genug Calcium im Körper ankommt und in den Knochen eingebaut wird. Und wenn man durch die vegane Ernährung ein Mangel an Calciumaufnahme und Einbau in den Knochen durch Vitamin K Mangel herstellt, ist das für mich selten dämlich. Daher würde ich deine Äußerung kritisieren, dass die Ernährungsweise keine Rolle spielt bei der Knochendichte.

Nun hast du ja geschrieben, das Knochendichte bei Ermüdungsbrüchen keine Rolle spielt. Wobei mir das einfach nicht einleuchten will.

Wenn Fleisch nur wegen Eisen wichtig wäre, dann könnte man ja einfach eine Pille einwerfen und die Sache ist geritzt. Da gibt es dann schon noch ein paar mehr Sachen, warum Fleisch für ein energiegeladenes/gesundes Leben unverzichtbar ist. Nur überleben kann ich natürlich auch mit Kartoffeln und Vitamintabletten.

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1453614)

Da gibt es dann schon noch ein paar mehr Sachen, warum Fleisch für ein energiegeladenes/gesundes Leben unverzichtbar ist.

Ist es nicht, oder warum gibt es erfolgreiche Sportler, welche sich vegetarisch oder vegan ernähren?

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1453614)

... Und wenn man durch die vegane Ernährung ein Mangel an Calciumaufnahme und Einbau in den Knochen durch Vitamin K Mangel herstellt, ist das für mich selten dämlich. ...

Mir wäre komplett neu, dass Veganer/ Vegetarier einen Mangel an Vitamin K haben.
Die wichtigste Nahrungs-Quelle für Vitamin K ist grünes Gemüse.

Vitamin-K-Mangel ist (genauso wie ernährungsbedingter Calciummangel) in unserer Überflussgesellschaft sehr selten.

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1453622)

Dr google sagt K1 ist viel in Gemüse, das knochenrelevante K2 aber vor allem in tierischen Lebensmitteln und Sauerkraut, weil fermentiert. Wenn man nun als Veganer nicht ständig Sauerkraut futtert, ist ein Mangel vielleicht nicht auszuschließen.

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1453628)

Gähn.

Man kann sich in allen Ernährungsarten richtig oder falsch ernähren. Nur weil ich jetzt bei MC einen Burger esse, lebe ich nicht "gesund".
Und als Pommesveganer lebe ich halt auch nicht gesund.

So ziemlich jeder Veganer und vor allem Hochleistungssportler weiss, was er notfalls supplementieren muss. K2 steht da neben B12 immer auf der Liste.
Kann mir nicht vorstellen das Laura das nicht tut. Wenn ja, wäre das nicht sehr klug.

Training am Limit ist eh ne Gratwanderung egal wie ich mich ernähre.

Zur Weiterbildung empfehle ich die facebookgruppe "Top Athletes vegan" von Alexandra Kelemann bzw. direkt ihre Seite. Da wird einem geholfen.

Zitat:

Zitat von -MJ- (Beitrag 1453614)

Daher komme ich halt zu dem Schluß, dass es wichtig ist, vorallem als Leistungssportler, wenn man den Körper am Limit betreibt, alles dafür zu tun, dass genug Calcium im Körper ankommt und in den Knochen eingebaut wird. Und wenn man durch die vegane Ernährung ein Mangel an Calciumaufnahme und Einbau in den Knochen durch Vitamin K Mangel herstellt, ist das für mich selten dämlich. Daher würde ich deine Äußerung kritisieren, dass die Ernährungsweise keine Rolle spielt bei der Knochendichte.

Nun hast du ja geschrieben, das Knochendichte bei Ermüdungsbrüchen keine Rolle spielt. Wobei mir das einfach nicht einleuchten will.

Wenn Fleisch nur wegen Eisen wichtig wäre, dann könnte man ja einfach eine Pille einwerfen und die Sache ist geritzt. Da gibt es dann schon noch ein paar mehr Sachen, warum Fleisch für ein energiegeladenes/gesundes Leben unverzichtbar ist. Nur überleben kann ich natürlich auch mit Kartoffeln und Vitamintabletten.

Ein Mangel an Kalzium kann vielleicht zu vermehrten Knochenbrüchen führen, vielleicht aber auch nicht. Die Knochendichte wird ja nicht nur durch Kalzium, sondern auch Vitamin D, Phosphat, Bewegung und co beeinflusst. Desweiteren liegt die Kalziumaufnahme auch bei Mischköstlern häufig unter den Empfehlungen.
Einen Zusammenhang zwischen dem Risiko für Knochenbrüche und der Kalziumaufnahme bestätigen Studien nicht. Das schrieb Hafu ja ebenfalls. Aufgrund der vielfältigkeit von Knochenbrüchen (Ermüdung, Stürze, etc.) ist das in meinen Augen auch nicht verwunderlich. Dies alles sind ja Folgen einer Fehl- oder Überlastung. Auch eine hohe Knochendichte kann man aber überlasten. In der Praxis lässt sich dieser theoretische Zusammenhang deshalb nicht bestätigen.

Zu deinem zweiten Teil. Warum sollte Fleisch unverzichtbar sein. Alle Aminosäuren, Vitamine und Mineralstoffe kannst du pflanzlich ausreichend zuführen (Ausnahme B12). Okay das tierische Fett auch nicht 1:1, aber da leuchtet mir kein wünschenswerter Effekt ein.