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-   -   Welcher Laufradsatz für Rennrad? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=19142)

powermanpapa 14.06.2011 13:21

Zitat:

Zitat von GrrIngo (Beitrag 590554)
Du verwechselst etwas signifikantes.....
499€-Akkuschrauber - gibt es denn für die in einem Jahr noch Ersatz-Akkupakete? Sicher? Auch noch in 5 Jahren? Hat man sich auch gedacht, als man sich hier 10 Stück in den Schrank gestellt hat, und dann feststellte, dass die Akkus irgendwann hin waren, und eben keine Ersatzakkus mehr kriegen konnte.

Gruß
GrrIngo

ja auch in 10 Jahren

ich bin Techniker und habe alle Art von BILLIG Schrott getestet und für schlecht befunden

beim Billig laufrad ist schon die Lagerdichtung so beschissen, das recht schnell dort nutzlos Energie verbraten wird

So ist das bei jedem Werkzeug


wenn was bei Laufrädern weitgehend zu vernachlässigen ist, dann der Aero Quatsch

Wenn überhaupt, kommt das bei Geschwindigkeiten deutlich jenseits der 30 zum tragen

Was noch Schnurz ist, ob der Rahmen ein oder zwei kilo wiegt

aber die drehenden Teile---wenn das China Müll ist, dann taugt das fürs Eisdiele fahren

powermanpapa 14.06.2011 13:25

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 590550)
Nein, ich esse Käse!

Reifen sind wichtig, das habe ich gesagt.
Und dass Lager (und das Gewicht) verhältnismäßig unwichtig sind, habe ich mir nicht alleine ausgedacht. Muss mal schauen, ob ich dazu was Überzeugendes finde ...

was machst du beruflich?

hast du mit mechanischen Bauteilen, mit Lagern etc zu tun?

bist du wenigstens Ingenieur im technischen Bereich?

wenn nein.............................

LidlRacer 14.06.2011 13:27

Ich zitiere mich gerne selbst :Lachen2: :
Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 510221)
Hab's wiedergefunden:
Tour 5/2008: Fahrwiderstände

"Die Summe aller Verluste in den Lagern ist derart gering,
dass sie so gut wie nicht ins Gewicht fallen. Am meisten
bremsen noch die Naben mit rund 0,16 Watt, gefolgt von Tretlager
(0,03 Watt), Pedalen (0,01 Watt) und Schaltwerk (0,006 Watt) –
ein Nichts! Nicht berücksichtigt sind bei dieser idealisierten Rechnung
allerdings die Reibkräfte der schleifenden Dichtungen.
Aber auch mit diesen Dichtungen dürften die Lagerwiderstände
noch unter 0,5 Prozent des Gesamtwiderstands bleiben.
[...]
Für den Gesamtwiderstand beim Rennrad spielt die Lagerqualität eine
sehr untergeordnete Rolle."

Und noch ein Zitat aus dem Tour-Artikel:
"Was macht schnell?
Kopf runter, Rücken flach, gute Reifen aufziehen und ausreichend aufpumpen, Kette ölen und Gänge mit kleinen Ritzeln vermeiden. Fertig. Mehr Tempo ist keine Frage teurer Komponenten sondern in erster Linie das Ergebnis einer besseren Sitzposition. Deutlich überschätzt wird meist der Einfluss des Gewichts sowie die Auswirkung teurer Komponenten."

powermanpapa 14.06.2011 13:43

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 590564)
Ich zitiere mich gerne selbst :Lachen2: :


Und noch ein Zitat aus dem Tour-Artikel:
"Was macht schnell?
Kopf runter, Rücken flach, gute Reifen aufziehen und ausreichend aufpumpen, Kette ölen und Gänge mit kleinen Ritzeln vermeiden. Fertig. Mehr Tempo ist keine Frage teurer Komponenten sondern in erster Linie das Ergebnis einer besseren Sitzposition. Deutlich überschätzt wird meist der Einfluss des Gewichts sowie die Auswirkung teurer Komponenten."

nochmal zum mitschreiben

der Unterschied ob du 8h 2,5kg Laufräder über die Berge bewegst oder das mit 1,5kg machst, da liegt sicher ne halbe Stunde dazwischen

niegelnagelneue Räder, ob für 100 oder für 700€ rollen sicherlich erstmal gleich

schon nach der ersten Regenfahrt, wirst du deutliche Unterschiede zwischen den verbauten Lagern spüren

nochmal meine Frage

welche technische Erfahrung hast du?

-------------
das Kopf runter, bezieht sich auf den aero Rahmen die Aero Laufräder---da würde ich dir zustimmen


------------
mach mal nen Versuch

nimm mal nen alten Motor häng ein Amperemeter dran und miss den aufgenommenen Strom
dann tausch die alten Lager gegen neue und überprüfe noch mal die Strom Aufnahme

Speedinchen 14.06.2011 13:49

Zitat:

Zitat von magicman (Beitrag 590336)
lustig........

eine freundliche frau will sich einen laufradsatz kaufen , wie es halt
tausende männer auch machen und dann wird ihr erzählt ein R10 tuts für dich doch auch.
nur männer brauchen schöne gute laufräder :Lachanfall:

Danke! Endlich jemand, der mich versteht :)

Werde die Laufräder mal genauer ins Visier nehmen.

LidlRacer 14.06.2011 14:06

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 590577)
der Unterschied ob du 8h 2,5kg Laufräder über die Berge bewegst oder das mit 1,5kg machst, da liegt sicher ne halbe Stunde dazwischen

Ich lach mich tot! Never!
Abgesehen davon, dass die RS10 ca. 1,9 kg wiegen.

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 590577)
niegelnagelneue Räder, ob für 100 oder für 700€ rollen sicherlich erstmal gleich

schon nach der ersten Regenfahrt, wirst du deutliche Unterschiede zwischen den verbauten Lagern spüren

...

welche technische Erfahrung hast du?

Dass ich Maschinenbau-Ingenieur bin, ist unwichtig.
Wichtiger ist vielleicht meine über 30-jährige praktische Erfahrung mit Rennrädern. Auch die Lager meines 300 DM Didi Thurau Rades von Horten liefen nach beliebig vielen Regenfahrten jahrelang problemlos (mit gelegentlichem Fetten). Es mag andere geben, die das nicht tun. Sehe aber keinen Grund, warum das für die Shimanos gelten sollte.

Der Tour Artikel-Schreiber Robert Kühnen ist ebenfalls Ingenieur.

Und ich hoffe, Du willst nicht auch die Qualifikation des leider verstorbenen Fahrrad-Papstes Hans-Christian Smolik anzweifeln:
"Die mechanischen Verluste sind beim Fahrrad gering und machen insgesamt weniger als 3% der Fahrerleistung aus (vgl. dagegen > Rollreibung: 12-15% bei 7 bar Reifendruck und guter Asphaltstraße)."

Von diesen mechanischen Verlusten wiederum liegt der Hauptteil im Kettenantrieb.

powermanpapa 14.06.2011 14:20

im Artikel stehst schön

Zitat:

Wir haben deshalb
alle Lagerstellen idealisiert gerechnet
– kein Verschleiß, keine
Verschmutzung –, um eine Vorstellung
von der Größen ordnung
der Lagerverluste zu bekommen.
Das überraschende Ergebnis:
ich fahre Fahrräder bewusst wohl erst 20 Jahre, was ich dabei an drehendem Schrott in den Händen hatte, geht auf keine Kuhhaut

das ein Reifen ordentlich aufgepumt sein sollte, steht ausser Frage

ja und was soll mir das mit Smolik sagen? nichts was ich nicht auch bejahen tät
Ein 90kg Mann- Aufrecht Sitzend mit Aerohelm und Lightwights bewaffnet, der wird die Reibungswiderstände des Tretlagers vernachlässigen können

ein 100€ Laufrad ist grob zusammengeschusstert mit billigsten Lagern versehen

und wenn du nem Bleistiftspitzer meinen 10 Jahre alten Hilti Akku Schrauber, neben den niegelnagelneuen Baumarktdreher legst

wird der auch behaupten der schöne neue ist bestimmt besser

LidlRacer 14.06.2011 15:11

Es wurde idealisiert gerechnet, weil der Widerstand so gering ist, dass er fast überhaupt nicht messbar ist. Spürbar erst recht nicht.

Du kannst die errechneten 0,16 Watt für die Naben gerne für angenommene schlechte Lager und Schmutz ver-x-fachen, da kommst Du immer noch nicht in Regionen, die die Fragestellerin durch Austausch der Räder "endlich mal mit den großen starken Jungs mithalten" ließen.


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