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Badekaeppchen 08.12.2009 12:09

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 315969)
Pechstein darf in Salt Lake City starten.....

Ich versteh das alles nicht mehr :Nee:

Leider ist heute nicht der 1. April

Hafu 08.12.2009 12:11

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 316015)
Ja, die SZ schreibt's auch:

http://www.sueddeutsche.de/,tt3m1/sp...8/496929/text/

Was ich dabei nicht verstehe ist, wieso wird die vom Verband überhaupt nominiert ??? Haben die bloß auf eine Gelegenheit gewartet, sie doch wieder starten lassen zu können? Wenn ja, warum? Ist das Wohl einer Sportlerin höher zu bewerten als der Kampf gegen Doping?

Welchen Sinn macht dann noch ein Sportgericht, wenn man sich vor einem "normalen" Gericht doch wieder in jeden Wettkampf "rein klagen" kann ??

Gibt's denn überhaupt Sportverbände, die wirklich (abgesehen von gern geäußerten Lippenbekenntnissen) gegen Doping sind?:confused:

Die deutsche Eisschnellaufunion ist da leider kein Einzelfall.

Das hängt auch (zumindest in Deutschland) mit der Finanzierung des Spitzensportes zusammen: Geld vom Innenministerium gibt es in erster Linie für Leistung (im Prinzip egal auf welcher Basis die Leistung erbracht wurde, solange der Athlet nicht erwischt wird.)

Je mehr Endkampfplazierungen in olympischen Sportarten bei Welt- und Europameisterschaften, je mehr Medaillen, desto mehr Fördergelder für Infrastrukturmaßnahmen, Trainer- und Physiotherapeutenhonorare usw. bekommt der entsprechende Verband in der der darauffolgenden Saison.

Pechstein war somit als erfolgreichste deutsche Wintersportlerin über Jahrzehnte der Garant für die laufende Finanzierung des Verbandes.

hazelman 08.12.2009 12:13

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 316015)
Was ich dabei nicht verstehe ist, wieso wird die vom Verband überhaupt nominiert ???

$$$

1. Hat man beim Verband sich Angst, im Nachhinein mit einer Schadensersatzklage überzogen zu werden

2. Stand der Eislaufverband im kompletten Verfahren eher aus Seiten der Athletin.

Klugschnacker 08.12.2009 12:21

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 316015)
Ist das Wohl einer Sportlerin höher zu bewerten als der Kampf gegen Doping?

Ich würde sagen: ja.

Megalodon 08.12.2009 13:12

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 316034)
Ich würde sagen: ja.

Ich sage nein, weil ein von Erfolg gekrönter Kampf gegen Doping z.B. alle heutigen 8-12-Jährigen davor bewahren würde, oder zumindest die Wahrscheinlichkeit minimieren würde, jemals damit in Kontakt zu gelangen. Und ich bewerte das Wohl einer ganzen Generation höher als das Wohl einer Sportlerin oder eines Sportlers.

Darüber hinaus bin ich grundsätzlich der Meinung, dass die Folgenbewertung der richtige Weg ist. Man muss, um ein Bild zu bemühen, wenn Asche da ist, eben nicht mehr nachweisen, ob's ein Feuerzeug oder ein Streichholz war, um zu beweisen, dass es gebrannt hat.

Megalodon 08.12.2009 13:33

Zitat:

Zitat von T1T2 (Beitrag 316022)
Obschon ich selber am Rande zu dieser Branche gehöre, ist mir die Sportgerichtsbarkeit nach wie vor leicht suspekt. Die Kontrolle über wichtige Verfahrensgrundsätze durch staatliche Gerichte ist mir lieb und teuer. Und das Bundesgericht kann und darf nur zentrale Verfahrensgrundsätze und Fairnessprinzipien überprüfen:
http://www.admin.ch/ch/d/sr/291/a190.html
m.

Also diese Punkte a) - e) decken sich weitgehend mit dem, was für mich bei meinen Entscheidungen zwingend vorgeschrieben ist. Insbesondere Punkt d). Wenn du dagegen verstößt, dann wird die Entscheidung schneller als du zurückzucken kannst von der nächsten Instanz kassiert (und vom Chef kommentier :-( )

Nun frage ich mich, gegen welche dieser Punkte wurde denn nun verstoßen, und warum gelangte das Bundesgericht zu dieser Auffassung ?? Weil so ohne weiteres werden die doch auch nicht diesem Eilantrag statt gegeben haben.

T1T2 08.12.2009 18:19

Ich kenne den Entscheid des Bundesgerichts nicht (wird aber wohl in Kürze online abrufbar sein), aber beim Eilantrag geht es gerade (noch) nicht um eine materielle Beurteilung anhand der geschilderten Kriterien, sondern einzig und allein um die Frage, ob der Beschwerdeführerin ein nicht wiedergutzumachender Nachteil droht (siehe hier: http://www.admin.ch/ch/d/sr/173_110/a104.html). In der Hauptsache ist damit noch gar nichts entschieden.
m.

Jahangir 17.01.2010 15:53

Sportwettenbetrug und Antidoping (Öffentliche Anhörung des Sportausschusses vom 02.12.2009)

http://webtv.bundestag.de/iptv/playe...content=414984


Ab 1:56 geht es um Claudia Pechstein und Anti-Doping. Du könnt ihr mal den Sachverstand unserer Volksvertreter und sog. Sachverständige bestaunen;)

Schön das nun mal öffentlich gemacht, was da so besprochen wird.

Thorsten 17.01.2010 16:01

Hab's ja mit dem kleinen Schieberegler geschafft, auf 1:58 einzuspringen, aber konnte mir nicht vorstellen, weitere 90 Minuten meines Lebens für dieses Thema zu geben. Das war in der ersten Minute nicht wirklich spannend.

Jahangir 17.01.2010 16:20

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 334407)
Hab's ja mit dem kleinen Schieberegler geschafft, auf 1:58 einzuspringen, aber konnte mir nicht vorstellen, weitere 90 Minuten meines Lebens für dieses Thema zu geben. Das war in der ersten Minute nicht wirklich spannend.

Ich auch nicht. Da reichen auch schon zwei bis drei Minuten. Insbesondere bei Frank Steffel, der keine Mongos und Kanaken mag, aber ein großes Herz für Claudia Pechstein hat;)

Thorsten 17.01.2010 18:40

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 334416)
Ider keine Mongos und Kanaken mag, aber ein großes Herz für Claudia Pechstein hat;)

Wenn so einer mal ohne Helm mit dem Rad fährt, würde ich auch 'ne Katze über die Straße jagen ;).

KernelPanic 17.01.2010 21:01

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 334486)
Wenn so einer mal ohne Helm mit dem Rad fährt, würde ich auch 'ne Katze über die Straße jagen ;).

Waere schade um die Katze. :Lachen2:

Thorsten 17.01.2010 21:24

Die Katze kriegt eine Leine um und wird rechtzeitig vorher zurückgezogen. So wie als Kinder im Gebüsch hockend mit dem angebändselten Portemonnaie auf dem Fußweg :Cheese:.

hazelman 22.01.2010 13:59

Die DESG betreibt Eventualvorsorge und nominiert Pechstein für Vancouver:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,673455,00.html


Haben eben Schiss vor anwälten und Schadensersatzklagen, die lieben Funktionäre.

hazelman 22.01.2010 15:42

Die Freude war nur von Kurzer Dauer, der DOSB macht nicht mit!

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,673468,00.html

carmen 23.01.2010 10:36

Zitat:

Zitat von hazelman (Beitrag 337130)
Haben eben Schiss vor anwälten und Schadensersatzklagen, die lieben Funktionäre.

Angst haben die schon, aber nicht vor Pechsteins Anwaelten und Schadenersatzklagen. Es war ja nicht der deutsche Verband, welcher die Sperre ausgesprochen hat. Sonst haette Pechstein ja auch einen Prozess in Deutschland anzetteln koennen.

hazelman 26.01.2010 13:35

Nix is mit Vancouver:

http://www.spiegel.de/sport/wintersp...674074,00.html

sevenm 26.01.2010 13:35

gott sei dank...

carmen 26.01.2010 19:23

Zitat:

Zitat von sevenm (Beitrag 338712)
gott sei dank...

Schweiz, nicht Gott ...

uwe1603 26.01.2010 21:01

...könnte wetten, dass sie die nächste ist, die ein Buch darüber schreibt, was sich gut vermarkten läßt!

titansvente 12.03.2010 12:15

es gibt news!
 
http://www.zeit.de/newsticker/2010/3...05-24187186xml

Wingman 12.03.2010 13:08

Zitat:

Zitat von blutsvente (Beitrag 360111)

aua, das koennte dann ja noch spannend werden bei den schadensersatzklagen. :cool:

titansvente 12.03.2010 13:18

Zitat:

Zitat von Wingman (Beitrag 360149)
aua, das koennte dann ja noch spannend werden bei den schadensersatzklagen. :cool:

vor allem pensionsansprüche bei der bundespolizei!

Thorsten 12.03.2010 16:56

Für die muss sie aber auch noch arbeiten, nicht so wie bei Abgeordneten, Ministern etc. wo es nach ein paar Jahren richtig Kohle regnet. Und im höheren Dienst befinden sich die Leistungssportler alle nicht.

carmen 13.03.2010 21:05

Zitat:

Zitat von blutsvente (Beitrag 360111)

http://www.welt.de/sport/article6678...n-am-Ende.html

Wenn die ISU so weitermacht und einfach mal schnell 2 andere gleichgelagerte Faelle in derselben Truppe publik macht, kaum praesentieren Pechstein und ihr so neutraler Verband ein Gutachten welches sie entlasten soll, dann ist der Pudding aber demnaechst ganz gewaltig am dampfen. Oder haben die anderen beiden haben grad zufaellig dieselbe angeblich so seltenen Krankheit, oder wie?

Sicher ist ja bisher bloss, dass entlastende Experten, Verbandsheinis und Athletinnen alle zufaelligerweise denselben Arbeitgeber haben.

dude 13.03.2010 22:16

Bist gerade nicht bei Tirreno, oder?
Der Scarponi hat aber maechtig Dampf auf dem Pedal. Huebscher Antritt nach 235km durch die Kaelte.

carmen 14.03.2010 15:30

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 360710)
Bist gerade nicht bei Tirreno, oder?

Nee, grad zurueck von da wos den Schnee haette haben sollen, der da jetzt da in Italien und scheints auch Spanien rumliegt. :Lachen2:

Wingman 15.03.2010 11:59

http://www.sport1.de/de/wintersport/...ge_213451.html

ei ei ei, wer haette das gedacht.

Badekaeppchen 15.03.2010 12:03

Heutzutage haben scheinbar ja alle Spitzensportler chronische Leiden. Blutanomalien, Asthma.....

Klugschnacker 15.03.2010 12:17

Im Zweifel lieber eine Schuldige laufenlassen, als eine Unschuldige verurteilen.

Grüße,
Arne

Raimund 15.03.2010 12:53

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 361422)
Im Zweifel lieber eine Schuldige laufenlassen, als eine Unschuldige verurteilen.

Grüße,
Arne

Sag das beim nächsten Mal nem Kampfrichter!;)

Raimund 15.03.2010 12:57

Zitat:

Zitat von Wingman (Beitrag 361412)

Zitat:

Auch Pechsteins Vater soll unter einer leichten Form der Sphärozytose
Ich wette, die hat jeder...;)

Nur mal so ne Vermutung: Wenn es im Essener Klinikum einen Professor gab, der erst gegen viel Kohle Leute behandelte, scheint es mir nicht zu abwegig, dass man nach längerer Suche (!) auch jemanden findet, der einem einen Doping-Persilschein ausstellt...

titansvente 15.03.2010 13:18

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 361422)
Im Zweifel lieber eine Schuldige laufenlassen, als eine Unschuldige verurteilen.

Grüße,
Arne


das ist sehr weise!
entspricht nur leider nicht der gängigen geisteshaltung der öffentlichkeit und der funktionäre :Nee:
ob das wohl an dem verhalten der doper liegt :confused:

Hafu 15.03.2010 15:49

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 361422)
Im Zweifel lieber eine Schuldige laufenlassen, als eine Unschuldige verurteilen.

Grüße,
Arne

Die Aussage an sich ist ja richtig und basiert auf einer humanistischen Grundhaltung ("ind dubio pro reo"), widerspricht aber der allgemeinen Lebenserfahrung im Anti-Dopingkampf.

Erwischt wird im Leistungssport aus vielerlei (bereits oft diskutierten) Gründe ohnehin nur die Spitze des Eisberges (die Mehrzahl der Cheater machen ja ohnehin ungeahndet weiter). Wenn man nun für die Wenigen, die im Sieb der Dopingfahnder hängenbleiben, statt einer z.B. 99%igen "Schuldwahrscheinlichkeit" eine 100%ige fordert, kann man genauso gut auf Tests und Antidopingkampf in Zukunft verzichten, denn jeder Labortest hat nunmal eine definierte Irrtumswahrscheinlichkeit, aufgrund der seine Ergebnisse im Einzelfall anfechtbar sind, von den allseits bekannten Ausreden erwischter Sportler ("Trinkflasche vertauscht, Hormone im Essen, Haschkekse von der Tante genascht, am Hustensaft vergriffen") mal ganz abgesehen.

Die "echten" Experten im Fall Pechstein (Schänzer, Sörgel), nämlich die, die sich im Anti-Dopingkampf und nicht nur wie die sich jetzt in den Vordergund drängenden Experten in der Hämatologie auskennen, sehen nach wie vor keinen Grund für eine Entlastung Pechsteins!

Raimund 15.03.2010 16:07

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 361518)
(...)
Die "echten" Experten im Fall Pechstein (Schänzer, Sörgel), nämlich die, die sich im Anti-Dopingkampf und nicht nur wie die sich jetzt in den Vordergund drängenden Experten in der Hämatologie auskennen, sehen nach wie vor keinen Grund für eine Entlastung Pechsteins!

Ich denke, dass sagt es!:Blumen:

Falls sie jetzt frei gesprochen wird, ist das für mich wie eine Verfahrenseinstellung aufgrund eines Verfahrensfehlers...

Klugschnacker 15.03.2010 16:23

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 361439)
Nur mal so ne Vermutung: Wenn es im Essener Klinikum einen Professor gab, der erst gegen viel Kohle Leute behandelte, scheint es mir nicht zu abwegig, dass man nach längerer Suche (!) auch jemanden findet, der einem einen Doping-Persilschein ausstellt...

Dieser "Jemand" hat durchaus verdient, dass man seine Argumente hört:

Zitat:

Der Vorsitzende der Deutschen Gesellschaft für Hämatologie und Onkologie DGHO, Gerhard Ehninger, sagte, dass nach diesen Erkenntnissen Pechsteins zweijährige Sperre aus medizinischer Sicht haltlos sei. Vor dem Internationalen Sportgerichtshof Cas seien Gutachten in ihr Gegenteil verkehrt oder verfälscht dargestellt worden, kritisierte Ehninger.

"Ich vollziehe keine Rolle rückwärts. Wir wissen jetzt, was die Ursachen der erhöhten Retikulozyten sind, Zweifel sind ausgeräumt", bekräftigte Ehninger, der sich im vergangenen Sommer zunächst kritisch zu den erhöhten Werten von Pechstein geäußert hatte.

Scharfe Kritik übte Ehninger an den Dopingfahndern des Eisschnelllauf-Weltverbands Isu. Er nannte sie "fanatisch" und sprach von "Sippenhaft" im Anti-Doping-Kampf.
http://www.spiegel.de/sport/wintersp...683599,00.html

Raimund 15.03.2010 16:33

was sagt der herr schänzer eigentlich dazu, wenn ihm der kollege so in den karren fährt?:Huhu:

Megalodon 15.03.2010 17:44

Was ich mich als Laie frage:

Wie kann jemand, der angeblich eine so ausgeprägte Anämie hat, dass sie eine dermaßen hohe Retikulozytenzahl verursacht, Leistungssport betreiben ??

Ist nicht ein deutlicher Leistungsverlust eines der Hauptsymptome einer Anämie?

@Hafu : Sehe ich auch so !

Dirkii 15.03.2010 18:18

Ich frage mich, warum eine solche Anämie in all den Jahren Leistungssport mit Bluttests nicht schon wesentlich früher festgestellt wurde.

Klugschnacker 15.03.2010 18:20

Dopingforscher Franke zum Fall Pechstein
„Weiß ihr Knochenmark, wann Wettkämpfe sind?“
http://www.faz.net/s/Rub987B0DA694D7...~Scontent.html


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