Die Freakshow haben/hatten wir ja schon lange vor den Skandalen (Fuentes, Freiburg und co) gehabt. Man denke nur an Mapei und Festina...

Der Unterschied zu heute ist, dass das Ausmaß und die Hintergründe, die in den letzten 2 Jahren bekannt wurde, davor nicht wirklich jedem bewusst war.

J

OT:
Aus diesen beiden Aussagen entnehme ich, dass du nicht wirklich glaubst, ich wäre physisch blind. Für den Fall wäre der Begriff "scheinbar" angebrachter als "anscheinend". Ist ein kleiner aber doch wesentlicher Unterschied.

Daher ein kleinen Tip: Wenn du schon jemanden ohne Grund persönlich beleidigst, dann bitte richtig, sonst löst das nur ein müdes Lächeln aus. Sofern (falls) du also auf diesen Post antwortest, dann sachlich. Oder du beleidigst so, dass die Beleidigung sitzt.

Zum Thema:

Dass ich nirgenwo geschrieben habe: lieber 1000 Armströnge als einen J.V. usw, weil L.A. ungedopt wäre, sollte nach Meggeles Post klar sein.

Nee, nee. Der Grund ist, dass mich das verlogene Gehäuchel ala Holczer, Zabel, Voigt, Rhies so dermaßen ankotzt, dass ich lieber Armstrong bevorzuge, bei dem man (ich für mich) weiß, der ist gedopt, und dazu steht er auch.

Mal ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass ein Herr Holczer dümmer ist, als ein Herr Schumacher. Wenn also ein "bedauerlicher Einzelfall" wie Schumacher in der Lage ist, sich auf dem Medikamentenmarkt umzuschauen, und ein Präparat wie Cera für sich entdeckt, dann traue ich das dem Holczer auch zu.

Mal angenommen, Herr Holczer (oder Rhies, Alsag usw.) nehmen den Dopingkampf wirklich ernst. Was genau hinderte sie daran, im Januar 2008 (zum Beginn der neuen Saison) ihre Teamärzte damit zu beauftragen, sich auf dem Medikamentenmarkt umzuschauen und herauszufinden, welche neuen Medis und Methoden auf dem Markt sind? Ich bin mir sicher, mit ein wenig gutem Willen hätte ein Herr Holczer im Februar 2008 gewußt: Wenn einer meiner Probanden dopen sollte, dann mit "Neorecormon" der Firma Roche.

Also spätestens ab Februar 2008 hätte Herr Holczer an die Öffentlichkeit gehen können, und daraufhinweisen: Achtung: Die bösen Einzelfälle könnten mit Cera dopen. Legt euer Augenmerk auf diese Medikamente. (Warum hat er das eigentlich nicht getan???)

Dass ein Herr Jaksche oder Sinkewitz keinen Job mehr finden sei mal dahingestellt. Dass aber kein einziger Teamchef mal irgendwann präventiv und öffentlichkeitswirksam über die aktuellen Dopingmethoden aufklärt ist erstaunlich. Schließlich würde sowas ein potentieller Sponsor bestimmt gerne sehen.
Es wäre nichtmal zum Schaden des Teams.

Und selbst ein Herr Voigt wird in seinen 20Jahren Radsport 1000%ig Kontakt mit Infomaterial über Doping gehabt haben. In jeder Fernsehsendung in der er auftrat, hätte er also die Möglichkeit gehabt (OHNE IRGENDJEMANDEN ZU SCHADEN) zu sagen: "Also passt mal auf, aktuell gibt es die und die Medikamente, die beschleunigen die Leistung und sind nicht so gut nachweisbar. Es wäre gut wenn die Nada darauf ihr Augenmerk richtet." (Hat er aber nicht. Warum eigentlich???)

Weil ALLE gedopt sind und ALLE weiter dopen wollen. So wie Lance auch. Nur Lance haut nach Bekanntwerden von Dopern nicht auf die drauf.

Mich kotzen Heuchler an. Darum lieber 1000 Armstrongs.


P.S.: Ausserdem, wenn der alte Mann ein Comeback schafft und Topleistungen bringt, motiviert es mich als alten Sack es auch nochmal zu probieren.

Mafia natürlich nicht, aber das mafiaartige Schweigen der Radsportler und Teamchefs. (siehe meinen vorigen Post).

Ich z.B. hab von Cera erst nach den Tests der TdF erfahren.

Ich würde meine Meinung gern revidieren, hätte Herr Rhies z.B. im Winter ein Gutachten über die aktuellen Dopingmethoden und die dazugehörigen Medikamente herausgebracht. Darauf aufbauend noch Unterstützung für die Nachweisbarkeit der Nada angeboten, und schon könnte man ihm glauben, dass er sich etwas ernsthafter dem Dopingkampf verschrieben hat. Prävention ist das Zauberwort.

Und nebenbei ist sowas bestimmt billiger als die Bluttests seiner Schützlinge.

Na wenn nicht - ich greif auch wieder an. Das reicht Dir als Motivation doch auch... :Lachen2:

Zwischen "zum dopen stehen" und dem trotz offensichtlicher Tatsachen konsequenten Leugnen und Verklagen von Gegnern, was Armstrong praktiziert, sehe ich aber noch einen klitzekleinen Unterschied.

Das Hauptproblem im Forum, warum viele (mich eingeschlossen) ein Problem mit LA haben, ist doch dass Lance der größte Heuchler von allen ist. Deine Aussage ist nachweisbar falsch. Es gibt wahrscheinlich keinen Athleten weltweit, der mehr Geld für Anwälte ausgibt, die jedem Journalisten, der LA Doping unterstellt mit Abmahnungen und Verleumdungsklagen überziehen.

LA steht absolut zu nichts. Er streitet jegliches Doping dreist ab!

Einen gewissen Grundrespekt kann ich allenfalls jemandem wie Jacksche entgegenbringen, der im Gegensatz zu LA zwar noch nie positiv getestet wurde (LA war in den 90er mal wegen Cortison-Doping gesperrt), aber trotzdem unter der Last der Indizien gestanden, ausgepackt und dabei auch Hintermänner nicht geschont hatte

...
Sa alt ist LA übrigens noch nicht (38?), auf jeden Fall noch unter 40. Nimm dir lieber richtige "alte Säcke" als Vorbild, z. B. "The Man", der 1994 mit 40 noch zweiter und 1996 mit 42 noch Fünfter (!) auf Hawaii gewesen ist. So einer hat für mich Idolcharakter.

der steht dazu gedopt gewesen zu sein?
hab ich was verpaßt?

:confused:

er hat die journalisten walsh und bellester, die in ihrem buch "L.A. confidential" behaupteten er habe in den 90ern EPO doping betrieben, nach allen regeln der kunst wegen verleumdung verklagt. und nicht nur die - auch seinen damaligen betreuer anderson und seine pflegerin o'reilly.
L'express und die sunday times gleich mit.

wie er mit simeoni dereinst umsprang, nachdem dieser gegen michele ferrari aussagte, hast du vielleicht auch schon verdrängt oder vergessen.

"dazu stehen" sieht anders aus, oder?

Natürlich steht er nicht dazu.
Aber er steht zu dem was er macht.

Wie gesagt, meine Grundannahme: Alle sind gedopt.

Aber im Gegensatz zu Herrn Holczer, der großspurig verkündete: ich verklag den Sinkewitz auf alles was er hat und der jetzt wieder verkündet: ich verklag den Schumacher auf alles was er hat, machts der Lance auch. Am Ende kneift der Holczer, weil er Schiss hat im Prozess vorgeführt zu werden. Und sowas ist für mich so zum kotzen. Sinkewitz hat mit seiner kürzlich getroffenen Aussage über Holczer völlig recht.

Nochmal Lance dopt (für mich). Aber er ist so agressiv in seinem Verhalten und seiner Linie so treu, dass man (ich) weiß, woran man (ich) ist (bin).

Mir ist es einfach zuwider wie sich die Voigts, Holczers, Rhies' usw.
immerwieder hinstellen und die Saubermänner vorgaukeln. Und wenn man ein ganz klein wenig tiefer geht erkennt man, dass alles nur Fassade ist. Bei Lance weiß man sofort, dass alles nur Show ist.

Und Simeoni öffentlich vorzuführen ist mir lieber als Holczers aus der Ferne geschossene mediale Verbalattacke gegen Schumacher. (Dass soll nicht heissen, dass ich L.A. Verhalten gutheisse. ich finds nur weniger schlimm als das Verhalten von Holczer.)

:confused:

vielleicht gehts nur mir so, aber ich finde das vollkommen unlogisch und kann deine ambivalenz kein bißchen nachvollziehen.

Um die Verknüpfung zum Dopingfred zu erzeugen.

Bei Lance wirds keine Ausreden geben a'la Hamilton, Zabel oder demnächst Schumacher

"Lance hat nicht gedopt und basta."

Geradlinig verlogen ohne zu jammern und zu heucheln. Ganz konsequent erlaubt er daher auch nicht die Nachuntersuchung seiner Proben.

Gefällt mir nicht, ist mir aber lieber als die Scheinheiligkeit a'la Holczer und Co.

Egal wie, es widerstrebt mir einfach, wie Herr Holczer seinen Schützling Schumacher eiskalt fallen läßt, obwohl er sich im Sommer noch in seinem Ruhm sonnte. Nur damit Holczer sein Image wahrt. Und nochmal ich bezweifle, dass der Herr Schumacher sich in Medizin so viel besser auskennt, als Herr Holczer. Herr Holczer hat also mit Sicherheit über Cera bescheid wissen können.

Lance als Teamchef hätte das Maul gehalten und Schumacher nach 2 Jahren wieder eingestellt.

soso,

wenn du dich mit 35 als alter Sack bezeichnest, was bin ich dann?

Schönen Dank auch!!!

Das reicht mir auf jeden Fall. Einmal in meinem Leben in Berlin vor dir ankommen. Ach wär das schön...

Hätteste dieses Jahr locker geschafft...

Außerdem greif ich wenn dann ja eher im Triathlon an, da laufe ich dann ja auch langsamer. :Lachen2:

schönes Interview:

http://www.welt.de/wams_print/articl...der-nicht.html

Er startet erstmal(ig) beim Giro.

Der wird aber auch nicht von den öffentlich-rechtlichen übertragen. :)

Aber von Eurosport!? Oder nicht:(?

ja war denn nu:

http://www.sport1.de/de/radsport/artikel_23256.html

wird er kneifen ?

Tscha als er wohl gelesen hat das auch im Nachhinein getestet wird, hat er kalte Füsse gekriegt.

dachte in down under

Ja, stimmt schon, sein erstes Rennen soll Down Under sein.

Das erstmalig von Dude bezieht sich darauf, dass LA vorher noch nie den Giro gefahren ist. ;)

Nun, ich denke mal, hätte er für die Tour gemeldet, wäre er verschärft kontrolliert worden.
Gerade während des trainings. Mittlerweile wissen ja auch die Kontrolleure wann der günstigste Zeitpunkt zum dopen ist.
In Italien scheints dagegen locker zuzugehen.

Das dürfte doch aber gar nix mit Italien oder Fronkraisch zu tun haben oder? Die WADA ist doch letztlich für alle zuständig...

"Zweifelhaft blieb dabei die Haltung des Giro-Organisators im Anti-Doping-Kampf. Dieser hatte angekündigt, an der Aufarbeitung von Armstrongs Vergangenheit nicht interessiert zu sein."
So heute morgen in der Zeitung.

Das stand schon vor Tagen im Internet.

Fakt ist aber doch, dass der Giroveranstalter nichts mit den normalen Trainingskontrollen im Vorfeld zu tun hat.

Evtl. testet die Tour ihre Starter ja nochmal im Vorfeld zusätzlich, aber mit Trainingskontrollen muß er auch bei einem Giro-Start rechnen.

Sollten die Verbände den Kampf gegen Doping ernst meinen, dann werden sie Armstrong nicht nur einmal kontrollieren.

Stefan

Mal sehen, vielleicht trifft er dann ja Ulle:

http://www.express.de/nachrichten/sp...463619083.html

Kann ich mir nicht vorstellen. Ulle wurmt es immer noch, das nur die Fahrer die bösen Buben sind und die "ahnungslosen" Manager laufen gelassen werden.

So, so da habe ich in vorhin in den Nachrichten gehört daß Armstrong nicht zur Tour Präsentation kommen will, was er eigentlich wollte und das es nicht ausgeschlossen ist, daß er doch nicht startet.
Vielleicht brauchte er einfach mal wieder publicity?

Ne Nachricht vom Montag: http://www.sport1.de/de/radsport/artikel_39917.html

Lance fährt die TdF nun doch.

Mit der Testerei klappt's allerdings noch nicht so:
http://www.sport1.de/de/radsport/artikel_40084.html

na mal schauen, ob die gewaltbereiten französischen Fans dann Ernst machen und den Ami vom Rad holen.

Da müssen dann im Team Bodyguards verpflichtet werden, die obendrein noch schnell Radfahren müssen:Lachanfall:

Na das wird ein Spaß, ich glaube dann werde ich doch wohl wieder mir das ganze Szenario anschauen.

Wobei verkloppen ja doof ist, einfach beim letzten Zeitfahren, wenn der Ami in Führung liegt, alle 500mtr Nägel streuen, nach dem 10. Defekt hört er wohl entnervt von ganz alleine auf:Lachanfall:

Schön wärs schon, nur passieren wird es wohl nicht.

Was aber noch besser käme, der gewinnt die Tour zum 8. mal und die genommenen Proben wären positiv:Lachanfall:

Ganz ohne Wertung oder Stimmungmache, aber warum wäre das schön?

Hauptsache den Contador erwischen se dann auch. Ich versteh echt nicht, wieso die einen, die auf der Liste waren bestraft wurden und die anderen nicht. Real und Barca waeren ja auch faellig gewesen.

FuXX

Korrektur: besser wäre, er wird gleich zu Anfang positiv rausgezogen, dann ist endlich Ruhe.

hola,

aber wie ich ja schon mal an anderer Stelle geschrieben habe, hackt eine Krähe der anderen ein Auge raus.

Wenn die hier mit Operation Puerto weitergemacht hätten, ja dann hätten der Staatsanwalt und die Richter keine Eintrittskarten mehr für Real und Barca bekommen.:Lachanfall:

Und da läßt man sowas einfach unter den Tisch fallen.

Was hier (in Spanien) zu viel verschwiegen und verwischt wird, wird an gleicher Stelle in Deutschland zu sehr aufgebauscht.

Aber wer wills ändern.

Ich denke das egal bei welchem Sport, gedopt wird. Zumindest beim Bezahlten.

Aber schön das wenigstens wir "sauber" sind und Spaß haben. Wir verdienen ja kein Geld damit, wir gebens höchstens aus:liebe053:

eviva la vida

Oh oh, Voigt sieht Lance als Problem: http://www.sport1.de/de/radsport/artikel_40406.html

War der nicht immer Lance' groesster Bewunderer?

Ist schon ziemlich absurd, wenn Voigt, der etwa gleich alt ist wie Lance und aehnlich lange dabei, davon spricht, dass mit Lance die alten Probleme zurueckkehren - er selbst ist doch der wandelnde Beweis, dass die nie weg waren. Schoen auch der Vergleich zwischen CSC und Real Madrid - ein Schelm wer boeses dabei denkt ;)

FuXX

Geil finde ich ja: "Ich glaube auch, dass Jens Vogit sauber ist, der ist so sympatisch." - und übermorgen kommt der Nikolaus. :Nee:

Ja die schauen ja alle soooooo nett aus, soooooo sympatisch! Leider Gottes kann man nach dem heutzutage nichtmehr gehen :Nee:

:Lachanfall: Hat er schienbar gut "gearbeitet" in den zwei Ruhestandsjahren.. :Lachanfall: Naja, interessant oder "belustigend" wird das Ganze schon...

07.12.2008 - Las Palmas (dpa) - Zum Abschluss des einwöchigen Trainingslagers der Astana-Mannschaft auf Teneriffa hat Lance Armstrong im Psychokampf um den Führungsanspruch im Team erste Punkte gesammelt.

Der 37 Jahre alte Tour-de-France-Rekordsieger, der am 18. Januar bei der Tour Down Under in Australien sein Comeback startet, ließ den Spanier Alberto Contador an der 13 Prozent-Steigung auf den Masca-Berg stehen. «Lance ist so stark wie 2003», staunte sein Teamkollege Levi Leipheimer und Teamsprecher Philippe Maertens hatte bemerkt: «Von der Fitness her ist Lance im Moment von allen Fahrern wahrscheinlich am weitesten».

Quelle:

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_54036.htm

Wenn es nicht Lance waere, dann wuerde ich jetzt sagen: Der ist zu frueh in Form und im April ist die Luft raus - so befuerchte ich eher, dass der im Sommer zum 8ten Mal die Tour gewinnt.

Alternativ kann es natuerlich auch Getrommel sein - oder der erste Feldversuch fuer neue "Materialien"... (die die anderen dann auch bald bekommen, damit es nicht so unfair ist)

FuXX

EDIT: Contador war ja gerade erst krank, wie im Rest des Artikels steht - ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen wirkt die Passage ja nun doch...