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FAHRRADHAUS THOMAS KRAMER Hardtstr. 9, 76185, Karlsruhe fahrradkramer@yahoo.de Website http://www.fahrradhaus-kramer.de BIKE AKTIV Pforzheimer Landstraße 37, 76337, Waldbronn Telephone +49 7243 65778 uliseyfried@web.de Website http://www.bike-aktiv-waldbronn.de |
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Mit semikompakt oder gar kompakt berücksichtigen manche Hersteller vermutlich die Tatsache, dass sich nicht unbedingt die stärksten, sondern die solventesten Athleten Räder für fünfstellige Beträge leisten können. Und die sind halt öfter aus den 50+ AKs ;) Gruß Matthias PS: Sich übersetzungsmäßig an Captain Hook zu orientieren, ist für Hobby-Gurken wie uns ein sicherer Weg ins Debakel. |
Kannst du mir schicken, mehr Input gibts allerdings wenn du es so machst wie Lifty es empfohlen hat.
Das mit dem Guru ist ganz einfach, wenn man es so macht wie Hafu es schon empfohlen hat. Bissl was ausprobieren und sich vortasten. Sich mit dem Thema ernsthaft auseinandersetzen und ein Gefühl dafür entwickeln. Weniger Werbeversprechungen lesen und überlegen was man wirklich braucht und will und besonders was man fahren kann. So wie Hafu vermute ich, dass dieser Vorgang bei Dir noch nicht so ganz abgeschlossen ist. Das kann man auch nicht gut "trocken" erklären. Meine Freundin hat sich ja rel. zügig zur Zeitfahrerin entwickelt. Hat ja nur nen Jahr gedauert bis sie da angekommen ist, wie sie dann am Ende wirklich zufrieden war und alles da war, wo es sich dann wirklich gut angefühlt hat, obwohl sie zwischendurch schon immer dachte, genau so müsste es sein. Manche Dinge haben sich am Ende 180 Grad anders dargestellt als zwischendurch felsenfest geglaubt. Hier der Weg dazu... 5 verschiedene Räder (!), davon 1 umgebautes Rennrad, 1 Aerorad im TT Setup und 3 TT Bikes. 6 verschiedene Lenkerlösungen an den TT Bikes, diverse Armschalen und Extensionsformen, Experimente mit der Sattelposition um Bereich von 2cm Seatback bis 7cm Seatback, Extensionslänge von 74cm vorm Tretlager bis 80cm vorm Tretlager, Blipshifter, Klickshifter, flache Lenkereinstellung, angestellte... Allerdings was es so, dass diverses von dem Material da war und ich auch Bock hatte den ganzen Einstellungskram mit ihr zu probieren und zu testen und umzubauen, anzupassen und so weiter und sofort. Dazu kamen Aerotests und rd. 10Tkm TT Bike innerhalb eines Jahres (zusätzlich zu den nochmal mehr km auf dem RR). In der extremsten Ausprägung war der Sattel am weitesten hinten und die Extensions maximal lang und sie hätte, wenn das Reglement im TT es zugelassen hätte weiter verschärft. Am Ende landete sie fast bei der kürzesten Variante, dafür mit anderen Einstellungen, die sie vorher als absolut ungeeignet eingestuft hätte. Und sie ist vorher schon viel - sehr viel - Rennrad gefahren. Deshalb... mach es so wie Hafu es empfohlen hat oder kauf Dir ein Rad, was Dir sehr viel Spielraum für Anpassungen lässt. Die Wahrscheinlichkeit, dass Du am Ende da rauskommst wo Du es beim Kauf dachtest ist ausgesprochen gering. Lösungen mit Festlegungen zB auf spezielle Extensions oder Armschalen der Einschränkungen beim Anstellen des Lenkers oder einem engeschränkten Sattelbereich würde ich dringend meiden. Und dann haben wir über den Rest ja noch gar nicht gesprochen. P3x... Scheibenbremse also? Was für Laufräder willst Du fahren? Hast Du Erfahrung damit? Welcher Reifentyp? Glaub mir... Storage und Optik mögen am Anfang so eines Prozesses wichtig erscheinen. Aber an Triathlon Bikes (wenn man eins kauft und kein TT Spezialrad wie ein Shiv TT) wird man in fast allen Fällen Verpflegung montiert bekommen (wieviel und für was brauchst Du es eigentlich und kennst Du Dich mit internen Trinkblasen, deren Hygiene etc aus)? Und Optik... Das heißeste Rad sieht am Ende elend aus, wenn Du für Deine Sitzposition etliche Spacer montieren musst oder dir einen abbrichst um die für Dich optimale Position einstellen zu können. Und bei einigen integrierten Lösungen k`tzen selbst erfahrene TT Bike Schrauber wenn sie für die Anpassungen der Position an Zug- und Kabelverlegung auch nur denken. Jetzt denken ja einige.. gut, geh ich zum Bikefitter, dann weiß ich von Anfang an was ich brauch und fertig. 10 Fitter, 12 Meinungen und wenn man sich dann anschaut was da gebaut wurde haben Leute mit eigenen Erfahrungen oft noch ne 13te dazu. |
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Das ist absolut individuell. Du könntest auch fragen welche Farbe am schönsten ist oder so. ;) Vorschlag: Gewünschten Kurs (für den die ideale Kombination aus Kurbel und Kassette) gesucht wird einfach abfahren und dann schauen - wie steil oder flach ist es, welche Geschwindigkeiten bei welcher Trittfrequenz willst Du abdecken können usw. Mit http://www.ritzelrechner.de/ lässt sich schön rumspielen. Für mich (aktuell 50/34 und 11-28 (hab nur 10fach)) fände ich 36/52 und 11-30 (dann 11-fach) in der Theorie ziemlich gut. Damit wäre sowohl der erste Gang mit weniger Entfaltung als bisher und der größte mit mehr Entfaltung als bisher. Beide werden von mir im Wettkampf an mehreren Stellen pro Runde benötigt. Aber dafür bau ich jetzt nicht auf 11fach um... irgendwann kommt ein neues Rad. :liebe053: Mit 53/39 und z.B. 11-25 würd ich total abkotzen und an mehreren Anstiegen pro Runde jeweils fast vom Rad fallen. Das wäre für meinen Radsplit garantiert nicht gut. Das hilft Dir aber jetzt wenig, da Du nicht ich bist, deshalb s.o. :) |
Lieber hafu und lieber captain,
ich bin total unerfahren mit TT-Rädern, da ich bisher nur kurz ein Speedmax SLX getestet habe. Aber ich bin nicht blauäugig, sondern habe schon einige Positionen durchprobiert und schraube schon seit zwei Jahren an meinem Rennrad. Ich habe inzwischen eine FF-Sattelstütze, Tria-Sattel, 150mm -17° Vorbau und mein 5.-Paar aerobars. Ich weiß, was ich will, wäre aber bereit mich auch auf Neues einzulassen. Was bisher nicht rüberzukommen scheint, ist die Tatsache, dass ich nach etwas suche, das "Entwicklungspotential" bietet. Ich suche jetzt nicht das bequemste TT-Rad, das ich sofort auf Anhieb suuuper bequem und beherschbar finde. Wie gesagt, ich weiß wohin die Reise hingehen soll und will jetzt ein Rad, mit dem ich mich auch zukünftig weiterentwicken kann, wenn ihr versteht. Soll heißen, dass das Rad Reserven hinsichtlich der Sitzposition in Richtung "mehr-aero" haben soll, da ich auf eine 'schnellere' Position hinarbeiten möchte. Präferenzen: - Ich mag Sattel sehr nahe am Tretlager - lange Extentions, sodass mein Ellenbogenwinkel >90° ist - nach innen gedrehte S-Bends, sodass diese nach vorne zusammenlaufen - eine möglichst tiefe Armpadposition - C/U-förmige-Armpads - Ultegra Di2-Tri-Schalter mit jeweils 2-Tasten pro Bar (nicht die DA-1-Tasten-Varianten) - Felgenbremsen, da ich meine Laufräder weiternutzen könnte (aber der Umstieg auf Scheibenbremsen ist durchaus hinnehmbar) - schöne Optik (i.e. bullig und muskulös) - die Möglichkeit eine prinzipiell sehr aggressive Position einnehmen zu können, sodass ich Entwicklungspotential habe, irgendwann diese aggressive Position zu fahren (obgleich mir diese position anfangs zu extrem erscheinen mag) - Integrierte Storage für Trinken und Gels, weil es einfach unendlich praktisch ist Übrigens, ich halte tatsächlich nicht viel von Bikefitting, da ich immer selbst beurteilen muss, was wann geht, und was nicht. Ich weiß, dass man sich an ein neues Rad über viele km gewöhnen muss und schrittweise seine Position suchen muss. Ohnehin ändert sich ja diese immer mal wieder mit der Zeit.. Ich stelle mal nachher ein Bild von meiner Position in den Positionsthread rein und wäre wirklich dankbar, wenn mir die Experten Verbesserungsvorschläge geben könnten. Ich war noch nie bei einem Fitter.. LG |
Ich bin gespannt auf die Bilder und die Angaben zu Armpadstack und reach.
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Wo ist dann Dein Problem ein Rad auszusuchen? Du suchst doch sowieso nur etwas was geil aussieht. Was hilft Dir die Meinung anderer wie das Rad mit Dir aussieht? |
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Um deine Frage zu beantworten. Wenn man wie ich den XL Rahmen bei meiner Körpergröße fährt, kann ich das nicht bestätigen. Es fühlt sich eher leicht träge an im Lenkverhalten. Ansonsten ist es aber schon beim Beschleunigen recht agil. Wie ich finde ist es auch nicht sonderlich schwer für die Größe, wenn man bedenkt, wieviel Fläche und damit Material das Rad hat. Und da du nach einem bulligen Rad suchst, würde dieser Punkt hier für die Nosecone Version auf alle Fälle zu treffen! |
Vielen herzlichen dank für die Informationen!
Hast du ein Bild deines Bikes schon in dem Filderforum gepostet? |
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Das sieht aus wie ein normales shiv mit Nase vorm Steuerrohr. Shiv nosecone googeln und voila...
https://www.google.com/search?q=shiv...obile&ie=UTF-8 Da kannst du deine Position eh nicht drauf einstellen. Es gibt nur den original 70mm Vorbau. Da müsstest du vermutlich xxl kaufen wo dann der Rest nicht mehr hinhaut. Wenn das überhaupt reicht. Armpadreach und stack schon gemessen? Der Lenker des shivs lässt quasi keine Anpassung an irgendwas zu. Armschale vorwärts oder rückwärts montiert. Das wars. Gibt ein schönes Manuel von specialized zu dem Bike. Du bist ja ernsthaft interessiert, hast du bestimmt schon gefunden. Und es ist ja ein altes Rad und tt spezifisch. Du brauchst also die Sattelstütze mit der vorderen Klemmung... Und es gibt kaum noch Ersatzteile für das Rad, weil das neue schon raus ist. Zb universal Extensionmount... Kaum noch zu bekommen. Und bekommst du keine, kannst du die specialized extensions fahren. 🙈 😂 Und es gibt kaum Möglichkeiten Fremdteile zu verwenden. Ein geniales Teil, aber extrem speziell. Wobei ich bezweifle, dass irgendein bulliges integriertes Bike in deiner Größe deinen Wünschen entsprechen wird. |
Das mit der eingeschränkten Einstellbarkeit hatte ich ja schon geschrieben. Rahmen muss zwingend für die Position die man fährt, die richtige Größe haben, sonst hat man echt gelitten.
Warum sollte er XXL brauchen? er ist doch nur 175cm! Ich fahre XL bei 181cm. Mein Focus Walser ist M aber mitlerweile für meine Position zu klein, so dass L passend wäre. Ohne den universalen Extension Mount wird es in der Tat wirklich schwierig. Ich hatte aber über Umwege noch eine Bezugsquelle gefunden. Ich denke mal da bekommt man noch welche. Viele wird es aber nicht mehr geben. Denn Bezugsquellen sind rar die noch liefern könnne. Falls es aktuell wird kann man mir gerne ne PN schreiben für die Quelle. Ich komme übrigens mit der normalen TT Sattelstütze gut zurecht. Ich hatte mal gelesen, dass es für das Shiv TT Nosecone garkeine Triathlon Spezifische gibt. Wobei ich auch schon Bilder mit gesehen habe. Wie dem auch sei, bin vorher das Focus Walser auch eher moderat im Sitzrohrwinkel gefahren. Bei mir passt es also. Die ersten Ausfahrten und auch heute der WK waren aber wirklich sehr angenehm von Sitzposition und auch vom Fahrkomfort. Es fährt sich wirklich fantastisch! |
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Ich hab zu meinem damals von kinetix eine Tonne Zubehör bekommen. 3 verschiedene Extensions, 2 Sattelstützen... :-D |
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Damals! du sagst es. Deiner war sicherlich neu vom Händler. Meines hab ich erst vor kurzem erworben und ist aus ner Lagerauflösung von einem Verein. Da muss man schauen was man kriegen kann. Da gab es eben nur das Rahmenkit. Dafür auch ungefahren und Neu. Und der Preis war gut. Wie gesagt, ich komme mit der Sattelstütze gut zurecht. Bisher. bin ja noch am einstellen und testen. Vielleicht kann ich ja noch so eine auftreiben zum experimentieren. Sattel ist nämlich ganz vorne. Hab aber bisher nicht das Bedürfnis noch weiter vorne sitzen zu wollen. |
Ok Bilder sind da keine mehr zu sehen. Hat er aus Copyright Gründen raus genommen. Schade. Hätte ich mir gerne mal angeschaut. Die Beschreibung mit dem 150er Vorbau ist ja noch drinnen
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Tipp an den Fragesteller... lang im Verhältnis der TT Bikes ist das Giant Tinity PRO TT. Auch bietet die Lenkerlösung mehr Flexibilität und Anpassbarkeit. Aber auch hier... das TT Model ist deutlich tiefer als das Tri Model und siehrt 100mal besser aus. dafür ohne Storage. Ich hab nen Bild von einem. Habs grade zusammengebaut. Auch aus Teamauflösung - Sunweb. In S gibts davon vielleicht noch welche. |
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Also, überzeugt von meiner Position bin ich jetzt nicht wirklich. Ich habe halt ein Rennrad und versuche damit Triathlon zu machen. Ich behaupte nicht, dass meine Position richtig/gut/effizient ist. Eben aus diesem Grunde habe ich doch in dem anderen Forum um eine Kritik meiner Sitzposition gebeten. Leider habe ich nur das Feedback bekommen, dass diese sehr schlecht und zu gestreckt sei, ohne Begründung weshalb das nicht gut ist. Also das Bild da kann man noch sehen. Ich finde die Position bequem und bin sie ohne Anstrengung 333km gefahren, und halt bei der LD in Roth. Der 150er Vorbau mag komisch aussehen, liegt aber in der vorgerückten Sattelposition begründet. Ich finde es schlicht bequem nahe des Tretlagers zu pedalieren. Generell kann ich mich nur wiederholen, dass ich eure Meinung wertschätze und gerne meine Position verbessere, wenn dies der Rahmen zulässt. Jedenfalls ist ein kürzerer Vorbau für mich deutlich unbequemer zu fahren und verursacht schmerzen in den Schultern. |
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Ein Giant tt hat in Rahmen Größe l einen Armpadreach von maximal ~50cm. Und das ist dafür gebaut, dass man vorne sitzt. Dein Tarmac hat einen Framereach von 385mm plus 150er Vorbau horizontal. Wenn deine Armschale also nicht massiv hinter deinen Oberlenker ist, macht das einen Reach von 535mm. Das cervelo gibt es größer, da könntest du deinen reach einstellen. In Größe l. Minimaler stack dann 600mm. Das shiv tt hat in Größe xl einen Armpadreach von 515mm. Jetzt könnte man sagen, du hast massiv außergewöhnliche Maße, aber das Bild von dir sieht aus, wie die Datenlage es vermuten lässt.
Ich würde dir dringend raten mir erst über die Position und den nötigen Armpadstack und reach Gedanken zu machen und dann diverse 1000 Euro zu investieren. Da du die Maße bei deinem Rad anscheinend noch nicht ermittelt hast, scheint dein Interesse an sachdienlichen Hinweisen nicht vorhanden. Bei der aktuellen Info Lage... Es gibt kein Rad was zu deiner Position passt. Du brauchst eine Maßanfertigung. |
Captain, ich war letzte Woche garnicht zuhause, sondern auf Konferenz und übers Wochenende war ich bei einem 24h Lauf. Mein Interesse nach sachdienlichen Hinweisen ist groß! Maße des bikes folgen asap.
Vorab: Ich vermute, ich habe einen Knick in der Optik. Und bitte erschlagt mich jetzt nicht.. :Blumen: Aber, ich finde meine Position garnicht so abartig. Das einzige, was mir auffällt, ist dass mein Ellenbogenwinkel etwas größer ist, als bei dir z.B. Und, dass ich nur auf der Sattelspitze sitze, weil mir der Sattel noch zu weit hinten ist. Außerdem finde ich, dass mein Kopf tiefer gehört, da er den Wind schön mitnimmt. :) Es scheint einfach so, dass ich gern gestreckt bin. Bei der Probefahrt in Koblenz habe ich einen Speedmax CF SLX sowohl in S als auch in M gefahren und fand beide Rahmen extrem unbequem, weil mir die Armpads viiiel zu nahe waren. Ich hatte das Gefühl extrem gedrungen zu sitzen und dass ich einen Buckel mache, wie ein Kater. Ich vermute stark, dass die vorgerückte Position daran liegt, dass ich einfach ungelenkig bin und nach vorne wandern muss, wenn ich vorne weiter runter will. Bei einer 'korrekten' Position könnte ich nicht so tief sitzen, weil mein Gesäßmuskel überstreckt wäre. Ist da vielleicht was dran? Übrigens: 175cm - 83cm Schrittlänge |
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Bei mir wird unter obigen Link auch nichts angezeigt. Google-Fotos eignet sich nicht als Hosting-Dienst für Direktverlinkung von Fotos. |
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https://www.triathlon-szene.de/forum...postcount=2578 @Captain: Ich habe jetzt einige Maße aufgeschrieben. Ich hoffe es ist lesbar und ich habe die relevanten Maße aufgeführt. Wenn nicht, dann messe ich nochmal. LG Hinweis: - alles in mm - h: Meine Körperhöhe - SL: meine Schrittlänge - S/R muss natürlich R/S sein, also Reach/Stack.. Sorry.. https://i.ibb.co/fNY2rWr/Screenshot-...22-Gallery.jpg ![]() |
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Und, stack und reach inzwischen ermittelt?
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... ich glaube da fehlt das Wissen was Stack and Reach sind bzw. wie die gemessen werden ....
Wenn man den Zahlen glauben kann, soll hier "Stack" der Abstand Nabe zu Pads und "Reach" Sattelspitze zu Pads sein. Zumindest passen dann die Zahlen zusammen ... Gruß Jan |
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Stack 500mm, Reach 630mm R/S ist 1,26 .. die meisten TT-Räder habe ähnlichen R/S. Das Speedmax ist besonders aggressiv und hat ein 1,13-Verhältnis. Stack ist bei fast allen interessanten Tri-Rädern kleiner als 500 bei RH S/M. Einzig das Scott Plasma hat einen bedeutend höheren Stack von 540mm in RH54. Der Reach ist aber bei allen Tri-Rädern viel, viel kleiner bei RH S/M und bewegt sich im Bereich 400-420mm. Ohje, wenn das mal gut geht bei mir.. .. Aber ich denke bei den Tri-Rädern wird vom Tretlager bis Mitte-Armpads gemessen. Das wäre dann bei mir 600mm, also 50% länger. Maaan, was fahre ich denn für eine komische position??! |
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Wenn du dein jetziges Rennrad mit möglichen zukünftigen TTs vergleichen willst, musst du natürlich die Maße betrachten, die auch die Hersteller in ihren Geometrietabellen angeben. |
Wie Hafu schon schrieb: immer auf die Tabellen der Hersteller gucken beim Vergleich. Manch einer nimmt Mitte Armpad, andere Ende Armpad. Da muss man eben genau nachschauen.
Es wird aber immer vom Tretlager und nicht von der Sattelspitze aus gemessen, privat ist das Maß natürlich dennoch nicht unpraktisch. Armpad-Stack wurde ja schon erwähnt. Je nach Geometrie des Rades ist die Tretlagerabsenkung irgendwo bei -67 bis -70 mm +-x. Dieser Wert käme also auf die 500 mm drauf. Auch hier muss man dann sehen, wo man gemessen hat. Armpad mitgemessen oder Armpadauflage auch noch. Einige Hersteller messen ohne Armpad-Dicke. Der Reach ist besonders fehlerträchtig beim Messen, denn da die Überhöhung nicht feststeht, werden in der Regel immer horizontale Werte genannt. Also Armpadmitte (oder Ende) bis Tretlager, allerdings horizontal und nicht zum Sattel gemessen. Je nach Überhöhung und Armpadbreite (da ist ja noch mal ein Quermaß zusätzlich drin), kommt man bei falscher Messung auf ca. 1 cm mehr. Auf dem Bild sehe ich überhaupt keine Armauflagen. Und ja die Position ist komisch. Komisch lang. Abstützung über Knochen & Torso ist da passiv wohl nicht so möglich - für mich jedenfalls. Sieht nach gut Haltearbeit aus. Im übrigen: warum soll das bei dem Rad am Ende sein? Du wolltest weiter runter. Weiter runter geht immer noch beim Vorbau ... -17° ist nicht das maximale. Allerdings würde ich den Drang ein wenig überdenken und ggf. etwas im Sitzpositionsthread oder anderswo Anregungen holen. |
Moin!
Stack und Reach wird immer vom Tretlager aus gemessen, nicht nur bei TT-Rädern. Bei denen kommt halt der Pad-Stack/-Reach zusätzlich zur Basebar-Referenz dazu ... Ich schätze mal, dass dein Stack rd. bei 600 liegen dürfte, wenn man aus dem Bild extrapoliert ... Gruss Jan |
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Mach doch mal ordentliche Bilder. So komisch kannst du gar nicht sein dass man das nicht hinbekommen kann. Vielleicht wirst du dich halt von einigen Dingen verabschieden müssen die du denkst dass sie gut sind. Dass du nicht so speziell bist, erkennt man ja daran, dass du bei den komischen Maßen der Einstellung auch ganz seltsam drauf sitzt. Damit es gut funktioniert, müssen halt einige Faktoren zusammen passen. Und manchmal muss man sich an eine gute Position auch heran arbeiten. |
Mal ganz kurz zurück zum Ursprung des Beitrages.
Hat hier jemand aus dem Raum Erlangen / Nürnberg ein P3X oder P5X in Besitz ? Ich würde mir das Bike nämlich gerne bestellen, allerdings hat kein einziger Händler bei mir in der Nähe eines in der Ausstellung stehen. Oder kennt jemanden einen Händler wo eins steht ? Ungesehen tue ich mir ein wenig schwer, ein Bike in dieser Preisklasse zu ordern. Also falls einer helfen könnte würde ich mich freuen wenn er sich meldet oder mir eine Nachricht schickt, wenn er sich nicht öffentlich outen möchte :) |
Ich werde jetzt vom BMC TM01 2017 auf das P3x umsteigen. Bin das P5 und das P3x Probegefahren. Von der Geometrie sind beide ähnlich. Das Cockpit gefällt mir aber beim P3x besser - da man die Extensions auch im Winkel verstellen kann. Außerdem finde ich die Ablagefächer sehr gut gelöst.
Das es ca 1 Kg schwerer ist stört mich nicht - bin eh kein Leichtgewicht. Ich werde mir das Schwarz Rote holen aber ohne Laufräder. Als Laufräder kommen die KYZR Elite SLR 88 vorne und hinten die Scheibe drauf. dann geht es zum ersten 70.3 in den Kraichgau :) :) |
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