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X S 1 C H T 05.03.2019 11:10

Aus 50 wird 51. Bald wird aus 2:30h - 3:0h. Ich sehe wir nähern uns der Sache :Lachanfall:

plastex7 05.03.2019 11:21

Große Ansagen hat er auf jeden Fall immer schon gerne rausgehauen...
https://www.youtube.com/watch?v=k38OWnYdaFI

Wenn er das Projekt Sub 8 mit der gleichen Logik angeht dann verstehe ich warum er sich dass so einfach vorstellt.
Finde im Podcast ähnlich wie Hafu die Aussage am besten: "auf dem Rad möchte ich schön locker fahren" und dabei als bisheriger Nicht-Radfahrer von einer 4:35-4:40h redet

Mirko 05.03.2019 12:01

Zitat:

Zitat von plastex7 (Beitrag 1437917)
Große Ansagen hat er auf jeden Fall immer schon gerne rausgehauen...
https://www.youtube.com/watch?v=k38OWnYdaFI

Wenn er das Projekt Sub 8 mit der gleichen Logik angeht dann verstehe ich warum er sich dass so einfach vorstellt.
Finde im Podcast ähnlich wie Hafu die Aussage am besten: "auf dem Rad möchte ich schön locker fahren" und dabei als bisheriger Nicht-Radfahrer von einer 4:35-4:40h redet

Haha danke fürs Teilen! Geiles Video! Was ne lustige Gruppe! Also ich mag den!
Ich wollte eh schon schreiben das der das sicher nicht nur wegen den Sponsoren raushaut, sondern das er wirklich dran glaubt das er so schnell ist! Im Podcast merkt man das an einigen Aussagen. Im Video kommt das auch gut rüber! :-)

plastex7 05.03.2019 12:15

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1437926)
Haha danke fürs Teilen! Geiles Video! Was ne lustige Gruppe! Also ich mag den!
Ich wollte eh schon schreiben das der das sicher nicht nur wegen den Sponsoren raushaut, sondern das er wirklich dran glaubt das er so schnell ist! Im Podcast merkt man das an einigen Aussagen. Im Video kommt das auch gut rüber! :-)

Ja ich denke auch, dass er wirklich dran glaubt unabhängig von der Aufmerksamkeit. Finde es auch nicht schlimm, dass er sowas raushaut, ich selbst mag es aber lieber vor dem ankündigen erstmal was abzuliefern (ist aber jedem seine Sache)

Hafu 05.03.2019 12:27

Zitat:

Zitat von pschorr80 (Beitrag 1437899)
Er hat an den Anstiegen einen Puls von 140-155 BPM. Was ist daran hart gefahren?

Hentschel schreibt von Best ever 20 min ... Seine Best Ever wird er wohl nicht mit 70-75% gefahren sein.

Bei dem Anstieg, wo Felix 10:04 gefahren ist, hatte Reinwand HF 154 im Schnitt über 11:17. Das ist für einen 31jährigen mit entsprechenden Ausdaueranpassungen des Herzens natürlich hart gefahren. Muss nicht maximal gewesen sein, aber viel Luft nach oben ist da von der Zeit und vom Puls her nicht mehr

pschorr80 05.03.2019 13:03

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1437937)
Bei dem Anstieg, wo Felix 10:04 gefahren ist, hatte Reinwand HF 154 im Schnitt über 11:17. Das ist für einen 31jährigen mit entsprechenden Ausdaueranpassungen des Herzens natürlich hart gefahren. Muss nicht maximal gewesen sein, aber viel Luft nach oben ist da von der Zeit und vom Puls her nicht mehr

Da hatten sie schon 3-4 km Anstieg in den Beinen ...

Seine Läufer-Beine werden über den 30 min-Anstieg nicht mehr als 150 BPM im Schnitt zu lassen. Dazu kamen danach ja nochmal 85 km mit dem Schlußanstieg ...

Körbel 05.03.2019 13:11

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1437926)
Im Video kommt das auch gut rüber!

Was ich von diesem Protagonisten massiver Selbstüberschätzung halten muss!

Mal so mir nichts, dir nichts eine 4:35-4:40 locker rausfahren.
Boah, soviel kann ich garnicht essen, wie ich bei solch einem Grossmaul kotzen könnte.

Bommel91 05.03.2019 13:26

Warum hörst Du dann nicht einfach auf dich damit zu beschäftigen? Ist doch geil wenn mal einer einen raushaut. Oder ist es Vll am Ende die Angst, dass da einfach mal n Läufer um die Ecke kommt und abliefert?

thunderlips 05.03.2019 13:37

Ich kann die Leute, die hier anlässlich der Ansage Sub 8 von Reinwand, Schnappatmung bekommen nicht verstehen.

Macht euch mal locker. Ob der Marathon in 2:15 Weltklasse, europäische Klasse oder lediglich nationale Klasse war, spielt doch eine Nebenrolle. Er hat sich damit die EM Teilnahme - als sportlichen Lebenstraum - erfüllt und gut ist. Nun braucht er neue Ziele.
Als Rother Junge und triathlonaffiner Sportler ist es eben die Challenge vor der Haustür in einem (über)ambitionierten Zeitziel. Im Podcast erklärt er doch hinreichend, wie er auf sein Ziel kommt; daran wird er gemessen - dazu steht er ja auch.

Das kann man alles geil finden, uninteressant oder eben nicht. Aber dieses ganze "rumgehate" á la "Großmaul" usw. ist ne persönliche Diffamierung über eine Person, die ihr nicht kennt.

Lasst den Jungen mal trainieren und abliefern; dann werden wir sehen. Er macht ja auf Strava, IG usw. alles transparent, sodass wir den aktuellen Stand stets sehen (und bewerten) können.

Aber bitte trennt mal bitte den sportlichen von den menschlichen Teil, wäre mir echt ein Anliegen.

marcus4747 05.03.2019 13:38

Mir ist das insgesamt etwas zu viel Wertung in den Beiträgen; ich finde die Ankündigung durchaus mutig und denke mir: Wow, der traut sich was! ...auch wenn er es nicht schafft, was er ja augenscheinlich einkalkuliert...
Mein erstes LD-Vorhaben war dann auch überheblich; ist ja immer ein gewisses Wagnis dabei, zu sagen, dass man einen Ironman finishen will; was für Reinwand die 8h-Marke ist, ist für andere die 15h-Marke.

Interessant ist die Diskussion aus leistungstheoretischer Perspektive aber trotzdem, da ich auch nicht glaube, dass sich die erzielte Marathon-Laufzeit mit ausschließlich Lauftraining so bzw. mit nur wenigen Minuten Abzug auf der LD umsetzen lässt... Vorbelastung im Wettkampf und Training für drei Disziplinen scheinen mir bei dem Vorhaben zu wenig berücksichtigt.

Aber lassen wir uns gespannt überraschen, was rauskommt...

Tzwaen 05.03.2019 13:40

Ich finds geil. Zu beobachten bzw. zu verfolgen ob er es schafft oder nicht, macht doch für uns als Zuschauer nun erst den Reiz aus.
Zumindest gibt es mal endlich wieder einen Thread im Forum den ich irgendwie gerne verfolge.
Also hat er doch alles richtig gemacht.

Er als Profisportler muss auch sehen wo er finanziell bleibt. Und mit dieser Aktion macht er auf alle Fälle auf sich aufmerksam. Wieso die Aufmerksamkeit, Sponsoren und Geld nicht bis zum Start in Roth mitnehmen anstatt still und heimlich dann in Roth doch "nur" mit einer 8:30h ins Ziel kommen und nicht vorher drüber gesprochen haben?

X S 1 C H T 05.03.2019 13:41

Wer große Töne spuckt muss mit Kritik leben. Das war schon immer so :)

Zitat:

Zitat von thunderlips (Beitrag 1437959)
Ich kann die Leute, die hier anlässlich der Ansage Sub 8 von Reinwand, Schnappatmung bekommen nicht verstehen.

Macht euch mal locker. Ob der Marathon in 2:15 Weltklasse, europäische Klasse oder lediglich nationale Klasse war, spielt doch eine Nebenrolle. Er hat sich damit die EM Teilnahme - als sportlichen Lebenstraum - erfüllt und gut ist. Nun braucht er neue Ziele.
Als Rother Junge und triathlonaffiner Sportler ist es eben die Challenge vor der Haustür in einem (über)ambitionierten Zeitziel. Im Podcast erklärt er doch hinreichend, wie er auf sein Ziel kommt; daran wird er gemessen - dazu steht er ja auch.

Das kann man alles geil finden, uninteressant oder eben nicht. Aber dieses ganze "rumgehate" á la "Großmaul" usw. ist ne persönliche Diffamierung über eine Person, die ihr nicht kennt.

Lasst den Jungen mal trainieren und abliefern; dann werden wir sehen. Er macht ja auf Strava, IG usw. alles transparent, sodass wir den aktuellen Stand stets sehen (und bewerten) können.

Aber bitte trennt mal bitte den sportlichen von den menschlichen Teil, wäre mir echt ein Anliegen.


TriKnochen 05.03.2019 13:53

Für Unterhaltung sorgt er jedenfalls und das finde ich gut :D

Unabhängig davon, was man respektlos findet oder welche Art von Ansagen man mag, hätte ich persönlich folgendes spannender gefunden:

Das Training und das Rennen, so gestalten, dass er hinten raus eine möglichst gute Marathonzeit läuft. Da könnte ich mir eine Sub 2:30h in Roth durchaus realisierbar vorstellen. Wie gesagt bei entsprechender Renngestaltung.
Man muss auch bedenken, ein 2:15h Marathonläufer ist nochmal eine andere Kategorie als ein Sub 2:20h Läufer. 3-4 Minuten sind da eine andere Welt, auch wenn aus unserer Sicht beides einfach nur abartig schnell ist.

Dass die Schwimm-,Rad- und die Gesamtzeit darunter litte, hätte bestimmt auch der ein oder andere Sponsor verkraftet, wenn dafür so eine Top-Marathonzeit, für Triathlonverhältnisse auf die Strecke gebracht werden würde.

Gozzy 05.03.2019 13:56

Zitat:

Zitat von X S 1 C H T (Beitrag 1437962)
Wer große Töne spuckt muss mit Kritik leben. Das war schon immer so :)

Darum schrieb er ja auch, dass es nicht verkehrt wäre den sportlichen und den menschlichen Teil voneinander zu trennen. :Blumen:

Mirko 05.03.2019 14:12

Halb Offtopic:

Gibt es bei Roth eigentlich einen anständigen Live-Stream? Glaub das hab ich bisher noch nie live geschaut. Wäre natürlich cool das live zu verfolgen und zu sehen ob und wann er platzt Als Lokalmatador würde er es ja regelmäßig ins Bild schaffen, auch wenn er das Rennen nicht von vorne bestreiten wird.

Ich gönne ihm übrigens nur 1x ein gutes Rennen. Die Renn-Einteilung beim Rad verstecken und dann alles platt laufen kenne ich doch irgendwoher und feier ich jetzt nicht soooo arg normal. :Cheese:

Flow 05.03.2019 14:15

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1437967)
Ich gönne ihm übrigens nur 1x ein gutes Rennen. Die Renn-Einteilung beim Rad verstecken und dann alles platt laufen kenne ich doch irgendwoher und feier ich jetzt nicht soooo arg normal. :Cheese:

Das wird dein persönlicher Katalysator auf dem Weg zum Lange-Fan ... :Cheese:

Körbel 05.03.2019 14:25

Zitat:

Zitat von Bommel91 (Beitrag 1437953)
Ist doch geil wenn mal einer einen raushaut. Oder ist es Vll am Ende die Angst, dass da einfach mal n Läufer um die Ecke kommt und abliefert?

Klar, wenn er das am raceday macht und einen supertolles Rennen abliefert auf jeden Fall.
Taktisch klüger wäre es, wenn er tiefstapeln würde und der ganzen Fachwelt dann eins überbrät!

Aber nein, genau umgedreht macht er es.

Ob Läufer oder Triathlet ist da dannn völlig Wurscht.

Zitat:

Zitat von X S 1 C H T (Beitrag 1437962)
Wer große Töne spuckt muss mit Kritik leben. Das war schon immer so :)

Ich sehe du hast die richtige Einstellung.:bussi:

Mirko 05.03.2019 15:57

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1437970)
Taktisch klüger wäre es, wenn er tiefstapeln würde und der ganzen Fachwelt dann eins überbrät!

Was wäre daran bitte taktisch klüger? Dann würde keine Sau sich für ihn interessieren bis zum Rennen und Sponsoren an Land zu ziehen wäre schwierig.

Ich hab mir gerade auf dem Laufband ein Racevideo zur Challenge Roth 2018 reingezogen. ich bleib dabei: Alles richtig gemacht Challenge! Bei mir wirkt die Werbung schon. :o



Noch Infos aus erster Hand, hat er seinem größten Fan auf Strava verraten:

Sebi wird das Simplon MrT2 fahren, Mitte April ist er zum Aerotest auf der Bahn!

docpower 05.03.2019 16:08

Viele interessante Anmerkungen, vor allem gefallen mir die Analysen von Hafu, dessen Einschätzungen ich voll teile.
Noch einmal zum Marathon bei einem Ironman:
Aus eigener langjähriger Erfahrung und Einstieg als Läufer in den Triathlon behaupte ich, dass er das Laufen komplett unterschätzt.
Selbst mit einer Rechnung Marathon beim IM = 20 Minuten langsamer als PB käme 2:35 heraus. Diese "Rechnung" beinhaltet aber sehr viel Erfahrung auf der Langstrecke, funktioniert also nur im optimalen Fall.
Er wird sich noch wundern, wie langsam man den Marathon laufen/gehen kann. Vor allem auf den letzten 10 km. Wenn er 2:50 schafft, würde mich das schon sehr überraschen.
50/4:50/2:50 = 8:30 wäre schon super.

Körbel 05.03.2019 16:21

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1437990)
Was wäre daran bitte taktisch klüger? Dann würde keine Sau sich für ihn interessieren bis zum Rennen und Sponsoren an Land zu ziehen wäre schwierig.

Erst mal in Vorleistung gehen, so gehört sich das.
Startgeld wird er ja wohl noch zahlen können.
Bekommen die Hobbetten ja auch hin.
Danach hat er dann bestimmt gute Sponsoren an der Hand.

Warum schreit eigentlich jeder, der ein wenig schneller als "middle-of-the-pack"
ist gleich nach Sponsorenverträgen.

sandmen 05.03.2019 17:08

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1437994)
Erst mal in Vorleistung gehen, so gehört sich das.
Startgeld wird er ja wohl noch zahlen können.
Bekommen die Hobbetten ja auch hin.
Danach hat er dann bestimmt gute Sponsoren an der Hand.

Warum schreit eigentlich jeder, der ein wenig schneller als "middle-of-the-pack"
ist gleich nach Sponsorenverträgen.

So läuft Marketing im 21. Jahrhundert nicht mehr. Sehr instruktiv dazu ein kleiner Ausschnitt im Triathlon-Podcast-Interview mit Patrick Dirksmeier. Er analysiert darin, dass ein normaler Triathlonprofi im Vergleich zu den ganzen Influencern kaum noch Sponsoren findet.

Insofern geht es wohl heute eher darum Aufmerksamkeit zu erregen und dann zu kassieren als Leistung zu erbringen und dann zu kassieren (ausgenommen davon ist nur die absolute Spitze).

Man muss das ja nicht toll finden, aber es ist die Realität.

Körbel 05.03.2019 17:44

Zitat:

Zitat von sandmen (Beitrag 1438000)
Er analysiert darin, dass ein normaler Triathlonprofi im Vergleich zu den ganzen Influencern kaum noch Sponsoren findet.

Man muss das ja nicht toll finden, aber es ist die Realität.

Tja dann soll der Triathlet halt das machen, was mehr Kohle einbringt.:cool:

Ist halt leider so, die ganzen gehypten Influencer haben halt mehr klicks, ob sie interessanter sind, nun das liegt im Auge des Betrachters.

Ich schaue mir weder die Einen noch die Anderen an.

zahnkranz 05.03.2019 18:03

Grundsätzlich finde ich es ja gut, wenn jemand verrückte Ziele ausruft, unabhängig davon ob es Sport, Wissenschaft, Kunst, ... ist. Hin und wieder schafft ja einer genau das, woran die Meisten zweifelten. Ohne solche Menschen würde die Welt heute anders aussehen.

Was mir in diesem Fall sehr unsympathisch aufstösst, Ist die Hascherei nach Aufmerksamkeit. Da wird bspw. bei jeder Gelegenheit Dan Lorang erwähnt, nur weil er ihn mal gesprochen hat, dieser aber null zu seinem Vorhaben beiträgt. Er wirft mit prominenten Namen um sich, um Aufmerksamkeit zu erregen :Kotz:
Wünsche ihm viel Glück, werde das weiter verfolgen, aber meine Sympathien hat er nicht.

Tzwaen 05.03.2019 19:25

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1438005)
Tja dann soll der Triathlet halt das machen, was mehr Kohle einbringt.:cool:

Ist halt leider so, die ganzen gehypten Influencer haben halt mehr klicks, ob sie interessanter sind, nun das liegt im Auge des Betrachters.

Ich schaue mir weder die Einen noch die Anderen an.

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber ich glaube der Sport ist sein tatsächlicher Lebensunterhalt oder?
Ich vergleiche es immer mit meiner Arbeit und einer möglichen Selbstständigkeit. Wenn ich doch mit Weg A und viel bla bla im Vorhinein sicher Geld verdiene, wieso sollte ich dann Weg B einschlagen, wo ich nur bei entsprechender Leistung Geld einnehme?
Da nehme ich doch Weg A und habe das Geld relativ sicher.

Hafu 05.03.2019 19:44

Zitat:

Zitat von zahnkranz (Beitrag 1438007)
... .

Sehr schön formuliert.:Blumen:

Gerade auch die Dan Lorang-Geschichte, gerade wenn man deren wahren Kern kennt.

Und was Sebastian Zeller wirklich über die Erfolgschancen denkt, würde mich wie gesagt auch interessieren.

BananeToWin 05.03.2019 19:44

Zitat:

Zitat von Tzwaen (Beitrag 1438015)
Wenn ich doch mit Weg A und viel bla bla im Vorhinein sicher Geld verdiene

Mit was man heute alles Geld verdienen kann. Mein Verständnis von Profisport ist das nicht. Aber deshalb muss das nicht auch für andere Leute gelten und kann durchaus deren Weg sein.

Hafu 05.03.2019 20:43

Zitat:

Zitat von BananeToWin (Beitrag 1438021)
Mit was man heute alles Geld verdienen kann. Mein Verständnis von Profisport ist das nicht. Aber deshalb muss das nicht auch für andere Leute gelten und kann durchaus deren Weg sein.

Glaube nicht, dass er mit der großspurigen Ankündigung Geld verdient, sonst würde er jetzt in einem richtigen Triningslager trainieren und nicht als Tourguide bei Michael Krell aushelfen. Flug nach Zypern musste er sogar selbst bezahlen und das nach der Germania-Pleite doppelt, wie er im Pushing Limits-Podcast erzählte.
Im Triathlon wird einem nichts hinterhergeschmissen, v.a. keine Geld, aber immerhin hat er z.B. mit Simplon und Garmin Materialsponsoren, die er ohne die mediale Aufmachung wohl nicht hätte und wenn man als Triathlonanfänger sich sein Material nicht selbst kaufen muss, spart man schon auch einiges.

Flow 05.03.2019 20:54

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1438034)
Glaube nicht, dass er mit der großspurigen Ankündigung Geld verdient.

Bzgl. der konkreten sub8-Ankündigung :
Bei denjenigen, die eine sub8 einigermaßen einordnen können, kommt die Ankündigung eher vermessen und schlecht an.
Wer mit einer sub8 eh nicht viel anfangen kann, wäre vielleicht mit "Streckenrekord Laufsplit" eher zu beeindrucken ?
Insgesamt kann man ihm jetzt auf die Fahnen schreiben, in der Szene mit seiner Ankündigung für Aufruhr gesorgt zu haben. Damit steht aber auch die Ankündigung auf dem Prüfstand. "Imagemäßig" müßte dann wohl schon noch irgendetwas kommen, in den nächsten Wochen/Monaten, und dann eben das Resultat ! Bzw. eine gute Erklärung, warum es so deutlich verfehlt wurde ... :Lachen2:
Naja, auch als Marketingstrategie will mich das nicht so recht überzeugen ...

Flow 05.03.2019 20:58

Ich habe die ganze Zeit Sanders im Ohr :
"That's arrogance ! You get what you deserve, when you walk into a strenous, strenous event like an Ironman with arrogance ..."
(selbstreflektierend nach einem seiner lehrreichen Radikalexperimente im letzten Jahr)

merz 05.03.2019 21:22

Daten können so unromantisch sein, ein Sub8 in Roth ist ... nun ... meist Podium gewesen - 2018 ist der outlier in diesem Fall - das als LD-/Triathlon-Rookie ?,

Listen hier https://www.challenge-roth.com/start...nislisten.html

m.

Solution 05.03.2019 22:05

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1438043)
Daten können so unromantisch sein, ein Sub8 in Roth ist ... nun ... meist Podium gewesen - 2018 ist der outlier in diesem Fall - das als LD-/Triathlon-Rookie ?,

Listen hier https://www.challenge-roth.com/start...nislisten.html

m.

Und alle deutlich über 2:40 Marathon. Die 2:30 sind so eine Ansage.

Was ist der bisher schnellste Marathon bei einem Ironman?

sabine-g 05.03.2019 22:19

Zitat:

Zitat von Solution (Beitrag 1438054)
Und alle deutlich über 2:40 Marathon. Die 2:30 sind so eine Ansage.

Was ist der bisher schnellste Marathon bei einem Ironman?

Ich glaube der von Frodeno in Roth

->PF 05.03.2019 22:45

Wurde in diesem Thread weiter vorne schon dankenswerterweise von einem netten User aufgelistet. Frodeno wärs nicht. Sondern Matt Hanson mit ner 2:34 2018 in Texas. Und lustigerweise ist Luc van Lieder 97 in Roth immer noch weit vorne dabei mit den legendären letzten 10km in 35 min

X S 1 C H T 05.03.2019 23:23

Die 2:39h von Frodo letztes Jahr in FFM dürften die schnellsten gewesen sein, auf einem Kurs der von der Länge passt.

Flow 05.03.2019 23:28

Zitat:

Zitat von X S 1 C H T (Beitrag 1438070)
Die 2:39h von Frodo letztes Jahr in FFM dürften die schnellsten gewesen auf einem Kurs der von der Länge passt.

Wenn man schön locker radfährt, kann man da ohne weiteres noch zehn, fuffzehn Minuten rausholen ... :)

pschorr80 05.03.2019 23:35

Zitat:

Zitat von X S 1 C H T (Beitrag 1438070)
Die 2:39h von Frodo letztes Jahr in FFM dürften die schnellsten gewesen sein, auf einem Kurs der von der Länge passt.

Roth passt aber von der Länge nicht. Hat er doch bei Larasch letztes Jahr erklärt.

Klugschnacker 06.03.2019 06:32

Es gibt ja die alte Trainingsregel: Man überschätzt leicht, was man innerhalb eines Jahres an Trainingsfortschritt erreichen kann. Aber man unterschätzt, was man in fünf Jahren erreichen kann. Vielleicht sollte sich unser neuer Triathlonkollege einfach etwas mehr Zeit lassen.
:Blumen:

ThomasG 06.03.2019 06:56

Tja - der Knabe scheint mir halt talentmäßig leicht verwöhnt und weiß halt, dass ihn ein paar Wochen Training vom 15:30-Läufer zum 14-Minutenläufer machen können über 5000 m nach einer Zeit mit wenig Training aufgrund einer Verletzung oder einem anderen Grund.
Das Selbstbewusstsein und das Selbstvertrauen hätte auch ganz gerne manchmal ;-).
Mir scheint man hat es eher nicht so, wenn man nicht so arg viel verwöhnt ist in Bezug auf Talent.

ph1l 06.03.2019 07:00

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1438071)
Wenn man schön locker radfährt, kann man da ohne weiteres noch zehn, fuffzehn Minuten rausholen ... :)

Kann man als Radeinsteiger ne 4:35 locker fahren ?

triduma 06.03.2019 07:49

Ich glaub nicht dass er die Sub 8h schafft aber lasst ihn halt mal machen.
Ist doch interessant was raus kommt und welche Einzelzeiten er hat.


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