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-   -   Frodeno gegen Sanders Ironman 70.3 Oceanside: Wer gewinnt? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=43897)

Hafu 09.04.2018 21:36

Zitat:

Zitat von triathlonnovice (Beitrag 1371863)
Die Frage müsste lauten:" Was ist aus seinen Radzeiten geworden ?)

Andere Fragen bleiben ebenfalls unbeantwortet.

Warum fährt Frodo jetzt schneller als Sanders?
...;)

Wenn man die sehr guten Bilder von Talbot Cox sich genau ansieht, dann ahnt man schon, wo Sanders die entscheidenden Watt verloren, bzw. fehlinvestiert hat:
Die Flaschenpositionierung (und auch die Grüße der Sattelflasche von Sanders ist ziemlich übel, gerade, wenn man so weit wie er auf der Spitze des Sattels fährt. Der Strohhalm wurde schon genannt, die Startnummer ist amateurhaft befestigt, das verloren gegangene Visier (hab' mich sowieso schon öfter gefragt, wie dieses filigrane Mini-Gelenk am Garneau-Visier auf Dauer der oft ruppigen Behandlung in der Wechselzone standhält (jetzt wissen wir es), die breite Oberschenkelposition beim Radfahren...

Bei Frodeno passt dagegen alles perfekt: kein anderer Profi hat seine Startnummer derartig perfekt befestigt. Da flattert nichts. liegt kein Band im Wind. Besonders gefällt mir, dass er auf die albernen und schweren Startnummerbänder verzichtet und old fashioned (wie wir auch) einen 0815-Hosengummi benutzt. Er verzichtet auf eine bremsende Sattelflasche komplett (Oceanside ist ja nicht Kona), nimmt den Strohhalm aus dem Wind und schleppt auch kein Pannenset mit. Helm, Kopfposition, Visier ...alles passt.

Ich könnte mir vorstellen, dass Frodeno weniger Watt/kg investiert hat als Sanders, aber trotzdem etwas mehr Geschwindigkeit herausgeholt hat, dank der genannten Detaillösungen

Dann darf man auch nicht vergessen, dass Sanders in der ersten Hälfte des Radkurses, wo es einfach darum ging brachial und geradeaus in die Pedale zu drücken, durchaus auf Frodeno Zeit gut gemacht hat. Die Zeit hat er dann aber im letzten Dritttel, der einige technische Abfahrten und Kurven beinhaltet wieder verloren. Dass Sanders technisch ein grottenschlechter Radfahrer ist, ist ja keine Neuigkeit, dass bekommt man bei seinen skurrilen Aufsteige und Absteige-Shows in T1 und T2 stets wieder aufs Neue vor Augen geführt.

Zitat:

Zitat von triathlonnovice (Beitrag 1371863)
...Warum schwimmt die Haug 2 Min langsamer als Sanders ,obwohl sie in der Lage ist ne 18:30 auf 1500m zu schwimmen?
Warum läuft sie aber dafür ne 1:16:xx innerhalb einer MD, aber solo "nur 1:14:xx ?
Warum sind die anderen Frauen lauftechnisch so krass langsamer ?

Fragen über Fragen ...;)

Als Anne Haug die o.g. Zeit (allerdings auf 25m-Bahn!) geschwommen ist, hatte sie ganz andere Trainingsschwerpunkte gesetzt und sah auch vom Körperbau ganz anders aus. Konnte dann auch nicht so schnell laufen. Wenn sie ihre beste Laufform hat, dann leidet darunter ganz klar das Schwimmen. War immer ein Riesenproblem im ITU-Bereich, wo man sich eben keinerlei Schwimmrückstand heutzutage erlauben darf, da sonst das Rennen nach dem Schwimmen schon beendet ist.
Für Ironman-Rennen mit ihrer niedrigen Schwimmgewichtung und hohen Rad- und Laufgewichtung scheint ihre aktuelle Leistungsstruktur nahezu perfekt zu sein.

LidlRacer 10.04.2018 00:25

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1371521)
Nebenbei:
Die echte Mirinda Carfrae gibt es aber auch noch / wieder - morgen im Texas 70.3:
https://twitter.com/IRONMANtri/statu...76748758241281

Von Topform ist sie aber wohl (noch) weit entfernt ...

So weit ist sie doch nicht von Topform entfernt:
2. in Texas! :Blumen:


https://twitter.com/TeamWurtele/stat...62940659142656

Sie sprach von "3 weeks of full training"!

Klugschnacker 10.04.2018 00:37

Ich wusste gar nicht, dass die Daltons drei Schwestern haben!
:Cheese:

iChris 10.04.2018 08:28

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1371869)
... und schleppt auch kein Pannenset mit. ...

Ich meinte mal gelesen zu haben, dass er die Toolbox im Rahmen immer befüllt hat ;)

iChris 10.04.2018 08:38

Aber kommt es nur mir so vor oder sitzt A. Haug relativ weit hinten auf dem Rad.
Eine Holly Lawrence im Vergleich sieht da deutlich besser aus.

StanX 10.04.2018 09:27

Zitat:

Zitat von iChris (Beitrag 1371927)
Aber kommt es nur mir so vor oder sitzt A. Haug relativ weit hinten auf dem Rad.
Eine Holly Lawrence im Vergleich sieht da deutlich besser aus.

Anne Haug sitzt aber so ziemlich bescheiden auf dem Rad. Wie bei vielen anderen kleinen Frauen wäre ein 26" Rad wesentlich angebrachter.

ph1l 10.04.2018 10:10

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1371869)
:Bei Frodeno passt dagegen alles perfekt: kein anderer Profi hat seine Startnummer derartig perfekt befestigt. Da flattert nichts. liegt kein Band im Wind.


wie macht man das am geschicktesten? Tesa Klebepads?

slo-down 10.04.2018 10:14

www.gaffatape.de

ricofino 10.04.2018 10:15

Den Rand der Startnummer mit Klebeband (z.B. Panzer Tape) versteifen, vor allem oben, dann ist das flattern deutlich weniger.

Faser 10.04.2018 12:33

Ist das in Deutschland erlaubt? Da sind doch immer die ganzen Sponsoren abgedruckt.

LidlRacer 10.04.2018 12:39

Zitat:

Zitat von Faser (Beitrag 1372009)
Ist das in Deutschland erlaubt? Da sind doch immer die ganzen Sponsoren abgedruckt.

Man könnte die Rückseite bekleben und das tu ich auch i.d.R.

Aber Vorsicht mit doppelseitigem Klebeband!
Dadurch hat sich meine Startnummer mal dermaßen zu einem Knäuel verklebt, dass sie fast gar nicht mehr erkennbar war.

mumuku 10.04.2018 12:44

Zitat:

Zitat von Faser (Beitrag 1372009)
Ist das in Deutschland erlaubt? Da sind doch immer die ganzen Sponsoren abgedruckt.


oder transparentes Klebeband

Hafu 10.04.2018 13:55

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1372014)
Man könnte die Rückseite bekleben und das tu ich auch i.d.R.

Aber Vorsicht mit doppelseitigem Klebeband!
Dadurch hat sich meine Startnummer mal dermaßen zu einem Knäuel verklebt, dass sie fast gar nicht mehr erkennbar war.

Ich glaube Frodeno hat die Startnummer einfach nur versteift, vielleicht mit Tape, vielleicht aber auch nur indem er nochmal zusätzliches festes PApier/ Pappe hinten drufgeklebt hat und zusätzlich hat er das Gummi-Band mittig statt am oberen Rand befestigt.

Beim Laufen, wo er die Nummer vorne trägt, sieht man ja auch, dass seine Startnummer ihre Form wesentlich besser hält, als die die Nummern der Konkurrenten. Das macht zwar beim Laufen nichts aus, spricht aber dafür, dass die Nummer nicht hinten am Anzug festgeklebt war.

Greyhound 10.04.2018 14:55

Ich würde aber mal grundsätzlich in Frage stellen, ob eine flatternde Startnummer einen größeren Luftwiderstand hat, wie eine versteifte nicht flatternde Nummer.

Hafu 10.04.2018 15:35

Zitat:

Zitat von Greyhound (Beitrag 1372044)
Ich würde aber mal grundsätzlich in Frage stellen, ob eine flatternde Startnummer einen größeren Luftwiderstand hat, wie eine versteifte nicht flatternde Nummer.

Eine eng anliegende am Trikot/ Anzug anliegende Startnummer, die nicht flattert hat logischerweise 0 Luftwiderstand.

Befestige mal eine Startnummer an einem dünnen Stock und halte sie aus dem Seitenfenster eines mit 45-50km/h fahrenden Autos. Dann hast du deine gestellte Frage experimentell schon selbst beantwortet.

Greyhound 10.04.2018 16:08

Du nimmst den worst case bei der flatternden Nummer und den best case bei der eng anliegenden Nummer.

Wenn die Nummer am unteren Rand absteht bildet sie zum Beispiel eine saubere Abrisskante für den Luftfluss und könnte sich sogar positiv auf den Luftwiderstand auswirken.

Weiß nicht ob der Link funktioniert, aber hier sieht man, was ich meine.
https://www.talbotcox.com/im703ocean...ffn98ztvmsbguk

Hafu 10.04.2018 17:23

Zitat:

Zitat von Greyhound (Beitrag 1372072)
Du nimmst den worst case bei der flatternden Nummer und den best case bei der eng anliegenden Nummer.

Wenn die Nummer am unteren Rand absteht bildet sie zum Beispiel eine saubere Abrisskante für den Luftfluss und könnte sich sogar positiv auf den Luftwiderstand auswirken.
...

Du hast dahingehend recht, dass Aerodynamik manchmal komplex ist und man um letzte Gewissheit zu haben, man immer messen muss.

Allerdings gibt es schon ein paar immer wieder anzutreffende Gesetzmäßigkeiten: z.B.: Kleidung sollte eng anliegend sein und nicht flattern. Vor diesem Hintergrund halte ich es zumindest für sehr wahrscheinlich, dass eine flatternde , nicht eng-anliegende Nummer den cdA-Wert erhöht.

Aber streng genommen muss man es natürlich messen, v.a. wenn man die Geschichte quantifizieren will.

Nicht umsonst hat die englische Firma Nopinz, die auch ihre Anzüge im Windkanal testet, Zeitfahranzüge entwickelt, in denen die Startnummer eng anliegend hinter einer Folientasche verschwindet.

Kurzer85 10.04.2018 17:27

Startnummer Aerodynamik
 
Ich habe gehört oder mal gelesen (?) das eine zerknüllte Startnummer hier für die Aerodynamik Vorteile bieten soll...

sabine-g 10.04.2018 19:27

Zitat:

Zitat von Kurzer85 (Beitrag 1372107)
Ich habe gehört oder mal gelesen (?) das eine zerknüllte Startnummer hier für die Aerodynamik Vorteile bieten soll...

dann ist ja bei Frodeno noch Potential vorhanden.

Jimmi 30.03.2023 10:51

Ist das hier schon Thema gewesen? Oceanside 01.04.2023

Frodeno
Sanders
Long
Kanute
Leiferman
Appleton
Bergere
Aernouts

Harm 30.03.2023 10:54

Zitat:

Zitat von Jimmi (Beitrag 1703828)
Ist das hier schon Thema gewesen? Oceanside 01.04.2023

Frodeno
Sanders
Long
Kanute
Leiferman
Appleton
Bergere
Aernouts

Sanders startet nach seinem Sturz in Miami wohl nicht. Ich hatte mich sehr auf seine Youtube Berichterstattung gefreut!
Weiss jemand ob Michael Raelert wirklich startet oder nur auf der Startliste fehlt.

Nole#01 30.03.2023 10:58

Jan Frodeno wird auch nicht starten.

flachy 30.03.2023 11:02

Wasser vor Oceanside aktuell um 15 Grad, zur Startzeit hat es wahrscheinlich irgendwas zwischen 8-10 Grad Lufttemperatur, klingt eher nach perfekten Bedingungen für Angler und Marathonis...

Alteisen 30.03.2023 12:55

Und Vorsicht vor der Marine! Ich war mal zum Ironman dort und sie haben versehentlich Seemeilen vermessen. Dann wird das Schwimmen im kalten Wasser ganz schön lang

iChris 30.03.2023 13:39

Zitat:

Zitat von Alteisen (Beitrag 1703857)
Und Vorsicht vor der Marine! Ich war mal zum Ironman dort und sie haben versehentlich Seemeilen vermessen. Dann wird das Schwimmen im kalten Wasser ganz schön lang

naja bei 70.3 wären das ~200 Meter mehr, sollte man bei den Temperaturen auch noch hinbekommen :Cheese:

su.pa 30.03.2023 17:43

O man, hoffentlich macht Frodeno nicht den Raelert... :-((

Snip 30.03.2023 19:17

Zitat:

Zitat von su.pa (Beitrag 1703894)
O man, hoffentlich macht Frodeno nicht den Raelert... :-((

Hat A. Raelert eigentlich aufgehört ? Dachte da kommt noch ein Abschiedsrennen :Gruebeln:

su.pa 30.03.2023 19:36

Zitat:

Zitat von Snip (Beitrag 1703897)
Hat A. Raelert eigentlich aufgehört ? Dachte da kommt noch ein Abschiedsrennen :Gruebeln:

Hat m. W. ohne aufgehört, weil er es nicht mehr verletzungsfrei an den Start geschafft hat...:Traurig:

Helmut S 30.03.2023 19:36

Apropos A. Raelert: Der Bruder, der Michi Raelert, ist mittlerweile in Oceanside schon auch auf der Startliste.

Mein Fav bei den Männern is übrigens der Leo Bergere. Ich denke nicht, dass auch nur einer von den Antretenden eine echte Chance gegen den hat. :Blumen:

flachy 30.03.2023 21:06

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1703899)
Apropos A. Raelert: Der Bruder, der Michi Raelert, ist mittlerweile in Oceanside schon auch auf der Startliste.
...

Eingeschwommen hat sich der Athlet ja bereits letztes Wochenende beim IM 70.3 Davao in Südostasien.
Aufs Finishen inkl. Radeln und Laufen hat er dann leider verzichtet.
Vielleicht ein geplantes Tapering für Oceanside???

rookie2003 31.03.2023 09:47

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1703899)
Mein Fav bei den Männern is übrigens der Leo Bergere. Ich denke nicht, dass auch nur einer von den Antretenden eine echte Chance gegen den hat. :Blumen:

Da liegst du vermutlich nicht ganz falsch und ich teile die Meinung.

Wenn Frodo da gewesen wäre, hätte ich auf ein spannendes Duell getippt mit Vorteilen für Frodo.

TriAlex 01.04.2023 16:02

https://watch.outsideonline.com/live...-70-3/r2QTp2X9

:Huhu:

smar01 01.04.2023 16:43

Link zum Tracker.

Foxi 01.04.2023 18:42

Zitat:

Zitat von smar01 (Beitrag 1704052)
Link zum Tracker.

Zitat:

Zitat von TriAlex (Beitrag 1704045)


Danke für die Links. :Blumen:
Heute hab ich tatsächlich mal Zeit, das Rennen live zu verfolgen. Ist spannend...

ritzelfitzel 01.04.2023 18:51

Läuft der Stream bei euch einwandfrei?

Foxi 01.04.2023 18:55

Zitat:

Zitat von ritzelfitzel (Beitrag 1704058)
Läuft der Stream bei euch einwandfrei?

Ja, ab und zu mal ein paar winzige Aussetzer im Ton, aber das Bild läuft... und die Athleten sind nach 2:14 h flott und ruckelfrei unterwegs...

Leo Bergere überholt gerade Sam Long, der scheinbar nur drauf gewartet hat... um sich dann gleich dranzuhängen

smar01 01.04.2023 18:57

Hat jemand eine Ahnung, warum McElroy nicht im Tracker auftaucht?

NiklasD 01.04.2023 19:16

Zitat:

Zitat von smar01 (Beitrag 1704060)
Hat jemand eine Ahnung, warum McElroy nicht im Tracker auftaucht?

Vermutlich kurzfristig krank geworden.

mumuku 01.04.2023 19:18

Zitat:

Zitat von NiklasD (Beitrag 1704062)
Vermutlich kurzfristig krank geworden.

Hast Du falsch verstanden. Er ist ja im Rennen zu sehen.

Bzw. zu Zeit geht kein Video....

TriAlex 01.04.2023 19:31

Nö - bricht regelmäßig ab :Gruebeln:

Zitat:

Zitat von ritzelfitzel (Beitrag 1704058)
Läuft der Stream bei euch einwandfrei?



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