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Gelbbremser 18.11.2011 12:03

Zitat:

Zitat von alpenfex (Beitrag 673141)
Und was hast Du aus Deiner sinnlosen Demonstriererei und Klopperei gelernt? Hat es etwas bewirkt? Wo genau ist der Unterschied von kloppenden Linken zu kloppenden Rechten? Gefährlich können beide Lager sein.

Wieso sinnlos? Für mich nicht.
Was es bewirkt hat? Wir haben nach der Geschichte intern ziemlich viel über Sinn und Unsinn von Kloppereien und Gewalt diskutiert. Das ging in erster Linie von unser Frauen aus.
Mit einem Teil der Leute hab ich danach Selbstverteidungskurse und auch Lauftraining durchgeführt. Du glaubst nicht wie unfit die Linke in den Achtzigern waren (wahrscheinlich heute noch ist). Ich war der einzige Nichtraucher und Sportler.

"Gefährlich können beide Lager sein" - das kann für dich so sein. Mir ist das zu pauschal. Ich unterscheide da. Ich kann mich nicht erinnern dass Linke (aus welcher der zahlreichen Ecken auch immer) irgendwann Häuser angezündet hat, nur weil da Leute anderer Hautfarbe drin wohnten.

Ich halte eine Gleichsetzung zwischen linker und rechter Gewalt in einer Diskussion für zu pauschal. Es sollte separat diskutiert werden.
Aber da bist du nicht allein. Heitmeyer von der Uni Bielefeld hat dies wissenschaftlich begründet auch in den Neunzigern gemacht.
Ich bin trotzdem anderer Meinung.

TriBlade 18.11.2011 12:21

Die Gefährlichkeit der beiden Lager konnte man in der Weimarer Republik glaube ich deutlich sehen.
Es gibt dann im Laufe der Geschichte genügend Beispiele dafür, dass beide Seiten des Extremismus schelcht sind und das Gewalt keine Lösung ist.
Wenn ich auf Menschen treffe die diesen Standpunkt nicht teilen können, habe ich festgestellt, dass es mir auch nicht möglich ist darüber zu diskutieren, häufig ist da eine Meinung völig verfestigt und andere der eigenen Meinung entgegenstehende Argumente werden pauschal abgelehnt.

Jahangir 18.11.2011 14:00

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 673198)
Weil?

diese sportart irgendwie auch solche Leute anzieht, und zwar mehr als sonstige Bereiche. Leute, die sich für was besseres halten und sich mit rassistischem Gedankengut identfizieren können. Das ist kein offener, diskriminierender Rassismus, sondern ein sehr unterschwelliger.

Triathlon ist ja eine sehr offene Sportart und Rassismus im Triathlon erlebst du offen nicht. Die Hardcorefraktion um Stefan Herre würde sich ja nie in der Triathlonszene mit ihren sonstigen Taten rühmen. Die rühmen sich in ihrer Faschoszene damit, dass sie was tolles sind und Triathlon betreiben.

Jahangir 18.11.2011 14:02

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 672644)
Ja, aber meine Frau schaut nicht arabisch aus. Sie trägt auch keinen Schleier oder Kopftuch. Wenn ich das von Ihr verlangen würde, würde sie mir bei ihrem Temperament wahrscheinlich eine knallen .... :cool:

deine Frau ist mir schon sympathisch:)

Osso 18.11.2011 14:19

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 673198)
Weil?

Man mit dieser Aussage provozieren kann.

Ansonsten eine insgesamt recht merkwürdige Diskussion hier.

Skunkworks 18.11.2011 14:26

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 673263)
diese sportart irgendwie auch solche Leute anzieht, und zwar mehr als sonstige Bereiche. Leute, die sich für was besseres halten und sich mit rassistischem Gedankengut identfizieren können. Das ist kein offener, diskriminierender Rassismus, sondern ein sehr unterschwelliger.

Triathlon ist ja eine sehr offene Sportart und Rassismus im Triathlon erlebst du offen nicht. Die Hardcorefraktion um Stefan Herre würde sich ja nie in der Triathlonszene mit ihren sonstigen Taten rühmen. Die rühmen sich in ihrer Faschoszene damit, dass sie was tolles sind und Triathlon betreiben.

Ich denke nicht. Wie Pantone sagte: Triathleten haben ja alle eines am Sträußchen aber ob das eine unterschwelliger Rassismus ist? Klar, kann man so sehen, man finden immer etwas wenn man sucht.

Glaubst du wirklich das es in der Szene als toll angesehen wird, wenn man in engen Lycras drei Luschensportarten hintereinander weg macht? Mehr Ansehen gibts dann doch durch Boxen.

Also: Ein Glück ist das kein Boxerforum, da wäre dann das Unterschwellige nicht so ausgeprägt.

Gelbbremser 18.11.2011 14:29

Zitat:

Zitat von TriBlade (Beitrag 673223)
Die Gefährlichkeit der beiden Lager konnte man in der Weimarer Republik glaube ich deutlich sehen.
Es gibt dann im Laufe der Geschichte genügend Beispiele dafür, dass beide Seiten des Extremismus schelcht sind und das Gewalt keine Lösung ist.
Wenn ich auf Menschen treffe die diesen Standpunkt nicht teilen können, habe ich festgestellt, dass es mir auch nicht möglich ist darüber zu diskutieren, häufig ist da eine Meinung völig verfestigt und andere der eigenen Meinung entgegenstehende Argumente werden pauschal abgelehnt.

Das sehe ich genauso.

Nur ist die "linke Szene" mit der ich zig Jahre unterwegs war bzw. zu tun hatte (Hausbesetzer, Kernkraftgegner, Antifa war erst im entstehen - gegen rechts waren alle, christliche Friedensgruppe, Pazifisten......... ), ziemlich unterschiedlich. Es gab Dogamtiker mit denen ich mich auch nie befreundet hatte und auch heute keinen Kontakt mehr habe. Aber der überwiegende Teil war ziemlich tolerant, drum gab´s ja auch immer ewiglange Diskussionen. Denn ohne einvernehmlichen Konsens lief nix. Das Plenum entschied alles. Es gab nie Abstimmungen, fast nie. Wir konnten uns mal 3 Wochen nicht über die Biermarke einigen. Da wurde abgestimmt. Das einzige mal in 10 Jahren.

3-rad 19.11.2011 09:12

heute die Karikatur zum Thema in unserer Zeitung

qbz 19.11.2011 09:48

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 673564)
heute die Karikatur zum Thema in unserer Zeitung

Passend dazu diese heutige Information über V-Leute im Umkreis der Neonazi-Killer:

Verfassungsschutz führte drei V-Leute im Umfeld des Terror-Trios

-qbz

titansvente 19.11.2011 22:23

Soooo,

wir haben das Logo nochmal überarbeitet und ich habe es zum Download als *.eps auf die Seiten des Oberurseler Altstadtduathlons gestellt :Cheese:

Wenn ihr die Seite aufruft, dann sehr ihr es gleich auf der rechten Seite. Beim Klick darauf öffnet sich ein Downloadfenster.

Ich würde mich freuen, wenn Ihr das Logo streut, indem ihr es auf die Webseiten eures Vereins oder eurer Blogs stellt. Gerne könnt Ihr auch T-Shirts drucken oder z.B. Aufkleber herstellen lassen.
Ich würde mich auch freuen, wenn Ihr den Link zu der facebook-Seite weiter verbreitet.

Das Wichtigste ist und bleibt, dass wir Farbe bekennen und unsere Stimmen erheben!
Die Welt soll wissen, dass in unseren Köpfen mehr ist als nur Triathlon :)

qbz 21.11.2011 21:06

Chef des Verfassungsschutzes im Innenausschuss
 
Herr Bosbach nach der Sitzung: "In einem einzigen Tatkomplex eine solche Fülle von Fehleinschätzungen, das ist mir noch nicht begegnet. Bei einem "konsequentem Vorgehen" der Sicherheitsbehörden wäre es vielleicht nicht zu den Morden gekommen. Stattdessen seien "unbedingt notwendige Handlungen" unterlassen worden, sagte Bosbach. Und der Präsidend des Verfassungsschutzes: "Niederlage des Verfassungsschutzes."

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...799074,00.html

Sollte sich beim Verfassungsschutz nichts ändern im Hinblick auf Neonazi-Gewalttäter, fände ich das für die Zukunft ziemlich beunruhigend. Mit einer neuen Sammel-Datei allein werden die "Fehler" kaum behoben sein.

-qbz

qbz 29.11.2011 13:53

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 672596)

Da es sich um Menschen mit hochgradig psychopathologischer Persönlichkeitsstrukur handeln (gehäuft bei Neonazis, wie ihr psychopathologisches Vorbild) kann, muss man m.E. mit fast allem rechnen.

-qbz

Breivik, der norwegische Attentäter, soll von den Gerichtspsychiatern zum Tatzeitpunkt als psychotisch eingestuft worden sein.

"Er lebt in seinem eigenen wahnhaften Universum und seine Gedanken und Handlungen werden von diesem Universum beherrscht", sagte Staatsanwalt Svein Holden über Breivik.
Spiegel Online

-qbz

titansvente 29.11.2011 15:14

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 678031)
Breivik, der norwegische Attentäter, soll von den Gerichtspsychiatern zum Tatzeitpunkt als psychotisch eingestuft worden sein.

"Er lebt in seinem eigenen wahnhaften Universum und seine Gedanken und Handlungen werden von diesem Universum beherrscht", sagte Staatsanwalt Svein Holden über Breivik.
Spiegel Online

-qbz


Dafür braucht´s doch nun wirklich keinen Experten, um festzustellen, dass der Kamerad nicht alle Nadeln an der Tanne hat und für den Rest seines Lebens eingesperrt gehört :Nee:

drullse 29.11.2011 15:29

Zitat:

Zitat von blutsvente (Beitrag 678062)
Dafür braucht´s doch nun wirklich keinen Experten, um festzustellen, dass der Kamerad nicht alle Nadeln an der Tanne hat und für den Rest seines Lebens eingesperrt gehört :Nee:

IMHO doch, denn ohne den Experten, gilt er dann als schuldfähig, wird verurteilt und hat die Chance, irgendwann wieder rauszukommen. So ist der unzurechnungsfähig und kann in Sicherheitsverwahrung bis ans hoffentlich schnelle Ende seiner Tage in die Psychatrie.

qbz 29.11.2011 16:36

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 678072)
IMHO doch, denn ohne den Experten, gilt er dann als schuldfähig, wird verurteilt und hat die Chance, irgendwann wieder rauszukommen. So ist der unzurechnungsfähig und kann in Sicherheitsverwahrung bis ans hoffentlich schnelle Ende seiner Tage in die Psychatrie.

Genau. Die Psychiater schlossen im Ergebnis auf "Unzurechnungsfähigkeit" zum Tatzeitpunkt und das würde psychiatrische Sicherheitsverwahrung bedeuten.

-qbz

qbz 29.11.2011 16:37

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 678072)
IMHO doch, denn ohne den Experten, gilt er dann als schuldfähig, wird verurteilt und hat die Chance, irgendwann wieder rauszukommen. So ist der unzurechnungsfähig und kann in Sicherheitsverwahrung bis ans hoffentlich schnelle Ende seiner Tage in die Psychatrie.

Genau. Die Psychiater schlossen im Ergebnis auf "Unzurechnungsfähigkeit" zum Tatzeitpunkt und das würde psychiatrische Sicherheitsverwahrung bedeuten.

-qbz

TomX 29.11.2011 17:01

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 678114)
Genau. Die Psychiater schlossen im Ergebnis auf "Unzurechnungsfähigkeit" zum Tatzeitpunkt und das würde psychiatrische Sicherheitsverwahrung bedeuten.

Objektiv gesagt muss das nicht so sein.

Schuldunfähig heißt zunächst einmal, dass man nicht bestraft werden kann.

Ob es jetzt zu einer Sicherungsverwahrung kommt, kommt auf die Zukunftsprognose an.

Gut. Bei ihm dürfte es ziemlich sicher eine Sicherungsverwahrung geben.

Ich habe aber selbst auch schon andere Fälle erlebt. Ich habe mal einen Mann wegen versuchten Totschlags verteidigt.

Er wurde als schuldunfähig im Tatzeitpunkt eingestuft. Aber aufgrund von Umständen, deren Wiederholung auszuschließen waren (eine bestimmte Konstellation des Zusammenlebens).

Er verließ als freier Mann den Gerichtssaal.

qbz 29.11.2011 17:45

Zitat:

Zitat von TomX (Beitrag 678138)
Objektiv gesagt muss das nicht so sein.

Schuldunfähig heißt zunächst einmal, dass man nicht bestraft werden kann.

Ob es jetzt zu einer Sicherungsverwahrung kommt, kommt auf die Zukunftsprognose an.

Gut. Bei ihm dürfte es ziemlich sicher eine Sicherungsverwahrung geben.

Ich habe aber selbst auch schon andere Fälle erlebt. Ich habe mal einen Mann wegen versuchten Totschlags verteidigt.

Er wurde als schuldunfähig im Tatzeitpunkt eingestuft. Aber aufgrund von Umständen, deren Wiederholung auszuschließen waren (eine bestimmte Konstellation des Zusammenlebens).

Er verließ als freier Mann den Gerichtssaal.

Schon richtig, ich meinte natürlich, ohne es explizit zu schreiben, im Falle von Breivik, sofern das Gericht die Meinung der Gutachter teilt.

Natürlich sollte man differenzieren, ob jemand z.B. in einem akuten psychotischen Schub gewalttätig wurde und dekompensiert ist oder aufgrund einer z.B. chronischen, strukturellen, paranoiden Schizophrenie und die Wiederholungsgefahr in der Paranoia oder in einer psychopathologischen Persönlichkeitsstruktur begründet ist.

Was ich gelesen habe, gibt es auch noch Unterschiede im Rechtssystem zwischen Norwegen und DE. In DE könnte jemand eine solche psychiatrische Diagnose wie bei Breivik gestellt bekommen und u.U. trotzdem als (voll, bedingt) Schuldfähig verurteilt werden, in Norwegen schliesst sich das wohl bei "geistigen Erkrankungen" und anderen aus.

-qbz

TomX 30.11.2011 15:26

Sollte das hier wahr sein, würden sich jetzt wirklich Abgründe auftun:

http://www.stern.de/panorama/heilbro...r-1757092.html

alpenfex 30.11.2011 15:37

Zitat:

Zitat von TomX (Beitrag 678656)
Sollte das hier wahr sein, würden sich jetzt wirklich Abgründe auftun:

http://www.stern.de/panorama/heilbro...r-1757092.html

selten einen dermassen schlecht geschriebenen Artikel gelesen.

qbz 21.08.2013 20:51

Abschlussbericht des NSU-Untersuchungsausschusses
 
Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 672114)
(vom 16.11.2011)
Für mich gibt es noch deutlich mehr Fragen:
Die 9 Leute (acht Migranten türkischer Herkunft, ein Grieche) wurden jeweils regelrecht hingerichtet und es war immer dieselbe Waffe. Eine Menge von Tatmotiven scheiden dadurch schon mal aus: Beziehungstat, geschäftlichen Streit / Rache, aber auch Schutzgelderpressung.
Für jemanden der auf dem rechten Auge nicht blind wäre oder die Spuren in diese Richtung bewusst vertuscht, wäre es doch Pflicht, in so einem Fall auch in die Richtung rechtsextremistischer Täter zu ermitteln. Ich dachte, gute Polizeiarbeit bestünde darin, in alle Richtungen zu ermitteln. Diese wird ansonsten in Mordfällen in DE geleistet (sehr hohe Aufklärungsquote). Es gab auch eine Phantomzeichnung, die den mutmasslichen Tätern nicht unähnlich ist, und die Überwachungskameraaufnahmen des Nagelbombenattentäters mit einem Fahrrad in Köln.

Zum Verfassungsschutz: Diese Organisation bezahlt Leute mit rechtsextremistischer Gesinnung für Informationen aus der Naziszene und schützt diese sog. Info-Quellen. Aufgrund der ergebnislos verlaufenen Ermittlungen im Fall der Nazimorde halte ich die Thematisierung der Rolle des Verfassungschutzes und Nachforschungen in dieser Richtung auch für berechtigt.

-qbz

Der 1000-seitige Abschlussbericht des NSU-Untersuchungsausschusses liegt jetzt vor mit diversen Beschlussempfehlungen und konkreten Vorschlägen für Polizei, Justiz und Verfassungsschutz.

http://www.spiegel.de/panorama/justi...-a-917878.html

"Die wichtigste Lehre: Polizei und Verfassungsschutz sollen in Zukunft für rechtsextreme Motive und für Opfer von rechtsextremer Gewalt sensibilisiert werden."

das bedeutet z.B konkret für die Polizei:

"Polizei: Bei Straftaten gegen potentielle Opfer rechtsextremer oder rassistischer Gewalt soll die Prüfung einer politischen Motivation der Täter zur Pflicht werden. Interkulturelle Kompetenz soll fester Bestandteil bei der Polizeiausbildung werden. Rechtsextrem oder rassistisch motivierte Taten sollen statistisch besser erfasst werden."

Am besten wäre natürlich meines Erachtens, bei den Ermittlungsbehörden würden zukünftig auch mehr Migranten arbeiten (etwa proportional zum Bevölkerungsanteil).

Der vorläufige Bericht des NSU-Untersuchungsausschusses

-qbz


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