du willst es noch immer nicht checken, oder? es geht hier nicht um die Risiko-Rate, sondern um die Wahrscheinlichkeit

:Nee:

Mit hat auch noch auf keiner Party, Festival, Rave jemals aktiv Drogen angeboten, ich bin trotzdem nicht so naiv zu glauben dass da nichts im Umlauf ist.

Irgendwie kapier ich das hier grade nicht. Es geht um einen erkrankten Sportler und hier brennen einigen die Sicherungen durch, oder wie?
Habt Ihr schon so eine Doping-Paranoia, das hinter jeder Erkrankung gleich ein Medikamentenmissbrauch stehen muß?
Einfach nur ein bißchen Anteilnahme hätte ausgereicht, stattdessen Mutmaßungen und subtile Anschuldigungen. Finde ich echt total bescheuert!!
Gilt im übrigen auch für den Challenge-Thread.
Wer unbedingt so einen Scheiß schreiben will, kann das auch per Mail mit Gleichgesinnten.
Gute Besserung..............

Das letzte was ich dazu sage und was mir einfällt ist:
1.)Ich bedaure zutiefst, dass das Normann passiert ist und ich wünsche Ihm alles erdenklich Gute und seiner Familie richtig viel Kraft und Zuversicht. Dass das extrem schlimm ist musste ich gerade selbst lernen. An der Mutter. Viel viel Glück und hoffentlich gute Ärzte!!! Aber in HD ist man damit bestens aufgehoben!

2.) Was mir sofort eingefallen ist: Er hat doch mal ne Zeit mit Team Telekom trainiert. Wie gehts denn den Buben?

Ich bin z.B. bei "Team Andro" Forum gemeldet, erstens weil da einige gut über Kraftübungen bescheid wissen und zweitens aus Neugier über Dopingpraktiken in dieser Szene.

Als "Kur" bezeichnen die Jungs mehrwöchige Steroideinnahmen. Ich find den Begriff einfach so bescheuert.

Die Unterforen zu Anabolen Steroiden sind ein einziges Horrorkabinett.

Eins noch: es gibt es soweit ich weiss noch keine wirklich ausreichenden Studien zum Verhalten oder Veränderungen eines Herzens, das sehr oft sehr extrem an seine Grenze gezwungen wird.
deswegen halte ich eine Richtungsprägung in Richtung Doping nicht unbedingt für notwendig.

Gibt es keinen extra Doping Fred? "Herzstillstand" ist als Fred-Titel etwas irreführend. Zudem hat der Erstbeitrag doch, mit Bekanntwerden des Betroffenen, an "Dramatik" deutlich gewonnen.

Man sollte entweder den Titel ändern und eine (zum x.ten Mal) Dopingdiskussion führen oder - besser - den Fred einfach schliessen, da man sich (ebenfalls zum x.ten Mal) im Kreis dreht. Es haben immer die Gleichen die gleiche Meinung und argu-mentieren immer gleich - wo ist der Sinn der Diskussion?

Das weiss ich. Aber die Information, dass sich unter "Kur" als Suchbegriff quasi die anabole Apotheke öffnet, stimmt nicht. Fakt ist, wer entsprechende Substanzen sucht, wird leicht fündig. Und da der Markt floriert, bleibt die Frage, wer sich das wohl so alles "reinpfeift", ob das nur die Kraftsportler sind oder ob es im Ausdauersport doch auch einige "Athleten" geben könnte, welche sich dadurch "schneller" machen. An der Frage sehe ich absolut nichts Verwerfliches und die Aussage mit der "Unschuldsvermutung" hat schon einen 2m langen Bart.

so ist es... gleich könnte man ja auch sagen "ich kenne mehr Sportler, die Transfette essen als Leute die Dopen".. Transfette sind auch ungut fürs Herz... wird also wahrscheinlicher daran liegen als an Doping :confused:

Das mit der Theke war "bildlich"...

ich hab in einigen Studios trainiert-wenn man gewollt hätte, dann hätte es in jedem Studio was gegeben.Natürlich nicht vom Chef oder den Angestellten....

Raver nehmen doch keine Drogen!:Lachen2: :cool: :)

stimmt...
"Das Leben der Anderen" ist auch irreführend... ich hab da nach 2 aktiven unwissenden Jahren triaszene.de zum ersten mal reingeguckt hehe...

Nicht googeln, in einem BB-Forum anmelden und dort suchen...

Ich hab mich auch mal in einem BB-Forum angemeldet, war an Materialfragen interessiert (welche Hanteln, Racks, etc.). Es hat genau 12 Stunden gedauert bis ich eine PN bekam: "Hallo, ich bin der Soundso, wir haben alles in bester Qualität, auf Wunsch schicke ich dir gerne unseren Bestellzettel per e-Mail."

Das ist die Realität.

Man muss nur richtig suchen. Gib mal bei google das hier ein:

kur site:team-andro.com

"Ungefähr 51.600 Ergebnisse."

So sieht aber keine typische Suchanfrage aus. Wie geschrieben: ich denke, wer sucht, wird schnell fündig, wer nicht sucht, bliebt verschont bzw. kommt eh nicht in Versuchung.

Ich habe bis dato noch nie was von "team andro" gehört oder gelesen...

ich bin entsetzt, dass in einem BB-Forum Leute über Anabolika-Kuren reden. Was kommt als nächstes? Golf GTI-Foren, wo über Tuning gesprochen wird?

Ich fands auch arg, was man da drin so frank und frei lesen kann, aber wundern, dass es da steht, tut's mich nicht. Eher schon, dass man diese Seiten nicht abdrehen kann. Aber am Ende des Tages bleibt die Hoffnung, dass sich solche Probleme von selbst lösen. Darwin-Award, und so...

dass ist es :-) !!

jo, lag wohl dran das ich noch nie das Verlangen hatte

ich wollt immer sehen was ich mechanisch drauf hab, nicht was chemisch möglich wäre

und schon 81 gabs bei uns einen, der hatte Unterarme wie ich Oberschenkel, kam aber im Halbjahr nur für maximal 3 Wochen
und dann pumpte er nur etwas mit 160kg

es hieß, länger als die 3 Wochen verkraftete seine Leber den Stoff nicht

tät mich mal interessieren ob der noch lebt

Ich finds eher überraschend, wie sehr das subjektive Empfinden die Objektivität beeinflusst.

Bei Lance wäre die Quote derjenigen, die die moralische Keule schwingen, deutlich geringer.

Von daher finde ich die "unerfreulichen" Posts nicht unangebracht piietätslos oder sonstwas, sondern "sie gehören dazu, weil man nicht ausschließen kann, dass sie stimmen"

Nichts empfinde ich schlimmer als die Doppelmoral

Gruß Tobi
Normann Fan.

P.S.: ist nicht auf dich bezogen. Dein Zitat steht nur für alle, die jetzt aufschreien..."wie kann man nur, es ist doch Normann...und sowieso, das macht man nicht....

wie armselig bist du eigentlich?

gibt es einen zusammenhang zwischen dem leben in amiland und der intelligenz?

Den gibt es bestimmt. Die Frage waere allerdings, inwiefern man das im Gegensatz zum Medikamentenmissbrauch und dessen Folgen in einem Triathlonforum diskutieren sollte.

BILD dir deine Meinung...
 

BILD weiß mal wieder mehr....

http://www.bild.de/sport/mehr-sport/...6114.bild.html

Die Bild Zeitung ist schlimm.
Noch schlimmer sind die, die sie lesen...
...aber am schlimmsten sind die, die sie lesen und sich dann über die Zeitung aufregen.

...na na na, von einigen Journalisten weiss ich, dass die Bild jeden Tag zur Pflichtlektüre gehört. Viele Sachen wissen sie tatsächlich als Erste. Den ganzen Rotz drumherum muss man ausblenden.

Am allerschlimmsten sind die, die sich über BILD-Leser, die sich aufregen aufregen bzw. glauben sie wären was Besseres ;)

Spaß beiseite: Wenn Du Google-News nutzt, dann stößt Du gegenwärtig zum Thema Normann auf relativ wenig neue Nachrichten, nur der Bild-Link hat ein paar mehr Inhalte als die Standardpressemitteilung, die fast alle MEedien bislang reproduziert haben. Was an dem angeblichen O-Ton Stadlers dran ist, steht in den Sternen.

Über die Seriosität der BILD brauchen wir glaub ich nicht ernsthaft diskutieren...

Welche Seriosität?
Ich habe beim IM FFM mal so einen "Reporter" kennengelernt. Die wissen genau, was sie wie tun und alles was dieses Blatt als Inhalt hat,
ist genau auf den Massengeschmck ausgerichtet. Kurz und bündig. also ohne echten Inhalt.
Wenn die Masse das braucht.......

Der Reporter macht das, wofür er bezahlt wird. Am Ende entscheidet die "breite Bevölkerung"(bei Bild eben nicht ausschliesslich der Leser), welches Blatt welche Auflage hat und scheinbar ist diese Art von "Berichterstattung" das, was viele unterhält. Ist bei allen Boulevardmagazinen so. So what, ich sehe da nichts Verwerfliches dran. Und dass diese Art von Blatt "stark" in der Rererche und der entsprechenden "Vermarktung" der Ergebnisse ist, haben wir ja unlängst bei "news of the world" gesehen.

Aber was hat das mit dem Herzstillstand und dem Thema hier zu tun? Wir driften ab! Um zurückzukommen, finde ich, sollten wir den ersten Beitrag von "dude" nochmals lesen und die Botschaft darin auf die Bekanntgabe des Betroffenen beziehen. Oder sollten wir nicht? :confused:

Wenn wir das tun sollen/würden/dürfen, dann hat dude in seinem Ausgangspost die Behauptung aufgestellt, dass Normann Stadler gedopt hat und nun die Folgen seines Tuns in Form einer Herz-OP zu tragen hat. Oder hab ich ihn da falsch verstanden?

Nein, die Frage war, ob dieser Fall geeignet ist, Amateure wirksam aufzuklären/abzuschrecken oder ob man die Hobbysportler (!) einfach in ihr eigenes Verderben rennen lassen soll.

Zumindest habe ich es so verstanden.

Edit: Das andere ist meiner Meinung nach ein Nebenkriegsschauplatz um die Stimmung etwas anzuheizen.

Ganz genau so verstehe ich das auch.

Dude schrieb:

Der Vorfall "Stadler" ist seiner Meinung nach also ein "Paradebeispiel" für Dopingfolgen. Ist eigentlich kaum fehlzuinterpetieren, was er da geschrieben hat.

Was seinen Appell an die Amateure angeht, sich das zu Herzen zu nehmen, und sauber zu bleiben, das ist der weitere Inhalt seines Posts.

Die Einstellung von Dude bzgl Stadler ist, glaub ich, schon länger unterschwellig wahrnehmbar.

Ich denke aber, dass Dude den Fall Stadler als Aufhänger für meine oben dargestellte Frage genommen hat und nicht die dargestellte Diskussion als Feigenblatt für die Anschuldigung.

Die zumindest gefühlte Häufigkeit von Herzproblemen bei Spitzensportlern kann neben Doping einen weiteren, ganz banalen Grund haben: Männer gehen nicht zum Arzt! Sie warten häufig ab und hoffen, dass alles wieder gut wird.

Natürlich stehen Spitzensportler i.d.R. unter einer intensiven ärztlichen Betreuung. Ehrgeiz, Erfolgsdruck und Einkommensabhängigkeit können aber sicherlich mit dazu beitragen, erste Symptome einfach zu verdrängen und wie gewohnt weiter zu machen.

Auch für Normann Stadler gilt die Unschuldsvermutung. So weit ich weiß, war er nie einschlägig im Fokus und er hat sich in vorderer Front für einen sauberen Sport eingesetzt, wenn ich an das Leitbild seines Teams denke. Ebenso an eine TV-Diskussion im BR, als eine österreichische Dopingsünderin zugegen war und von Normann Stadler ziemlich deutlich von der Seite angemacht wurde.

(http://www.fr-online.de/sport/doping...6/-/index.html)

(http://sport.t-online.de/triathlon-o...16927386/index)

Herzprobleme können viele Ursache haben - daher würde ich ebenso wie Du, schoppenhauer, eine Vorverurteilung für nicht vertretbar halten.

Dude hat offenbar dazu eine andere Meinung oder er weiß etwas, was wir nicht wissen. Bis zum Nachweis eines etwaigen Dopingzusammenhangs muss Normann Stadler aber auf jeden Fall als ehrenwerter Sportler behandelt werden.

dann soll er entweder schweigen oder sagen was er weiß.
Ich mag diese "kleine Finger Taktik" nicht.

Unabhängig vom derzeitigen Fall (daher habe ich XY draus gemacht), halte ich das für falsch.
Unschuldsvermutung gibt es im Strafprozess, nicht aber in unserem Konsumentenverhalten und auch nicht in unserem Denken.

Will sagen: Für mich sind Profisportler in der Bringschuld, sie müssen mich überzeugen, dass sie von mir beklatscht und bejubelt werden.
Ich darf nicht behaupten, dass XY gedopt hat, ich darf aber sagen, dass ich XY nicht glaube. Natürlich werde ich damit dem Einzelfall nicht gerecht, aber es geht bei Profis um mehr als nur schnell ins Ziel kommen sondern auch darum, ein Image zu verkaufen.

Das hat Normann bspw. selbst erkannt und hat mit seinem Team einen relativ offensiven Weg bestritten, um den Zuschauern einen Grund zu geben, gerade seinem Team zu glauben.

Ich möchte keinesfalls behaupten, dass XY nicht sauber ist, sondern nur, dass ich die Unschuldsvermutung im privaten Bereich für nicht richtig halte.

Deine Einstellung ist der Freibrief für die Erlaubnis zum öffentlichen Rufmord. Das ist keinesfalls hinzunehmen und würde ein beliebiges An-den-Pranger-Stellen ohne jeden Beweis zur Folge haben. Was Du Dir selbst denkst - aber für Dich behältst - ist Deine persönliche Sache.

Was würdest Du zb davon halten, wenn jemand öffentlich und ungestraft über Dich behaupten dürfte, FinP ist - sagen wir zb - ein Kinderschänder? Trete bitte den Beweis an, dass das nicht so ist.... verstanden, was ich meine?

+1
und ich finde diese Scheinheiligkeit von manchen (auch hier) wirklich lächerlich. Beim Radsport hat doch auch keiner mehr eine "Unschuldsvermutung" und denkt "ah, sind eh alle gedopt" oder wenn ein bekannter Sprinter aus Jamaica mal wieder einen WR läuft, lächelt auch die Mehrheit amüsiert.

Ich finde auch, dass ein Profisportler (leider) in der Bringschuld ist, limitiere das aber nicht auf Triathlon oder Rad. Ich bin der festen Überzeugung, dass bspw. auch im Fussball massiv gedopt wird.

Ich kann und will auch gar keine Behauptung über Normann Stadler und seine "Sauberkeit" anstellen, aber es würde mich nicht überraschen, wenn auch er, eine Wellington, ein Kienle, Raelert, Macca und wie sie alle heissen, teilweise "nachhelfen".

Stimmt das alles wirklich ?
Weiß hier tatsächlich jemand Tatsachen ?
Oder ist es doch alles nur Hobby-BILD ?
Dürfen Kinder hier wg. 9.Gebot noch mitlesen ?