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FuXX 06.12.2010 11:09

WikiLeaks wird sich aber kaum damit rausreden koennen nicht gewusst zu haben, dass es sich um interna handelt. So einfach ist das nicht.

Scotti 06.12.2010 11:20

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 502410)
WikiLeaks wird sich aber kaum damit rausreden koennen nicht gewusst zu haben, dass es sich um interna handelt. So einfach ist das nicht.

"rausreden"?
Warum sollten die sich herausreden? Die haben doch nichts Verbotenes getan.

Wenn dir eine Akte zusteckt wird, auf der "geheim" steht, dann darfst du die jemandem anderen zeigen, solange du dich nicht zur Geheimhaltung verpflichtet hast.

LidlRacer 06.12.2010 11:43

Zitat:

Zitat von Scotti (Beitrag 502414)
Die haben doch nichts Verbotenes getan.

Wenn dir eine Akte zusteckt wird, auf der "geheim" steht, dann darfst du die jemandem anderen zeigen, solange du dich nicht zur Geheimhaltung verpflichtet hast.

Ganz so einfach scheint es nicht zu sein.
In Deutschland besteht in so einem Fall wohl derzeit noch die Gefahr, sich der "Beihilfe zum Geheimnisverrat" schuldig zu machen.

Und wer weiß, was US-Gesetze dazu sagen?

Scotti 06.12.2010 12:08

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 502421)
Ganz so einfach scheint es nicht zu sein.
In Deutschland besteht in so einem Fall wohl derzeit noch die Gefahr, sich der "Beihilfe zum Geheimnisverrat" schuldig zu machen.

Und wer weiß, was US-Gesetze dazu sagen?

Wenn ich mich recht entsinne, sollte "Beihilfe zum Geheimnisverrat" doch abgeschafft werden!?
Faktisch ist diese "Beihilfe zum Geheimnisverrat" ja ein Frontalangriff auf die Presse- und Meinungsfreiheit. Wenn bei jeder Veröffentlichung die Redaktionen mit der Begründung "Beihilfe" auseinandergenommen werden könnten, hätten wir keine Pressefreiheit mehr.

Was wäre denn der Artikel 5 noch wert, wenn jeder Angst haben müsste, dass er ne Untersuchung wegen Beihilfe an den Hals bekommen könnte, nur weil er etwas wiederholt, was ein anderer gesagt hat?

Außerdem ist es doch völlig absurd, dass sich ein Australier des Geheimnisverrats (oder der Beihilfe dazu) durch die Veröffentlichung amerikanischer Geheimdokumente schuldig machen könnte.

FuXX 06.12.2010 12:26

Mag durchaus sein, dass das rechtlich so ist und das ist ja auch sinnvoll. Gut finden muss man die Praxis von WikiLeaks deswegen noch lange nicht.

FuXX

Scotti 06.12.2010 12:40

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 502443)
Mag durchaus sein, dass das rechtlich so ist und das ist ja auch sinnvoll. Gut finden muss man die Praxis von WikiLeaks deswegen noch lange nicht.

FuXX

Wirklich schlimm finde ich, dass einer durch die Weltgeschichte reist und und die Plaudertasche spielt um sich "Liebkind" zu machen:
Plaudertasche Guttenberg und sein Opfer

Der ist nämlich wirklich Geheimnisträger und hat das:
"Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe."
geschworen. Selbst wenn es stimmen sollte, einen Gefallen hat er unserem Land damit nicht getan.

Wenn ich mir überlege, dass einer aus meiner Abteilung duch die Gegend liefe und bei anderen Abteilungen oder Firmen die Schwächen der Kollegen bestätigt, hätte ich echt Probleme mit dem Typen.

FuXX 08.12.2010 15:18

Beim Guttenberg bin ich ganz bei dir, der ist ein Blender sondergleichen und zudem noch viel mehr Teflon als Merkel.

Das hier geht uebrigens garnicht: http://www.spiegel.de/politik/auslan...733456,00.html

Auch wenn ich die Praxis von Wikileaks nicht gut finde, solche Angriffe auf die Pressfreiheit duerfen nicht sein.

Kurt D. 08.12.2010 23:33

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 501756)

Ich glaube, dass sich die Weltordung momentan ändert...

...da bin ich ganz deiner Meinung, ... so im Zeitraum der circa nächsten 30 Jahre ;)
Aber diese Zeitspanne ist mit Sicherheit dann (auf das große Ganze gesehen) in der Tat nur noch ein Moment.

Kurt D. 08.12.2010 23:41

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 502309)
Man kann bei gesamtschweizerischen Volksbegehren bestimmt nicht sagen, dass sich das Bildungsbürgertum jeweils mehrheitlich bei Volksbegehren durchsetzt (vgl. z.B. Ausschaffungsabstimmung).

-qbz

...machen wir uns doch nichts vor (und zeigen mit Fingern auf die Schweiz...) - denn ich glaube, würde man bei uns eine Volksabstimmung ansetzen, zu z.B. Minarettbau Verbot, oder Abschiebung von straffälligen Ausländern, die Resultate wären ähnlich derer aus der Schweiz.
Volksabstimmungen gehen eben nicht nur in die eine Richtung - da können ganz andere Dinge auch entstehen, worüber sich so manch jetzt freudig Befürwortender verwundert die Augen reiben würde.

kuestentanne 09.12.2010 00:28

http://www.bild.de/BILD/politik/2010...n-sommers.html

Hat die BILD mir das Übersetzen abgenommen. Ich schrieb ja schon, dass Mann in Schweden schnell ein Verfahren wegen eines (ich nenn´s jetzt mal) Sexualdeliktes am Hals hat.

Vorsicht ist übrigens nicht nur bei gerissenen Kondomen angesagt sondern auch bei besoffenen Schwedinnen, die wenn wieder nüchtern ihren One Night Stand dann anzeigen ...

Ich will jetzt nicht damit sagen, dass das hier üblich ist, aber es kommt vor, oft genug zumindest, dass man von solchen Fällen hin und wieder in den Zeitungen liest.

neonhelm 09.12.2010 07:11

Zitat:

Zitat von kuestentanne (Beitrag 503823)
Vorsicht ist übrigens nicht nur bei gerissenen Kondomen angesagt sondern auch bei besoffenen Schwedinnen, die wenn wieder nüchtern ihren One Night Stand dann anzeigen ...

Vor welchem Hintergrund passiert das?

powermanpapa 09.12.2010 07:19

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 503814)
...da bin ich ganz deiner Meinung, ... so im Zeitraum der circa nächsten 30 Jahre ;)
Aber diese Zeitspanne ist mit Sicherheit dann (auf das große Ganze gesehen) in der Tat nur noch ein Moment.

nöö Kurt

http://www.spiegel.de/politik/auslan...728609,00.html

ich bin sicher das es nicht mehr allzulange dauert ;)

wenn man´s "geschickt" anstellt

dmnk 09.12.2010 10:37

eine wie ich finde sehr gelungene analyse:

wer ist hier eigentlich kriminell?

kuestentanne 09.12.2010 10:41

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 503830)
Vor welchem Hintergrund passiert das?

Was meinst du mit Hintergrund?
Warum einige Frauen das machen oder die gesetzliche Grundlage dahinter?

Zunächst mal ist hier das Wochenend-Saufen bis zum Abwinken nicht gerade selten. Also enthemmte tjejer gibt´s genug.

Warum dann ein paar von denen dann auf die Idee kommen, den Kerl dann anzuzeigen, mit dem sie im Bett gelandet waren, weiß ich nicht.

Begründet wird das wohl so mit Ausnutzen einer hilfs-/wehrlosen Situation, ich weiß es nicht.

Sicher gibt es das, dass ein Kerl ein Mädel abfüllt, um sie ins Bett zu kriegen.
Aber wenn sich jemand aus freien Stücken die Kante gibt, der Sexpartner meist ja auch, dann darf man sich nicht wundern, wenn man mit jemanden im Bett landet, den man nüchtern nicht mal mit der Kneifzange anfassen würde.
Das gilt ja für beide Geschlechter.

wolfi 09.12.2010 10:52

ist auch eine auf 8min sehr gut komprimierte Beschreibung der Situation: http://www.youtube.com/watch?v=HVJAUECLdo8

neonhelm 09.12.2010 13:29

Zitat:

Zitat von kuestentanne (Beitrag 503931)
Warum dann ein paar von denen dann auf die Idee kommen, den Kerl dann anzuzeigen, mit dem sie im Bett gelandet waren, weiß ich nicht.

Begründet wird das wohl so mit Ausnutzen einer hilfs-/wehrlosen Situation, ich weiß es nicht.

Ok, danke. Ich hatte mich nur gefragt, warum. Kurze Recherche zeigt, dass Schweden zwar die europäischen rape statistics anführt, liefert aber keine plausible Begründung, warum dem so ist.

kuestentanne 09.12.2010 14:39

Als ich vor 4 Jahren nach Stockholm zog, fiel mir auf, dass die Zeitungen voll sind mit Vergewaltigungsmeldungen.
Da hab ich dann mal recherchiert und bin halt auch auf diese Statistik gestoßen. Man hat ja Frau und Tochter, da macht man sich ja schon irgendwie Sorgen.
Stichhaltig begründen kann keiner diese hohe Quote, naja, die Rechtsradikalen sagen, dass liegt an den Migranten ...

Mögliche Ursachen sieht man in der weit fortgeschrittenen Emanzipation und Gleichstellung der Frauen hier. Die einen sagen, Schwedinnen gingen halt eher zur Polizei als in anderen Ländern statt ihre Vergewaltigung geheim zu halten. Andere meinen, die verlorene Macht der Männer würde diese zu diesen Taten verleiten.
Dann wird hier einfach mehr als Vergewaltigung angesehen als in anderen Ländern. Also die Sache mit dem gerissenen Kondom jetzt, in Deutschland würde da doch niemals ein Ermittlungsverfahren eingeleitet.

Dass Frauen eher ne Vergewaltigung melden, finde ich gut.
Bei mir hat´s sich nur das Gefühl eingeschlichen, dass hier das Pendel langsam in die andere Richtung schlägt, dass Umstände als Vergewaltigung/sexueller Missbrauch/Belästigung angezeigt werden, die es nicht sind bzw. gar nicht stimmen.
Und das ist nicht gut, weder für die beschuldigten Männer noch für die Frauen, die tatsächlich Opfer sexueller Gewalt wurden.
Verurteilt werden nämlich nur 10 % der Beschuldigten.

Gut, das soll´s mit OT gewesen sein.

KernelPanic 09.12.2010 15:21

http://www.spiegel.de/politik/auslan...733748,00.html

Sehr schoen, wirklich. Ich bin kein Jurist, aber langsam stellt sich mir die Frage, ab wann dieses Verhalten der deutschen Regierungsstellen strafbar ist.

Kurt D. 09.12.2010 17:29

Zitat:

Zitat von kuestentanne (Beitrag 503823)
[url]

...Vorsicht ist übrigens nicht nur bei gerissenen Kondomen angesagt ...

...vielleicht ist dem Assange gerade noch rechtzeitig (...) eingefallen, dass er eigentlich Katholik ist und der Pabst Kondome grundsätzlich gar nicht gut findet...:)

(ironietaste aus)

TriVet 09.12.2010 23:14

wikileaks historisch:
http://faz-community.faz.net/blogs/s...wikileaks.aspx

qbz 10.12.2010 17:23

US Diplomaten belasten die Pharmafirme Pfizer
 
Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 499410)
Ja sicher, ich finde so etwas wie Wikileaks eine sinnvolle Einrichtung auch für Unternehmen.
Z.B: Angenommen in einer Pharmafirma werden negative empirische Untersuchungen über ein Medikament zurückgehalten und die offizielle Zulassungsbehörde ist mit der Firma wohlgesonnenen Mitarbeitern besetzt, wäre später jeder Medikamentennutzer froh, über diese Untersuchungen rechtzeitig erfahren zu haben.
.........
Ein Problem liegt meines Erachtens darin, dass die jeweiligen staatlichen Kontrollinstanzen aus verschiedenen Gründen versagen können (unterbesetzt, nicht mehr unabhängig, "verbandelt" mit der Monopolfirma, "bestochen", auch auf den rein geldwerten Erfolg der Firma ausgerichtet usf.).

"Dem jüngst veröffentlichten Bericht zufolge soll Pfizer einen nigerianischen Staatsanwalt unter Druck gesetzt haben, um Strafzahlungen zu vermeiden. Die Botschaftsdepesche vom April 2009 wurde am Donnerstagabend vom britischen "Guardian" veröffentlicht.

Hintergrund sind Arzneitests an Kindern mit dem oralen Antibiotikum Trovan. Das Medikament soll im Jahr 1996 ohne Einverständnis an rund 100 Kinder verabreicht worden sein. Weitere 100 Kinder sollen im Auftrag des Unternehmens mit einem Vergleichsmedikament behandelt worden sein." In: Ärztezeitung vom 10.12.2010

-qbz

FuXX 10.12.2010 22:05

Zitat:

Zitat von kuestentanne (Beitrag 503823)
http://www.bild.de/BILD/politik/2010...n-sommers.html

Hat die BILD mir das Übersetzen abgenommen. Ich schrieb ja schon, dass Mann in Schweden schnell ein Verfahren wegen eines (ich nenn´s jetzt mal) Sexualdeliktes am Hals hat.

Vorsicht ist übrigens nicht nur bei gerissenen Kondomen angesagt sondern auch bei besoffenen Schwedinnen, die wenn wieder nüchtern ihren One Night Stand dann anzeigen ...

Ich will jetzt nicht damit sagen, dass das hier üblich ist, aber es kommt vor, oft genug zumindest, dass man von solchen Fällen hin und wieder in den Zeitungen liest.

Hab gestern im Flieger nen Artikel in der FAZ dazu gelesen. Da stand drin, dass nach schwedischem Recht Nötigung oder Vergewaltigung in einem minderschweren Fall schon vorliegen kann, wenn die Frau sich hinterher ausgenutzt vorkommt.

Das hört sich arg danach an, als wäre der Feminismus dort weit über das Ziel hinaus geschossen.

FuXX,
grüßt aus der ewigen Stadt...

kuestentanne 14.12.2010 23:18

Man kann über Wikileaks denken was man will, aber was die schwedische Staatsanwältin da treibt, ist beachtlich.
Zum einen sind ja schon die Vorwürfe überall außerhalb von Schweden lächerlich. Wenn man dann aber noch mitbekommt, wie lasch die schwedische Justiz bei echten Vergewaltigungen vorgeht, dann ist klar, das die Staatsanwältin entweder als Kampf-Feministin motiviert vorgeht oder aber auf Anordnung von oben.

remi 15.12.2010 16:36

Petition für Wikileaks

KernelPanic 08.01.2011 13:37

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzp...738447,00.html

FuXX 10.02.2011 10:36

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzp...744598,00.html:Lachanfall:

schnodo 19.05.2017 12:30

Die Schweden stellen die Ermittlungen gegen Assange ein; der europäische Haftbefehl ist aufgehoben.

Sollte er die Botschaft Ecuadors verlassen, wird er - wenig überraschend - trotzdem verhaftet.

DocTom 19.05.2017 16:31

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1305596)
Die Schweden stellen die Ermittlungen gegen Assange ein; der europäische Haftbefehl ist aufgehoben.

Sollte er die Botschaft Ecuadors verlassen, wird er - wenig überraschend - trotzdem verhaftet.

...was ist da jetzt noch anliegend? Die Briten wollten ihn doch eigentlich garnicht verhaften, so aus der Erinnerung...
:Blumen:

schnodo 19.05.2017 18:43

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1305627)
...was ist da jetzt noch anliegend? Die Briten wollten ihn doch eigentlich garnicht verhaften, so aus der Erinnerung...
:Blumen:

Er war auf Kaution freigelassen und hat sich dem weitern Zugriff durch Flucht in die Botschaft von Ecuador entzogen. Darauf steht bis zu ein Jahr Gefängnis. Der entsprechende Haftbefehl existiert weiterhin.

Ich schätze, sobald die Polizei seiner habhaft wird, liegt innerhalb von Stunden ein Auslieferungsersuchen der Amerikaner auf dem Tisch und dann geht es ab in den Folterknast...

Nein, so plump natürlich nicht. Aber man wird ihn in einem Geheimverfahren (national security) zu lebenslänglicher Isolationshaft verurteilten oder per Amtshilfe einem Land überstellen, wo dies möglich ist, Israel z.B.

schnodo 11.04.2019 12:07

...and it begins.

WATCH Julian Assange dragged out of Ecuadorian embassy and arrested (EXCLUSIVE)

BananeToWin 11.04.2019 12:51

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1445699)


Ich hab das alles nicht mehr so genau auf dem Schirm. Was steht ihm denn jetzt voraussichtlich bevor?

DocTom 11.04.2019 13:09

Auslieferung an die USA, Todesstrafe wegen Verrates von extrem wichtigen Landesgeheimnissen!

Schlaue Reaktion aus Russland.:Cheese:

schnodo 11.04.2019 15:59

Zitat:

Zitat von BananeToWin (Beitrag 1445704)
Ich hab das alles nicht mehr so genau auf dem Schirm. Was steht ihm denn jetzt voraussichtlich bevor?

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1305637)
Ich schätze, sobald die Polizei seiner habhaft wird, liegt innerhalb von Stunden ein Auslieferungsersuchen der Amerikaner auf dem Tisch...

Und siehe da: Assange wegen mutmaßlichem Hackerangriff in den USA angeklagt

Zitat:

Er soll der Whistleblowerin Chelsea Manning dabei geholfen haben, ein Passwort eines Computernetzwerks der Regierung zu knacken. Deshalb fordern die USA die Auslieferung von Julian Assange.
Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1305637)
...und dann geht es ab in den Folterknast...

Der Part dauert dann noch ein wenig, aber alles außer zusätzlichen Anklagen und 20 Jahren Isolationshaft würde mich ziemlich überraschen.

merz 11.04.2019 21:48

Mich schon, ich glaube, dass zieht sich länger und geht glimpflich aus

m.

schnodo 12.04.2019 09:35

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1445784)
Mich schon, ich glaube, dass zieht sich länger und geht glimpflich aus

Warten wir es ab. Ich deute die Signale anders:

Assange-Mitarbeiter in Ecuador festgenommen

Zitat:

Nächster Schlag gegen die Enthüllungsplattform WikiLeaks: Sicherheitskräfte haben in Ecuador einen Tag nach der Festnahme von Gründer Julian Assange einen seiner Mitarbeiter in Gewahrsam genommen.

schnodo 23.05.2019 23:03

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1445784)
Mich schon, ich glaube, dass zieht sich länger und geht glimpflich aus

Ich sehe immer noch keine Anzeichen dafür. Assange wird wegen Spionage angeklagt.

Assange Indicted Under Espionage Act, Raising First Amendment Issues

Zitat:

WASHINGTON — Julian Assange, the WikiLeaks leader, has been indicted on 17 new counts of violating the Espionage Act for his role in publishing classified military and diplomatic documents in 2010, the Justice Department announced on Thursday — a novel case that raises profound First Amendment issues.

qbz 08.07.2019 12:15

"Anlässlich des Internationalen Tages zur Unterstützung von Folteropfern am 26. Juni 2019 schrieb Nils Melzer, der UN-Sonderberichterstatter für Folter, den Artikel „Demasking the Torture of Julian Assange“. "

Der Folterung von Julian Assange die Maske herunterreißen.

schnodo 12.07.2019 12:02

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1462593)
"Anlässlich des Internationalen Tages zur Unterstützung von Folteropfern am 26. Juni 2019 schrieb Nils Melzer, der UN-Sonderberichterstatter für Folter, den Artikel „Demasking the Torture of Julian Assange“. "

Der Folterung von Julian Assange die Maske herunterreißen.

In ttt - titel, thesen, temperamente kommt Nils Melzer zu Wort:
Video: Folter gegen Julian Assange

Zitat:

Der UN-Sonderberichterstatter über Folter hat Assange in der Haft besucht und einen alarmierenden Bericht über dessen Gesundheitszustand gegeben. Der 48-Jährige weise massive Angststörungen auf und habe dramatisch an Gewicht verloren.

sybenwurz 12.07.2019 14:59

Unerfreuliche Situation, analog zu auch Edward Snowden.
Noch unerfreulicher die Aussicht, wenn diese Art der Rechtsbeugung zunimmt.
Das ist imho viel zu weit aus dem Fokus der Allgemeinheit (wenngleich es glücklicherweise so weit im Fokus ist, dass sie Assange nicht einfach von der Platte putzen).

schnodo 11.09.2019 09:37

Die New York Times hat die US-Präsidentschaftskandidaten danach befragt, wie sie mit Julian Assange umgehen würden.

Zitat:

The Context
Prosecutors recently expanded a criminal case against Julian Assange to include accusations that he violated the Espionage Act by soliciting, obtaining, and publishing classified documents leaked in 2010 by Chelsea Manning, which could establish a precedent that such common journalistic activities (a separate question from whether Assange counts as a “journalist”) can be treated as a crime in America.

The Question
Are these charges constitutional? Would your administration continue the Espionage Act part of the case against Assange?
Die Bandbreite der Antworten ist interessant. Besonders sticht die von Biden heraus; noch schleimiger und doppelzüngiger kann man es wohl nicht formulieren, dass man Assange am liebsten sofort für immer wegsperren würde. ;)

Verglichen damit ist Hillary Clintons unverhohlene kindliche Freude darüber, dass Gaddafi massakriert wurde, fast sympathisch.


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