triathlon-szene.de |  Europas aktivstes Triathlon  Forum

triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum (https://www.triathlon-szene.de/forum/index.php)
-   Ironman Frankfurt (https://www.triathlon-szene.de/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Der Hawaii Express rollt ... (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=1208)

maifelder 05.07.2007 20:55

Zitat:

Zitat von trigurke (Beitrag 29587)
O.K. ich korrigiere mich, vordergründig war dies nicht der Grund, sondern eher weil zu wenig Bundeskampfrichtereinsätze + Fortbildungen vorlagen


Stimmt es eigentlich, das in frankfurt nur 33 Kampfrichter vor Ort waren? Nochmal DasOe, es geht nicht persönlich gegen dich, sondern gegen Menschen, welche denken sie könnten sich über jedes recht hinwegsetzten.



Ich hatte Nr. 34. Ich habe auch KR gesehen, da war die Nummer 5X drauf. Wahrscheinlich waren es noch mehr als 5X.

Ich habe jetzt von niemanden einen Beitrag gelesen, der nach den Vorfällen in Frankfurt, sich direkt bereit erklärt dem KR-Mangel dadurch Abhilfe zu verschaffen, in dem er die KR-Ausbildung macht.

Scheut Euch nicht, es macht Spaß, auch wenn hier viel :quaeldich: eingesteckt werden muss. Ihr bekommt ganz neue Einblicke, die Euch sonst verwehrt bleiben.

trigurke 05.07.2007 21:02

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 29605)
Ich hatte Nr. 34. Ich habe auch welche gesehen, da war die Nummer 5X drauf.

Ich habe jetzt von niemanden einen Beitrag gelesen, der nach den Vorfällen in Frankfurt, sich direkt bereit erklärt dem KR-Mangel dadurch Abhilfe zu verschaffen, in dem er die KR-Ausbildung macht.

Scheut Euch nicht, es macht Spaß, auch wenn hier viel :quaeldich: eingesteckt werden muss. Ihr bekommt ganz neue Einblicke, die Euch sonst verwehrt bleiben.

Ich werde dort auch definitiv nicht mehr hingehen, solange KD macht was er will, so geht es wohl auch vielen anderen, es herscht kein Mangel, nur zu diesem Typen bringen mich keine zehn Pferde, da bin ich wohl auch nicht alleine...

subzero 05.07.2007 21:17

Zitat:

Zitat von Schugi (Beitrag 29422)
http://img475.imageshack.us/img475/7183/img4214sx2.jpg

ich hoffe ich hab das richtig gemacht....wehe wenn einer meckert:quaeldich:

Schöne Farbenspiele! Wenn du die Zeit ins Training investiert hättest wärst du ev auch mit vorn mit dabei...:Gruebeln: !
CU in LIga 2!

Quax 05.07.2007 21:20

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 29605)
Ich hatte Nr. 34. Ich habe auch welche gesehen, da war die Nummer 5X drauf.

Ich habe jetzt von niemanden einen Beitrag gelesen, der nach den Vorfällen in Frankfurt, sich direkt bereit erklärt dem KR-Mangel dadurch Abhilfe zu verschaffen, in dem er die KR-Ausbildung macht.

Scheut Euch nicht, es macht Spaß, auch wenn hier viel :quaeldich: eingesteckt werden muss. Ihr bekommt ganz neue Einblicke, die Euch sonst verwehrt bleiben.

Es geht hier sicherlich niemanden darum, Wettkampfrichter an den Pranger zu stellen, sondern eher die Problematik im Falle
IM Ffm zu lösen. Die Gruppenbildung war eine Verkettung von mehreren Umständen, die letztendlich vom Veranstalter zu tragen sind. WKR und die Athleten bewegen sich auf nur seiner Bühne mit den von ihm vorgegebenen Spielregeln und Rahmenbedingungen. Dieses Jahr waren diese Rahmenbedingungen für ein faires Rennen wegen der Starterzahl, der Streckenführung des Schwimmkurses, der Anzahl der Wettkampfrichter und deren Handlungsspielraum nicht gegeben. Statt dessen wird zur Jagd auf potentielle Doper geblasen und wichtige Konzentration auf elementare Dinge verringert. Aber was soll's, 2008 ist ausgebucht, die Starterzahl ist die gleiche. Wird jetzt der KR-Boykott fortgeführt und Schwimmstrecke nicht geändert, braucht man keine hellseherischen Fähigkeiten, um das Resultat zu vorherzusagen.
Das nämlich 2009 auch ausgebucht sein wird.... ;-)

Gruß
Jürgen

dude 05.07.2007 21:22

der gelbfuessler. ganz furchtbar arg tolles eroeffnungsposting.

es gruesst unheimlich herzlich

dude

subzero 05.07.2007 21:33

Zitat:

Zitat von trigurke (Beitrag 29573)
ausgeschlachtet. Aktuelles Beispiel ist Doping und Kai Hundertmark. Wenn ich Kai wäre, ich hätte Ihn so was von verklagt, dass er nicht mehr wüsste wo vorne und hinten ist. Diese Arroganz, da könnt ich nur noch :Kotz:

Jetzt halt mal die Luft an und dan aaatme gaaanz tief aus!
So jetzt isses besser.
KH mit seiner History soll KD verklagen, :Huhu: wo lebst du?
Lange nicht mehr so gelacht.

subzero 05.07.2007 21:35

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 29614)
der gelbfuessler. ganz furchtbar arg tolles eroeffnungsposting.

es gruesst unheimlich herzlich

dude

Moin Ol' Dude! nice to meet you!:Weinen:

Matthias 05.07.2007 21:42

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 29601)
Die Methode ist in jedem Fall mangelhaft. Du kennst die Strecke doch. Auf der zweiten Hälfte der Runde sammeln sich die Gruppen, (gerade bei Gegenwind, wie am Sonntag) auf der ersten Häfte der 2ten Runde lösen sie sich u.U. wieder auf und dann sammelt sich das ganze nochmal. Mit der Methode wäre ich sicher auch verdächtig, da ich eben in der ersten Runde eingesammelt wurde, dann zwar quasi die ganze zweite Runde alleine fuhr, aber 3km vor Vilbel wieder eingesammelt wurde. (hat mich natürlich sehr gefreut...) Dennoch habe ich nicht weniger als 10m Abstand gehalten und bin sogar in der 2ten Runde nach vorn aus der Gruppe raus. Auf diese Art und Weise jemanden als Lutscher zu identifizieren ist unmöglich. Es ist also ziemlich unsportlich so zu tun als ginge das.

Ui, wieder eine ganz ausgefuxxte Argumentation. :Cheese:
Warum sollten sich die Gruppen auf der 1. Hälfte auflösen? Etwa am Hühnerberg, dieser besseren Asphaltblase? Nee nee, die Gruppen waren überall.
Das die Auswertung kein gerichtsverwertbarer Beweis ist, ist doch klar. Ebenso könnte einer 90% der Strecke in der Gruppe mitfahren und sich 5 km vor T2 ne Minute zurückfallen lassen, warum auch immer, der würde dann clean aussehen.
Aber man sieht, dass sich sehr viele in Pulks aufgehalten haben, von den ambitionierteren wohl mehr als 50%. Auch wenn über jeden einzelnen keine zweifelsfreie Aussage möglich ist.

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 29601)
Ja, natürlich. Du musst nur schneller sein als die Lutscher ohne selbst zu lutschen, betrachte es als zusätzliche Herausforderung.

Anders gesagt: Fairness ist ein Handicap.

trigurke 05.07.2007 21:43

Zitat:

Zitat von subzero (Beitrag 29615)
Jetzt halt mal die Luft an und dan aaatme gaaanz tief aus!
So jetzt isses besser.
KH mit seiner History soll KD verklagen, :Huhu: wo lebst du?
Lange nicht mehr so gelacht.

Wenn mir was öffentlich vorgeworfen wird und es gibt keinerlei Beweise, dann würde ich ihn verklagen. Vor allem bei der geschichte die DK abgezogen hat mit der EV.

dude 05.07.2007 21:54

Zitat:

Zitat von Matthias (Beitrag 29617)
Anders gesagt: Fairness ist ein Handicap.

das war und ist es abseits des eigenen Spiegels schon immer (gewesen).
doch der blick in denselben ist nunmal entscheidend.

subzero 05.07.2007 21:55

Zitat:

Zitat von trigurke (Beitrag 29619)
Wenn mir was öffentlich vorgeworfen wird und es gibt keinerlei Beweise, dann würde ich ihn verklagen. Vor allem bei der geschichte die DK abgezogen hat mit der EV.

Zur EV kann ich nix Neues beisteuern,und zu KHs-History weißt du ja selbst detailliert Bescheid!?:Blumen:

PeterMuc 05.07.2007 22:02

Zitat:

Zitat von Peter (Beitrag 29591)
Das funktioniert nicht. Ich habe mich durch mehrere Pulks durchfallen lassen. Bei so einer Momentaufnahme wie auch auf Fotos würde sicherlich der Eindruck entstehen, ich hätte gelutscht.

Ich sprach von Filmen und Videobeweis, nicht von Fotos !!! Und Provida ist keine Momentaufnahme, da fahren sie lange hinterher um das verwertbar zu machen. Kein Überholter braucht mehr als 200m, um sich auf 10m zurueckfallen zu lassen.

Auf der Autobahn wird bei Abstandssuendern aauch nicht fotographiert, sondern gefilmt !!!

Mach 2 Film Stationen mit Matten im Abstand von "lets say" 200m und Du bekommst einen Eindruck,wer sich durchfallen laesst und wer mitfaehrt.

Aber die Diskussion ist eh umsonst da nicht umsetzbar.

Noch radikalere Lösung: Wer Hawaii Quali haben will, darf gar keine Strich mehr auf der Nummer haben. Da lassen sich die Überholten dann aber ganz schnell zurueckfallen. Sie duerfen ja dann wieder zurueckueberholen.

Eines ist doch klar, die Masse der Lutscher will dieses §$%§"§-Ticket. Bestrafe sie da, wo es am meisten weh tut, d.h. keine Quali.

Natuerlich sind die Rahmen - Bedingungen auch mit verantwortlich, aber das weiss jeder der 4000, die sich schon bis Montag nach dem Rennen angemeldet hatten.

FuXX 05.07.2007 22:07

Zitat:

Zitat von Matthias (Beitrag 29617)
Ui, wieder eine ganz ausgefuxxte Argumentation. :Cheese:
Warum sollten sich die Gruppen auf der 1. Hälfte auflösen? Etwa am Hühnerberg, dieser besseren Asphaltblase? Nee nee, die Gruppen waren überall.

Kommt auf die Gruppen an, die in der ich war, die war in Bergen Enkheim schon halb und in Maintal dann ganz weg - allerdings ist die wie schon erwähnt auch nicht Rad an Rad gefahren (bis auf den Stau in Vilbel), sondern die Leute hatten (fast) alle ordentlich Abstand zueinandern (selbst meine neue blacklist memberin Meike Krebs ist nicht auf weniger als vll 7m aufgefahren). Das gleiche hab ich 2004 schonmal erlebt. Der Grund ist ja auch logisch, das tendenziell bergab führende 2te Teilstück der Runde bei Gegenwind ist viel förderlicher für Gruppenbildung. Mit Rückenwind bergauf, da bringt das wenig.

Wenn die Gruppe natürlich so aussieht wie auf einige Fotos zu beobachten, dann löst dich sich vll am Ventoux auf, aber sicher nicht am Hühnerberg, da haste recht.

Zitat:

Das die Auswertung kein gerichtsverwertbarer Beweis ist, ist doch klar. Ebenso könnte einer 90% der Strecke in der Gruppe mitfahren und sich 5 km vor T2 ne Minute zurückfallen lassen, warum auch immer, der würde dann clean aussehen.
Aber man sieht, dass sich sehr viele in Pulks aufgehalten haben, von den ambitionierteren wohl mehr als 50%. Auch wenn über jeden einzelnen keine zweifelsfreie Aussage möglich ist.
Richtig, aber selbst in den Pulks kann jemand der es drauf anlegt sich den Regeln entsprechend verhalten.

Ich bin ein Verfechter von "in dubio pro reo". Das kann man natürlich auch sein, wenn man solche Listen anlegt, aber die Einteilung zeigt es doch deutlich, diejenigen die bei der Methode als unauffällig erscheinen sind die guten, die anderen die bösen, ohne weiteres hinterfragen. Es wird nicht differenziert, wie denn auch, es gibt ja keine weiteren Informationen. Da es mehr Spaß macht alle zu verurteilen wird dann moralische Sippenhaft angewandt. Das finde ich unfair.


Zitat:

Anders gesagt: Fairness ist ein Handicap.
Ja, war leider schon immer so. Aber damit kann ich leben, lieber fair ohne, als unfair mit Quali. Ist ja nicht so, dass ich die Rolle des nicht Qualifizierten nicht kennen würde - aber ich muss mich ja noch im Spiegel anschauen, das ist wichtiger als Hawaii.

FuXX

FuXX 05.07.2007 22:10

Zitat:

Zitat von Rene (Beitrag 29603)
ich finde die WTC sollte alle Slots streichen, wenn der Veranstalter nicht in der Lage ist ein faires Rennen zu organisieren.

Genau, das wäre sehr fair gegenüber jenen die sich fair qualifiziert haben. Lieber einen Betrüger laufen lassen als jemanden zu Unrecht bestrafen.

Einer der wichtigen Gründe für "in dubio pro reo" - wie kann man aufgrund einer SPORTVERANSTALTUNG (wie unwichtig ist das eigentlich) anfangen solche fundamentale Grundsätze über Bord zu werfen?

Ich wunder mich schon darüber, was du so alles schreibst, seit KD sich mit KH gestritten hat.

FuXX

Schugi 05.07.2007 22:12

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 29601)
Richtig!

Zudem müsste die Gruppenbildung eben direkt unterbunden werden, wenn die Gruppe erstmal auf 50 Leute gewachsen ist, dann ist's zu spät, bzw. ungleich schwieriger.

Die Methode ist in jedem Fall mangelhaft. Du kennst die Strecke doch. Auf der zweiten Hälfte der Runde sammeln sich die Gruppen, (gerade bei Gegenwind, wie am Sonntag) auf der ersten Häfte der 2ten Runde lösen sie sich u.U. wieder auf und dann sammelt sich das ganze nochmal...

Auf diese Art und Weise jemanden als Lutscher zu identifizieren ist unmöglich. Es ist also ziemlich unsportlich so zu tun als ginge das.

Man kann allerdings Leute finden die höchstwahrscheinlich nicht gelutscht haben, da sie ganz allein unterwegs waren.

FuXX

Warum beziehst Du eigentlich immer alles gleich auf Dich ?
Ganz schön angefressen dieser Tage dat junge Füxxle :Huhu:

Das es Aussnahmen und Zufälle geben kann bestreitet keiner aber guck Dir mal die Liste genauer an, dann wirst selbst Du zugeben das manches sicher auch ein weing viel Zufall wäre!

Ausserdem ist Deine Argumentation wohl noch mehr anfälliger als meine! Zum einen erklärst Du das man anhand der Zwischenzeitvergleiche keinen als Lutscher identifizieren kann, dann zwei Sätze weiter schreibst Du das man so allerdings Leute finden kann die ganz allein unterwegs waren!

Deine Komentare waren schon mal scharfsinniger.
Details wurden bereits von Teilnehmern die in der Liste stehen hier bestätigt!

Und unsportlich, sind hier sicher andere gewesen!

Beste Grüße den Rhein runter...

Schugi 05.07.2007 22:19

Zitat:

Zitat von subzero (Beitrag 29609)
Schöne Farbenspiele! Wenn du die Zeit ins Training investiert hättest wärst du ev auch mit vorn mit dabei...:Gruebeln: !
CU in LIga 2!

Hallo "grüner Bauer":liebe053: von Dir hab ich ja lange nix mehr gehört.

Wie?, nach dem Wettkampf trainieren ? und das klappt ?
Naja es kann ja nicht jeder so schnell sein wie Ihr Jungs aus Süd-Holland:Lachanfall:

Ja CU... ich hoffe die lassen mich in Euer Stadion:Holzhammer:

FuXX 05.07.2007 22:24

Zitat:

Zitat von Schugi (Beitrag 29626)
Warum beziehst Du eigentlich immer alles gleich auf Dich ?
Ganz schön angefressen dieser Tage dat junge Füxxle :Huhu:

Ich habe das nicht auf mich bezogen, ich habe mir nur vorgestellt wie toll ich das fände meine Nummer da zu finden.

Ich bin aber in der Tat angefressen. Stell dir vor du machst das beste Rennen deines Lebens, nach Jahren in denen immer alles schief lief einmal nicht verletzt und hinterher geht das als das Oberlutscherrennen in die Geschichte ein. Das ist nicht die Schuld der Leute die hier diskutieren, sondern der Ar******* die so dreist gelutscht haben, aber die undifferenzierte Betrachtung geht mir dennoch auf die Nerven.

Zitat:

Das es Aussnahmen und Zufälle geben kann bestreitet keiner aber guck Dir mal die Liste genauer an, dann wirst selbst Du zugeben das manches sicher auch ein weing viel Zufall wäre!
Das ist klar, aber kannst du Zufall von Absicht anhand dieser Liste unterscheiden? Nein! Und jeder der da zu unrecht drauf steht, dem wird eben unrecht getan. "In dubio pro reo!"

Zitat:

Ausserdem ist Deine Argumentation wohl noch mehr anfälliger als meine! Zum einen erklärst Du das man anhand der Zwischenzeitvergleiche keinen als Lutscher identifizieren kann, dann zwei Sätze weiter schreibst Du das man so allerdings Leute finden kann die ganz allein unterwegs waren!
Ja, das kann man auch, so lange man davon ausgeht, dass niemand mit der Gruppe fährt und sich entweder vorm Mainkai nach vorn absetzt (wie soll das klappen bergab?) oder sich hinten rausfallen lässt (wieso sollte das jemand tun der die Gruppe nutzen will?). Wer nicht in einer Gruppe am Mainkai vorbei fährt, der fährt nunmal nicht in einer Gruppe.

Im Gegensatz dazu kannst du aber nicht unterscheiden, ob jemand vielleicht gerade erst von der Gruppe geschluckt wurde, oder schon ewig drin ist. Du gehst einfach von letzterem aus.

Zitat:

Deine Komentare waren schon mal scharfsinniger.
Details wurden bereits von Teilnehmern die in der Liste stehen hier bestätigt!

Und unsportlich, sind hier sicher andere gewesen!
Jemanden unberechtigt des Lutschens zu beschuldigen finde ich jedenfalls unsportlich. Das war nicht deine Absicht, aber es war ein Kollateralschaden deiner Methode.

Rene 05.07.2007 22:26

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 29625)
Genau, das wäre sehr fair gegenüber jenen die sich fair qualifiziert haben. Lieber einen Betrüger laufen lassen als jemanden zu Unrecht bestrafen.

Einer der wichtigen Gründe für "in dubio pro reo" - wie kann man aufgrund einer SPORTVERANSTALTUNG (wie unwichtig ist das eigentlich) anfangen solche fundamentale Grundsätze über Bord zu werfen?

Ich wunder mich schon darüber, was du so alles schreibst, seit KD sich mit KH gestritten hat.

FuXX

Natürlich ist die nicht ganz so ernst zu meinen. Aber versetzt Dich in die Lage derer die ihre wohl ehr verdienten Plätze nicht haben.

btw. das hat mir KH und KD nichts zu tun. Einzig mit KD und diesem bescheidenen Streben die Gewinne in einer Sportveranstaltung zu maximieren, egal ob die Rennen dadurch fair sind oder nicht.
Keiner will die Leistung derer Schmälern die fair gefahren sind. Niemand. Ich ziehen den HUT vor allen die in den Spiegel schauen können und sagen ich habe mein bestes versucht fair zu fahren.

Rene 05.07.2007 22:31

Nun aber mal etwas konstruktives.

An die Techniker ist es nicht möglich einen kleinen Sender/ Empfänger zu bauen der die Abstände von anderen trackt. Sagen wir für 30sek darf ich in die 10m Zone, wenn ich länger drin war dann bekomme ich halt eine Zeitstrafe auf mein Konto. So muss jeder zusehen, dass er nicht zu lange bei ein und der selben Person fährt. Wer sich in einer Gruppe aufhält bekommt halt direkt doppelt und dreifach strafen. Wer überholt wurde muss sich zrückfallen lasse, sonst gibt es halt auch zeitstrafen.
Es kostet mit sicherheit eine Menge Kohle sowas zu entwickeln, aber es sollte nicht unmöglich sein denke ich.

Gruß René
PS: Nochmal ich möchte niemanden Vorverurteilen. Mich stört nur, dass viele nur hier ihre luft ablassen und nicht bei KD. Damit meine ich die Starter. Aber vielleicht läuft da ja auch schon etwas.

Meine Idee fasziniert mich immer mehr.. wie bei Miles auf dem Schießplatz.. Du bist raus, weil erschossen wurdest. Und hier, du bist raus, weil Du ein Lutscher bist. Der bekommt Dann eine kleine Lampe auf den Kopf und muss zuende fahren! Hahaha

Schugi 05.07.2007 22:43

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 29628)
Ich bin aber in der Tat angefressen. Stell dir vor du machst das beste Rennen deines Lebens, nach Jahren in denen immer alles schief lief einmal nicht verletzt und hinterher geht das als das Oberlutscherrennen in die Geschichte ein. Das ist nicht die Schuld der Leute die hier diskutieren, sondern der Ar******* die so dreist gelutscht haben, aber die undifferenzierte Betrachtung geht mir dennoch auf die Nerven.

Nunja, auch ich habe einen für meine Möglichkeiten fantastischen
Radsplitt gefahren. Und das ohne Lutscherei, (übrigens mit Gel und Wasser pur ;) ) und ärgere mich über den selben Umstand wie Du.

Ich habe sicher einen ausgeprägten Gerechtigkeitssinn, und der ist nach diesem Rennen allamiert.
Auch wenn ich mit der Quali bei diesem Rennen von Anfang an so was von nix zu tun hatte !!!

Rene 05.07.2007 22:50

Zitat:

Zitat von Anja (Beitrag 29403)
10 Nachrückerplätze - heißt das, das 10 Leute zwar Hawaii-Ja angekreuzt haben, dann aber spontan nicht wollten oder daß 10 Leute auf der normalen AK-Liste standen, die dann nicht wollten und man weiß nicht, ob die überhaupt je gewollt hätten?

Anja

es gibt Sätze die sind mir selbst beim 3. Lesen zu komplex:Cheese:

Was willst Du damit sagen ? Fragen!

FuXX 05.07.2007 22:54

Zitat:

Zitat von Schugi (Beitrag 29632)
Nunja, auch ich habe einen für meine Möglichkeiten fantastischen
Radsplitt gefahren. Und das ohne Lutscherei, (übrigens mit Gel und Wasser pur ;) ) und ärgere mich über den selben Umstand wie Du.

Gel + Wasser is klasse, oder? ;)

Ein Kumpel von mir hat sich am Rennmorgen überlegt das auch zu machen - hat perfekt geklappt.

Zitat:

Ich habe sicher einen ausgeprägten Gerechtigkeitssinn, und der ist nach diesem Rennen allamiert.
Auch wenn ich mit der Quali bei diesem Rennen von Anfang an so was von nix zu tun hatte !!!
Ich mag halt keine Kollateralschäden, auch wenn ich verstehe wie es in diesem Fall dazu kommt. Die Wut ist ja verständlich.

Gute Nacht du alter Ziegenbock :Duell:
FuXX

PS: "Alle Böcke beißen... ...nuuuuuur der Kööööölner Scheißbock nicht!" ;)
PPS: Sind da eigentlich schon die Daten raus? Ich muss mal wieder ins Stadion - und in Köln gewinnen wir ja traditionell... ;)

Raimund 05.07.2007 23:19

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 29635)
Gel + Wasser is klasse, oder? ;)

Ein Kumpel von mir hat sich am Rennmorgen überlegt das auch zu machen - hat perfekt geklappt.
(...)

Das es immer noch Leute gibt, die es anders machen...:Nee:

Ich komme auch prima damit zurecht!

Pittermännche wird dich aber nicht trainieren, wenn du zur "falschen" Mannschaft hälst....;)

FuXX 05.07.2007 23:24

Hehe, ach, eigentlich ham wir uns doch alle ganz doll lieb - denn wir können doch nicht ohne einander :Blumen::liebe053:

Und so können die jeweiligen Gurkentruppen mit einem Sieg die ganze Saison retten :)

maifelder 06.07.2007 07:46

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 29628)

Das ist nicht die Schuld der Leute die hier diskutieren, sondern der Ar******* die so dreist gelutscht haben, aber die undifferenzierte Betrachtung geht mir dennoch auf die Nerven.



Wenn Du Dich da mal nicht täuschst. Wenn alle hier im Forum namentlich bekannt wären, da würde sich bestimmt der eine oder andere finden lassen.

Helmut S 06.07.2007 08:26

Zitat:

Zitat von Rene (Beitrag 29630)
Nun aber mal etwas konstruktives.
An die Techniker ist es nicht möglich einen kleinen Sender/ Empfänger zu bauen


Natürlich ist sowas möglich. Ich frag mich nur was soll es bringen? Geht es darum, dass man den Lutschern nicht nachweisen kann, dass sie gelutscht haben? Wohl kaum. Oder geht es darum, den "menschlichen Faktor" aus der "KR Entscheidung" zu nehmen? Möglich. Oder geht es darum, hinterher bei einem mögl. Einspruch "technsiche Beweise" für den Verstoß zu haben. Naja ... ein Nebeneffekt.

Oder geht es nicht vielmehr darum bestehende Regeln endlich umzusetzen. Ich sehe das so. Fraglich ist doch in der Diskussion ob in dem wirtschaftlichen/organsiatorischen (u.a. evtl. Machtstellungen Einzelner) Umfeld der IM Veranstatlungen die Umsetzbarkeit der Regeln überhaupt gegeben ist oder ob sie das Papier nicht wert sind auf dem sie gedruckt sind.

M.E. kann für die IM Rennen nur einer den Knoten zerschlagen. Die WTC. Sie ist die Lizenzgeberin und sie wird in den Verträgen zur Lizenzvergabe Bedingungen stehen haben wie mit der Marke IRONMAN umzugehen ist. Hier muss angesetzt werden. Der WTC muss klar sein, dass die Marke IRONMAN beschädigt wird, wenn die Veranstalter nicht in der Lage sind faiere Rennen zu organisieren - undzwar überall auf der Welt. Solche Situationen wie u.a. in FFM sind m.E. mittel- bis langfristig ein Angriff auf die Qualität der Marke IRONMAN und damit auf die wirtschaftliche Position des Unternehmens WTC. Das kann sich die WTC nicht gefallen lassen.

peace Helmut

P.S. Ich gehe davon aus, dass die Marke IRONMAN von ihrer Positionierung her das Premiumsegment adressiert, will sagen: IRONMAN Rennen sind hochwertige Rennen.

Flow 06.07.2007 08:43

Zitat:

Zitat von turboschroegi (Beitrag 29660)
P.S. Ich gehe davon aus, dass die Marke IRONMAN von ihrer Positionierung her das Premiumsegment adressiert, will sagen: IRONMAN Rennen sind hochwertige Rennen.

Kommt wohl darauf an, was man für Werte hat ...

Ich glaube es war Keko, der hinter'm Haus mal 'ne Strecke zum Schwimmen, Radfahren und Laufen abmessen wollte ...

Das hätte für mich auch hohen Wert ...


:Huhu:

Klugschnacker 06.07.2007 09:24

Die Beiträge zur Stellungnahme von Kurt Denk wurden in diesen Thread verschoben.

Grüße,
Klugschnacker

kiecker 06.07.2007 09:52

Bin ich zu blöd, zu blind oder bloß zu naiv?
 
Hallo Leute,
bestimmt bekomme ich jetzt gleich ne Menge Prügel, aber egal.
Also, ich möchte keinem von euch zu nahe tretten aber ich hätte da eine Frage: Macht eigentlich einer von euch Triathlon noch zum Spaß? Und wenn ja, nehmt ihr die Sache dafür nicht etwas zu streng? Nein, ich finde auch das man sich an die Regeln halten sollte das meine ich nicht! Aber, ich habe den Eindruck das es hier eine Menge Leute gibt die noch nie beim Maumau betrogen haben, die nie falsch parken oder ähnliches. Was haltet ihr davon wenn wir die Diskussion beenden und alle vor unserer eigenen Haustür anfangen. Ich denke wenn alle die fair sein möchten (Ich hoffe das sind 90%) einfach fair fahren und den Rest eben dem Selbstbetrug überlassen, wenn es diesen Leuten Spaß macht.
Ich habe solche und andere Diskussionen bisher bei jedem Rennen erlebt an dem ich teilgenommen habe (O.K, das sind nicht viele 3xOD 1x IM). Und dabei habe ich die ganzen Regelverstöße bisher bei keinem meiner Rennen überhaupt bemerkt, endweder ist es eben nicht so oft oder ich fahre zu weit hinten oder siehe meine Überschrift.
So Leute und jetzt entspannt euch mal, ich fand Frankfurt ein tolles Rennen und ein super Erlebnis.

Gruß
Kiecker:Nee:

RatzFatz 07.07.2007 18:28

Da hab ich mal einiges nachzulesen gehabt.
Aber nun ist mir dann aber klar warum das Rennen so aussah.

Wenn die Kampfrichter so nachsichtig sind, dann nutzen das einige Leute aus. Andere sehen soetwas und kommen da dann in Versuchung es auch zu tun. Nur wenige bleiben standhaft.

Wenn ein Kampfrichter nebendrann fährt und die Gruppe löst sich nicht innerhalb kürzester Zeit auf, dann MUSS es Disqualifikationen geben. Klar muß es auch Fingerspitzengefühl geben, aber diese Nachsichtigkeit gehört definitiv nicht dazu.
Wer weniger als 10m zum Vordermann hat, und nicht mindestens in die Oberlenkerhaltung geht und die Beine hängen läßt, MUSS eine Strafe bekommen. Da kann man doch nicht auch noch auf die Leute einreden.

Wie soll denn da eine geradezu lächerliche Strafe von 6min abschrecken? Eine dsq findet ja nahezu nicht statt.

dude 07.07.2007 18:46

Zitat:

Zitat von RatzFatz (Beitrag 30043)
Wie soll denn da eine geradezu lächerliche Strafe von 6min abschrecken? Eine dsq findet ja nahezu nicht statt.

angeblich 1 mal. gruende dafuer liegen auf der hand. leider.
ich sags nochmal: das ist in D seit anfang der 90er in roth so.

tobi_nb 07.07.2007 19:45

Ich hatte schonmal auf 3athlon.. geschrieben, für mich ist das Windschattenfahren die Zukunft des Triathlons. Zumindest bei den Main Events.

Die heranwachsende Jugend kennt es nicht mehr anders, als das bei der OD Windschattenfreigabe herrscht. Und in Anbetracht der Teilnehmerentwicklung ist (für mich) die einzig logische Konsequenz die Freigabe auf die LD zu übertragen.

Dann gibts auch diese Diskussion nicht mehr. Selbstredend wird dass nicht ohne Proteste erfolgen, aber diese kommen eher von den ü. 30jährigen, die die "gute alte Zeit" noch kennen.

Aber dieser Protest vergeht, so wie sich niemand mehr über die OD's aufregt.

Dass es "uns" nicht passt ist (glaub ich) jedem Veranstalter egal, der sein Teilnehmerbudget erreicht.

Hafu 07.07.2007 20:52

@ tobi_nb:
Ich versteh, was du meinst und natürlich wächst eine Generation nach, die tendenziell weniger Probleme mit drafting hat als unsereins, aber ich bin optimistisch, dass es auch in Zukunft noch old fashioned races gibt, die die Möglichkeit bieten, Triathlon in seiner ursprünglichen Form zu betreiben. Zumindest, solange Hawaii als Mutter aller Rennen den Kampf gegen das Windschattenfahren nicht aufgibt.

Die Jugend hier in Bayern wird Gott sei Dank noch oft genug mit OD-Rennen ohne Windschattenfreigabe konfrontiert, denn diese sind ja nur bei Rennen mit Vollsperrung der Radstrecke erlaubt, was schon genehmigungstechnisch die absolute Ausnahme ist.

mauna_kea 07.07.2007 21:08

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 30054)
Ich hatte schonmal auf 3athlon.. geschrieben, für mich ist das Windschattenfahren die Zukunft des Triathlons.

Tue mir einen Gefallen:
Nenne es dann aber nicht mehr Triathlon.

Wenn die Bedingungen klar sind, hab ich damit keine Probleme.
Ich muss ja dort nicht starten.
aber ich erwarte, dass sich alle an die Spielregeln halten, egal ob jetzt mit oder ohne Windschatten.

Ironuwe 09.07.2007 17:27

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 29441)
Bis zu ner Größe von 20 Mann haben die Karis die Gruppen bei mir gut zerlegt. Danach waren die machtlos.

Meinen persönlichen Hasslutscher hab ich auf 3a angemailt. Zumindest der denkt jetzt mal drüber nach. Der war sehr überrascht, dass ich auf ihn sauer war...

Ich glaub´ gerade ich seh nicht richtig. Daniel wir hatten per PM Kontakt bei 3a und ich habe dir meine Standpunkte dargelegt. Dass du mich jetzt hier als "Hasslutscher" titulierst, finde ich schon ein dickes Ding. Klar hast du keinen Namen genannt, ich habe aber kein Problem damit mich hier zu erkennen zu geben. Ich bin bei 3a als "GrosserBaer" registriert. Mein "richtiger" Name ist Uwe Weigert und ich bin mit der Startnr. 2495 beim IM in Frankfurt gestartet. AK45 ohne Slot-Ambitionen.

Du stellst dich hier als Heiliger und Anti-Lutscher-Messias dar und unterstellst mir Drafting. Ich hatte dich bereits nach deinem Metermaß gefragt und auf unterschiedliche Auffassungen, verschiedener Personen, aus unterschiedlichen Blickwinkeln hingewiesen. 10m sind zwar immer 10m, doch vielleicht hast du in deinem Ärger über mich nicht immer eine objektive Blickweise an den Tag gelegt. Vielleicht hat dich ja auch nur geärgert, dass du einen Athlet aus der AK45 nicht einfach hast "stehen lassen" können.

Wenn du dir meine Radzeiten aus den verschiedensten Wettkämpfen ansiehst (Ffm, Hawaii, Florida, HH, etc) wirst du sehen, dass mein Ergebnis vom letzten IM keine Eintagsfliege war. Aber wahrscheinlich unterstellst du mir da auch, dass ich bei allen Rennen gelutscht habe. Wie oben bereits erwähnt finde ich den Begriff "Hasslutscher" unterste Schublade und zeigt mir doch, dass du noch viel lernen mußt und du die ganze Sache vielleicht doch ernster nimmst, als du dir selbst eingestehst.

Ich habe dir bei deinen Ausführungen zugestanden, dass in jeder Kritik ein "Funke Wahrheit" sein kann, bzw. ist, wenn man berücksichtigt, dass bei dieser Dichte auf der Strecke jeder einmal näher, als die vorgeschriebenen 10m auf seinen Vordermann auffährt. Allein durch Geschwindigkeitswechsel, Bremsen, etc läßt sich das gar nicht vermeiden. Aber das ist ja wohl ein Unterschied zu den Vorwürfen, die du mir machst.

Und wie dir bereits geschrieben, wundere ich mich sehr wie du mich auf den ganzen Kilometern so sehr aus der Nähe hast beobachten können. Deine Fahrweise hat sich nämlich nicht auffallend von denen unterschieden, die sonst so in meinem Umfeld waren.

Es tut mir leid, dass ich unsere PM jetzt hier so öffentlich machen muss. ICH habe mir aber nichts vorzuwerfen und wenn du mir das 100 Mal vorwirfst.

Ein enttäuschter Uwe, der die Hoffnung auf saubere Wettkämpfe aber nicht aufgibt - und seinen Teil dazu beitragen wird.

Danksta 09.07.2007 17:34

Wenn Du noch mehr rumsuchst, wirst Du sehen, dass sich unser PM-Kontakt mit dem deckt, was ich hier geschrieben habe.

Um es zusammenzufassen, ohne dass Du lange suchen musst:
1. Ja ich hab mich aufgeregt und zwar nicht zu knapp
2. Mir hat einer gesagt, dass Du bei 3a unterwegs bist
3. ich hab Dich angemailt und mich über Deine ausführliche Antworten gewundert und gefreut

Anfangs hab ich überreagiert. Wie ich Dir geschrieben hatte, hab ich mich wirklich sehr über Dich geärgert. Ob das aus einseitiger Betrachtung oder der Wahrheit resultierte, ist nicht zu überprüfen. Deine Meinung zu Drafting etc. nehme ich Dir ab, da ich Deine Beiträge bei 3a seit langem schätze. FFM war einfach ein scheiß-Rennen.

Gerne mehr per PM. Wie gesagt, ich hatte nen dicken Hals, hab deswegen überreagiert aber wünsche Dir für Hawaii etc. alles Gute

Quax 09.07.2007 17:40

Zitat:

Zitat von Ironuwe (Beitrag 30397)
Ich glaub´ gerade ich seh nicht richtig. Daniel wir hatten per PM Kontakt bei 3a und ich habe dir meine Standpunkte dargelegt. Dass du mich jetzt hier als "Hasslutscher" titulierst, finde ich schon ein dickes Ding. Klar hast du keinen Namen genannt, ich habe aber kein Problem damit mich hier zu erkennen zu geben. Ich bin bei 3a als "GrosserBaer" registriert. Mein "richtiger" Name ist Uwe Weigert und ich bin mit der Startnr. 2495 beim IM in Frankfurt gestartet. AK45 ohne Slot-Ambitionen.

Du stellst dich hier als Heiliger und Anti-Lutscher-Messias dar und unterstellst mir Drafting. Ich hatte dich bereits nach deinem Metermaß gefragt und auf unterschiedliche Auffassungen, verschiedener Personen, aus unterschiedlichen Blickwinkeln hingewiesen. 10m sind zwar immer 10m, doch vielleicht hast du in deinem Ärger über mich nicht immer eine objektive Blickweise an den Tag gelegt. Vielleicht hat dich ja auch nur geärgert, dass du einen Athlet aus der AK45 nicht einfach hast "stehen lassen" können.

Wenn du dir meine Radzeiten aus den verschiedensten Wettkämpfen ansiehst (Ffm, Hawaii, Florida, HH, etc) wirst du sehen, dass mein Ergebnis vom letzten IM keine Eintagsfliege war. Aber wahrscheinlich unterstellst du mir da auch, dass ich bei allen Rennen gelutscht habe. Wie oben bereits erwähnt finde ich den Begriff "Hasslutscher" unterste Schublade und zeigt mir doch, dass du noch viel lernen mußt und du die ganze Sache vielleicht doch ernster nimmst, als du dir selbst eingestehst.

Ich habe dir bei deinen Ausführungen zugestanden, dass in jeder Kritik ein "Funke Wahrheit" sein kann, bzw. ist, wenn man berücksichtigt, dass bei dieser Dichte auf der Strecke jeder einmal näher, als die vorgeschriebenen 10m auf seinen Vordermann auffährt. Allein durch Geschwindigkeitswechsel, Bremsen, etc läßt sich das gar nicht vermeiden. Aber das ist ja wohl ein Unterschied zu den Vorwürfen, die du mir machst.

Und wie dir bereits geschrieben, wundere ich mich sehr wie du mich auf den ganzen Kilometern so sehr aus der Nähe hast beobachten können. Deine Fahrweise hat sich nämlich nicht auffallend von denen unterschieden, die sonst so in meinem Umfeld waren.

Es tut mir leid, dass ich unsere PM jetzt hier so öffentlich machen muss. ICH habe mir aber nichts vorzuwerfen und wenn du mir das 100 Mal vorwirfst.

Ein enttäuschter Uwe, der die Hoffnung auf saubere Wettkämpfe aber nicht aufgibt - und seinen Teil dazu beitragen wird.

Hallo Uwe,

da hat wohl jemand die Anonymität des Forums überschätzt.
Bleib locker, momentan sind generelle Verdächtigungen voll angesagt. Vielleicht sehen wir uns nächstes Jahr auf Lanzarote wieder?

Gruß
Jürgen

Ironuwe 09.07.2007 17:44

Vergeben! :Prost:

Ich habe ja auch gesehen, dass deine hier gepostete "Stellungnahme" vor unserem PM war. Habe mich trotzdem über den Ausdruck geärgert.

Ich sehe das mit dem Sch... Rennen genauso und ich denke es wurde genug darüber disskutiert und debatiert. Jetzt ist es am Veranstalter zu reagieren...

Ich wünsche dir auch viel Erfolg bei deinen kommenden Aufgaben und vielleicht können wir uns ja in Wiesbaden mal persönlich treffen.

Gruß
Uwe

Danksta 09.07.2007 17:45

Zitat:

Zitat von Quax (Beitrag 30401)
Hallo Uwe,

da hat wohl jemand die Anonymität des Forums überschätzt.
Bleib locker, momentan sind generelle Verdächtigungen voll angesagt. Vielleicht sehen wir uns nächstes Jahr auf Lanzarote wieder?

Gruß
Jürgen

@Quax:
Nö ;) Ich hab ihn auch mit meinem richtigen Namen angeschrieben.

@Uwe:
Freut mich. In Wiesbaden treffen wir uns bestimmt!


Kurt Denk hat mir auf meine Emails geantwortet und gelobt Besserung. ;)

Ironuwe 09.07.2007 17:46

Zitat:

Zitat von Quax (Beitrag 30401)
Hallo Uwe,

da hat wohl jemand die Anonymität des Forums überschätzt.
Bleib locker, momentan sind generelle Verdächtigungen voll angesagt. Vielleicht sehen wir uns nächstes Jahr auf Lanzarote wieder?

Gruß
Jürgen

Ja. Aber ich bin schon wieder locker! :Lachen2: Mich wirft so schnell nichts aus der Bahn. Kennst mich ja!

Gruß und mit Lanza überlege ich mir natürlich wieder!
Uwe


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:19 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.