Danke auch!

Wenn so ein alter Sack auf EPO gegen so viele jüngere gewinnt, bestärkt mich das in meiner Hoffnung/Meinung, dass der Langstreckenlauf (und auch Triathlon) deutlich weniger verseucht ist als der Radsport.

So liest halt jeder raus, was ihm gefällt.

Perfekt. Das ist die Änderung der Signatur wert.:cool:

Da hätte man auch einfach dude fragen können:

http://www.zimbio.com/pictures/mQVaH...cs/pu4lz_LVDip

Der Sixpack ist schon krass!
Sowas hat Chrissie nicht annähernd ...

:Holzhammer:

"Ein ganzer Kerl dank Chappi" fällt mir da nur noch ein...

Ach die hat bestimmt nur ein 10 Min Bauchtraining aus der Mens Health gemacht:Lachen2:

Oder die Situp-Challenge hier im Forum etwas vorgezogen?! :Lachanfall:

wenn wir schon grad beim thema sind:
beim lokalsender kam letzthin ein ganz kleiner bericht über natural bodybuilding, scheint natürlich zunächst mal ein widerspruch in sich zu sein, ungefähr wie triathlon ohne doping, ha ha, kleiner witz, aber es wurde eben gesagt, dass nicht nur auf doping getestet wird, sondern dass auch lügendetektortests bestanden werden müssen.
das wäre doch die lösung!
(oder vielleicht doch nicht, man stelle sich dann vor wie das dann läuft:
-- und, hast du jetzt gedopt?
-- äh, nein, ich hab niemanden betrogen!

das lügendetektorentests zu 100% richtig und aussagekräftig sind, wird aber auch nur in den usa so gesehen. nicht ohne grund wird zb bei deutschen strafverfolgungsbehörden darauf verzichtet.

Ich hab' darueber vor ein paar Jahren auch mal einen Bericht gesehen. Begleitet wurde ein Hobbybodybuilder, der nix nahm. Der ging jeden Tag in's Studio und hatte schon ordentlich Kraft. Aber im Vergleich zu den anderen Granaten sah' der halt verdammt normal aus und eben Null "trocken"!

vielleicht sollte man in den fällen das inquisitionsverfahren wieder einführen ...;)

hier ein Bild von einem bekannten deutschen natural bodybuilder.
http://www.srsathletenportal.de/wp-c.../philipp_1.jpg

sieht schon anders aus

Ja - menschlich.

ja, danke noma dafür.
Bin zwar immer noch nedd ganz durch,aber astrein!

Erster :Nee:

Riis gesteht Doping im großen Stil.

http://www.handelsblatt.com/sport/so...il-ein;2688320

Wow,

noch keine Reaktion.

Entweder schlafen schon alle,
die Nachricht ist schon lange bei Euch angekommen
oder Euch kann nichts mehr schocken....

Letzteres - und vor allem: liest Du da was Neues?

Das ist doch hinlaenglich bekannt.

Sack Reis.
Äh, Sack Riis!

Das ist aber schon ein anderes Kaliber als die anderen Geständnisse wie alla Heulsuse Erik Zabel 'Ich hab's mal ausprobiert:Weinen:'

Warum fahren die Junx heute soviel schneller, wenn der Riis Dope für 130.000 € eingeworfen hat:confused:
Als sportlicher Leiter scheint er auch schon abgeschlossen zu haben oder ihm ist alles scheißegal, was ihn wieder etwas sympathischer machen würde.

Stimmt, aber die Zeiten aus Fuentes-Zeiten waren ja nochmal in ner anderen Größenordnung (ok, incl Eigenblutdoping).

Erstens geben die das heute in kürzerer Zeit aus und zweitens muss ja nicht jeder so untalentiert sein wie Riis.

Was sagt Ihr denn zum Nachhacken gegen Alle und jeden im Falle Pechstein? Ist die Dame noch zurechnungsfähig? Oder hat sie nun vollkommend die Realität verloren, was sie alles in ihrer "Bibel-800 Seiten, veröffentlich hat.:Nee:

Die Tatsache, dass die Presse damals angeblich alles wußte, läßt doch vielleicht die Journalisten in ein anderes Licht rücken ... ?

Das ist bei Drogenabhängigen meist so.

Das kann doch ned sein, weil in deutschland ja nicht gedopt wird :Lachanfall:

Nicht nur beim Dopen, sondern auch bei den Ausreden stehen sie ihren "Idolen" in nichts nach. :Nee:

"Der 13-Jährige soll sich vor dem Wettkampf beim Hustensaft "vergriffen" und dadurch die verbotene Substanz zu sich genommen haben."

war das "seine" ausrede?

ist das alles? :Nee:
da müsste es imho ermittlungen wegen körperverletzung geben.
oder glaubt jemand von euch ernsthaft, dass sich die kinder selber von ganz alleine für doping entscheiden und sich die drogen selbst besorgen? :Nee:

Halte ich auch für einen Skandal, dass hier der Verband nicht genauer hinsieht.

Wieder ein deutliches Argument, dass Deutschland dringend ein Anti-Doping-Gesetz benötigt, dass in solchen Fällen automatisch die Staatsanwaltschaft tätig werden kann, weil die Verbände mit ihrer Struktur von ehrenamtlichen Funktionären in den Anti-Doping-Kommisionen mit solchen (und ähnlichen Fällen) regelmäßig überfordert sind und außerdem láufend Interessenkonflikten unterliegen.

Clenbuterol ist im übrigen rezeptpflichtig. Das gehört nicht zu den Mitteln, die in einer Hausapotheke einfach mal so rumstehen, weil es nur Asthma-Kranke (in Ergänzung zu Cortison-Sprays) benötigen (und es hier mittlerweile auch zu den mehr als unüblichen Präparaten zählt, weil es längst bessere atemwegserweiternde substanzen gibt).

Da 14-jährige Leistungsschwimmer nicht einfach mal so irgendwelche rezeptpflichtige Medikamente einwerfen, muss man bei einem solchen Fall das Elternhaus und den Trainer unter Verdacht stellen!

Auch wenn ich in dem Zusammenhang sehr skeptisch bin, würde ich die Aussage zu Clenbuterol und Hausapotheken relativieren: Spasmo-Mucosolvan (Inhaltsstoffe Ambroxol und Clenbuterol) wurde bis vor kurzem ziemlich offensiv verordnet, i.d.R. kleineren Kindern, die kein Asthma hatten, sondern eine akute obstruktive Bronchitis. Erst mit dem Erscheinen von oralem Salbutamol (Salbubronch) hat sich das Verordnungsgebahren etwas geändert.

In dem Zusammenhang wäre zum besseren Einordnen interessant, wieviel der junge Mann vom entsprechenden Präparat trinken musste, um die nachweisbare Konzentration zu erreichen.

Beim Doping von Jugendlichen ist es wahrscheinlich eher leichter strafrechtlich vorzugehen, oder?

Felö

Das muss man differenzierter Sehen. Wenn ein Erwachsener sich selbst dopt oder Doping an sich vornehmen lässt, man ihm also nicht heimlich was unterjubelt, ist das strafrechtlich wohl nicht relevant. Ob man hier neue Gesetze braucht können wir ja mal diskutieren.

Im vorliegenden Fall geht es aber um Jugendliche. Der missed test muss keinen Dopinghintergrund haben, da kann man sich gerade bei Jugendlichen auch andere Gründe vorstellen. Bei dem anderen Fall mit Clenbuterol aber braucht es keine neuen Gesetze, sondern nur die konsequente Anwendung der Bestehenden. Dazu kann man Strafanzeige wegen Körperverletzung Schutzbefohlener stellen, wenn der Verband was taugen würde hätte er genau das getan. Der Staatsanwalt kann sich ja dann den "Hustensaft" mal zeigen lassen.

EDIT: Lese gerade das es das Zeug wirklich im Hustensaft gibt.

Das wäre spannend zu wissen, ja. In der Diskussion um Contador haben wir ja kürzlich gelernt, das viele Labore die Mindestkonzentration die es zu erkennen gilt um mehrere Zehnerpotenzen unterschreiten, somit auch allerkleinste Mengen nachgewiesen werden können.

Was soll in diesen Fällen die Staatsanwaltschaft schon konkret veranlassen und ermitteln, solange es keine Anhaltspunkte für einen Verdacht auf systematisches Doping und Hinweise auf Dealer oder 1 betrügerischen Arzt gibt u. was sollten konkret die "strafbewehrten" Dinge sein, wenn ausser dem 1 positiven und 1 verweigerten Test in den beiden Fällen nichts weiter aufgedeckt werden kann, weil die Beschuldigten die Aussage verweigern oder lügen. (Verletzung der Aufsichtspflicht ?). Auch gelten für Strafverfahren noch deutlich strengere Kriterien für die Nachweise der Schuld als bei Sportverfahren.
Es müssen in erster Linie die Sportvereine u. Verbände konsequent sein und alle Trainer entlassen, die in Verdacht geraten, Doping zu tolerieren bzw. zu unterstützen. Aber wer und wieviel blieben übrig für die Elitesportler u. Auswahlathleten ?

-qbz

Ps. Wieviele Kinder erhalten, nebenbei gesagt, ohne Untersuchung und Indikation, d.h. auch ohne Vorliegen einer ADHS-Erkrankung, z.B. eine tägliche Ritalindosis von auf dieses Syndrom unspezialisierten Hausärzten verordnet u. die Gabe steht dem Belieben der Eltern frei.

Körperverletzung. Doping hat Nebenwirkungen.

Im vorliegenden Fall sicher weit hergeholt. In anderen Fällen (DDR-Trainer) ging es um Anabolika, und da ist es auch zu Verurteilungen gekommen.

Beliebiges Beispiel: klick

Nochmal, mein Punkt war: Bei Minderjährigen gibt es Gesetze, die müssen nur angewendet werden.

Und so stellt sich doch dann scheu mal wieder die Frage, von wem wird die Staatsanwaltschaft bezahlt, die Richter, die Dopingfahnder, die Verbaende, die Mediziner und die Sportler? Und wer bitte soll denn nun in diesem System seinen Arbeitskollegen in die Pfanne hauen? Das erwartet ja keiner wirklich, Gesetz hin oder her, oder?
Schon alleine dass es noch immer kein Gesetz gibt, das sagt da ja wohl schon alles. Dann waeren die betrogenen naemlich ploetzlich in der Lage Anzeige zu erstatten, oder der Polizei den einen oder anderen Tip fuer eine kleine Razzia zu geben, so wie es anderswo halt auch laeuft. Aber genau das will ja in Deutschland offensichtlich keiner so richtig.

Du meinst ja auch, dass es in dem besagten Fall weit hergeholt sei, d.h. aufgrund der Info die wir haben, gibt es IMHO erstmal wenig für einen Staatsanwalt zu ermitteln und im Falle des Verdachtes eines systematischen Dopings (worum es sich in Deinem Beispiel der ehemaligen DDR-Schwimmer handelt) durch Dealer, Trainer, Ärzte räumte ich dem Staatsanwalt durchaus eine wichtige Rolle ein.

-qbz

Im bisherigen System werden die Dopingkontrollen, die Arbeit der NADA letzten Endes auch von uns bezahlt und stammen via Innenministerium aus dem Topf der Sportförderung.

Nur dass das System halt enorm ineffektiv ist, nicht zuletzt weil die Dopingkontrolleure ungefähr so zahnlos sind, wie die Kontrolleure der GEZ.

Bei einem Dopinggesetz könnten bereits bei einem begründeten Anfangsverdacht polizeiliche Ermittlungsmethoden (Telefonüberwachung, Hausdurchsuchungen,etc.) eingesetzt werden, was den NADA-Kontrolleuren ja verboten ist.

Gerade einen interessanten Artikel auf Spiegel Online gelesen, der eindrucksvoll mit nachprüfbaren Zahlen belegt, wie ineffektiv (und kostspielig) die aktuelle Dopingbekämpfung ist!

Wenn das kein Spitzenteam wäre: Rasmussen und Riis?

Oder sollte ich Spritzenteam schreiben? :Cheese: