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Koschier_Marco 28.03.2022 14:42

https://www.kommersant.ru/doc/528154...medium=desktop

Für diejenigen die Russische lesen

ресс-секретарь президента Дмитрий Песков сообщил, что если европейские страны откажутся платить за российский газ рублями, то топливо бесплатно поставлять точно не будут. Он также допустил, что Россия начнет продавать нефть в Юго-Восточную Азию, если Европа откажется от закупок российского сырья.

Господин Песков заявил, что Россия пока не знает, какие именно меры примет, если Европа откажется платить за газ в рублях. Однако, по его словам, в этом случае Россия точно не будет бесплатно поставлять газ в Евросоюз. «То, что мы не будем бесплатно поставлять газ,— это однозначно. Это можно сказать с абсолютной уверенностью»,— сказал он во время пресс-колла с журналистами.

und hier die Übersetzung

Der Pressesprecher des Präsidenten, Dmitri Peskow, sagte, wenn die europäischen Länder sich weigern, russisches Gas in Rubel zu bezahlen, werden sie definitiv keinen kostenlosen Treibstoff liefern. Er räumte auch ein, dass Russland beginnen würde, Öl nach Südostasien zu verkaufen, wenn Europa sich weigere, russische Rohstoffe zu kaufen.

Herr Peskow sagte, Russland wisse noch nicht, welche Maßnahmen es ergreifen werde, wenn Europa sich weigere, Gas in Rubel zu bezahlen. Ihm zufolge wird Russland in diesem Fall jedoch definitiv kein kostenloses Gas in die Europäische Union liefern. „Dass wir Gas nicht umsonst liefern werden, ist eindeutig. Dies kann mit absoluter Sicherheit gesagt werden“, sagte er während eines Pressecalls mit Reportern.

Wie sie da die Kurve kratzen wollen, bestehende Verträge ändern zu wollen, ohne die Zustimmung einer der Vertragsparteien, haben Sie noch immer nicht erklärt.

keko# 28.03.2022 14:52

Zitat:

Zitat von Koschier_Marco (Beitrag 1652852)
...

Zusammenfassung wir wissen es nicht und wir können es (leider) auch nicht berechnen, d.h. aber nicht, daß die Politik diese Entscheidung nicht treffen kann.

Je größer das down Side, desto unwahrscheinlicher mE die Entscheidung der Politik.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein westlicher Poltiker einen Importstopp macht, ohne dass ihm das Messer an der Brust sitzt. Ebenso ein Eingreifen der NATO. Das ist dann kaum mehr kalkulierbar. Wer will sich das anheften?!

Man darf auch nicht vergessen: Russland ist in der Ukraine einmarschiert und hat nicht die Nato angegegriffen.

Bisher bin ich mit den Maßnahmen der Entscheider zufrieden und finde mich dort wieder: Es wird ordentlich was getan, aber eine rote Linie nicht überschritten. Ich hoffe auf eine Lösung am Tisch.

dr_big 28.03.2022 14:58

Nach meinem Verständnis müssen Verträge auch immer rechtskonform sein. Ändert sich die Rechtslage, dann müssen Verträge ggf. angepasst werden.

Koschier_Marco 28.03.2022 15:33

Zitat:

Zitat von dr_big (Beitrag 1652859)
Nach meinem Verständnis müssen Verträge auch immer rechtskonform sein. Ändert sich die Rechtslage, dann müssen Verträge ggf. angepasst werden.

Wir wissen ja nicht welches Zivilrecht zur Anwendung kommt, aber die Sanktionen gegen Russland haben nur dann Auswirkungen auf die Vetragswährung, wenn einer oder beide Vertragsparteien auf Grund dieser Sanktionen nicht mehr in der Vertragswährung zahlen kann oder leisten kann. Beides sehe ich nicht, genau da gibt es ja die Ausnahmen von den Sanktionen

tridinski 28.03.2022 15:33

die Russen machen in der gesamten Sache nicht den Eindruck als würden sie sich allzu sehr um irgendwelche Verträge scheren



* Budapester Memorandum 1993: Im Memorandum verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten.



* Minsker Abkommen 2014 "Staaten des sogenannten „Normandie-Formats“ (Deutschland, Frankreich, Ukraine und Russland)*, deren Staats- und Regierungschefs intensiv an einer dauerhaften, friedlichen Lösung des Konflikts arbeiten."



* allgemein Völkerrecht, Kriegsrecht, Menschenrechte



Warum sollten da irgendwelche Gaslieferverträge eine Ausnahme darstellen wenn es ihnen taktisch gerade in den Kram passt? Strategisch ist der Ruf des Landes eh schon komplett zertört, das ist ihnen wohl auch klar, wenn sie es natürlich nicht eingestehen können und wollen.

MatthiasR 28.03.2022 15:53

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1652850)
Schaue ich mir die Landkarte an: Afrika, Indien, China und weite Teile von Südamerika halten sich dezent zurück. Es ist eine Sache zwischen Europa, USA und Russland. Möglicherweise trifft es Russland also gar nicht entsprechend hart?

Wenn ich mir die Landkarte ansehe, fällt mir jedenfalls auf, dass Russland Öl und Gas per Pipeline NICHT nach Afrika oder Südamerika liefern kann und auch nur sehr eingeschränkt nach Indien und China (mangels ausreichender Pipeline-Kapazitäten).

Und die Umstellung auf Transporte per Schiff oder Eisenbahn geht auch nicht von Heute auf Morgen, wenn überhaupt (insbesondere beim Gas).

Gruß Matthias

HerrMan 28.03.2022 16:13

Zitat:

Zitat von tridinski (Beitrag 1652862)
die Russen machen in der gesamten Sache nicht den Eindruck als würden sie sich allzu sehr um irgendwelche Verträge scheren
.

Wundert mich auch ein wenig, warum so häufig von den langfristigen Vertragsklauseln beim Gas zu lesen und zu hören ist.

Was kommt kann keiner sagen, nur eins ist klar: Niemand wird den Russen mehr vertrauen, über einen sehr sehr langen Zeitraum.

keko# 28.03.2022 16:15

Zitat:

Zitat von MatthiasR (Beitrag 1652867)
Wenn ich mir die Landkarte ansehe, fällt mir jedenfalls auf, dass Russland Öl und Gas per Pipeline NICHT nach Afrika oder Südamerika liefern kann und auch nur sehr eingeschränkt nach Indien und China (mangels ausreichender Pipeline-Kapazitäten).

Und die Umstellung auf Transporte per Schiff oder Eisenbahn geht auch nicht von Heute auf Morgen, wenn überhaupt (insbesondere beim Gas).

Gruß Matthias

Ja, natürlich! Das geht nicht von heute auf morgen.

Aber wenn wir heute kein Gas und Öl aus Russland mehr annehmen ist morgen der Krieg zu Ende und danach wieder alles gut mit Russland? Das geht dann von heute auf morgen, oder wie?! Wer brechen alles ab, als gäbe es kein Morgen?
(rhethorisch, no offense :Blumen:)
Mehr wollte ich mit meiner Weltkarte nicht sagen.

Ich sag dir was auf jeden Fall morgen passiert, wenn wir heute kein Gas mehr annehmen: Die Leute kaufen sämtliche Supermärkte leer und füllen alles mögliche mit Öl auf, was sie finden können.
:Cheese:


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