Das ist ungefähr so präzise zu beantworten wie die Frage "Wieviel ist es nachts kälter als tagsüber?" ;)
Es kommt drauf an ...
Wer eine schlechte Wasserlage hat, profitiert eher mehr als jemand, der eine gute Wasserlage hat.
Mit einem Neo, der im Armbereich sehr steif ist, profitiert man normalerweise weniger als in einem weicheren, weil die Schulter-Muskulatur schneller ermüdet.
Und dann gibt es sicher noch mehr Einflußfaktoren.

Schultermuskulatur wird sowieso überschätzt :Cheese:

Dementsprechend die Antwort oder? :Blumen:

Ich habe nicht gefragt, auf was es beim Schwimmen ankommt, sondern welche Zeitvorteile durch das Schwimmen mit Neo möglich sind (realistisch sind). Dass es Materialunterschiede gibt, ist mir auch klar und dass es noch andere Einflüsse gibt auch, aber kennst Du den Ausdruck "ceteris paribus"?

Anyway. Danke für Deine Ausführung. Ich schwimme weiterhin (sofern es die temp. zulässt) ohne. Einer, der mir passt und taugt, (ausprobiert), ist mir momentan zu teuer.

Ich denke, Pippi wollte nur damit sagen, dass die Zeitunterschiede mit oder ohne Neo eben von Schwimmer zu Schwimmer unterschiedlich sind.

Jemand mit schlechter Wasserlage wird mit Neo auf einmal sehr viel mehr Min. schneller sein auf z.B. 500m als jemand mit guter.

Genaue Zahlen kann ich Dir leider nicht nennen, dafür kenn ich mich leider noch zu wenig aus - interessieren würde es mich allerdings auch in meinem speziellen Fall.

Das ist mir auch klar. Also: Nehmen wir an, man schwimmt in 22°C warmen 50m Becken 10 Minuten auf 500m, 20 Minuten auf 1000, 40 Minuten für 2000m.

Was macht, bei halbwegs guter Technik der Neo aus.

Danke

mit halbwegs guter Technik schwimmst du aber keine 20min/1000m, sondern mindestens ne 15 oder 16 :Huhu:

Dürfte etwa 1min pro 500m-Abschnitt bringen, distanzunabhängig.

Ich habe eben keinen Stress, beim gemütlichen Schwimmen. :Cheese: Es war als Bsp. gedacht und Du hast wenigstens eine Zeitersparnis genannt. Ob die realistisch ist und möglich, ist zweitrangig. Mir geht es um die Relation. Ob ich nun 15 oder 16 Minuten brauche, ist mir wurscht und rein deshalb braucht man kaum einen Neo für xxx €-

Ach ja: und wenn der Schwimmtrainer sagt, dass die Techik so ganz ordentlich ist, dann glaube ich ihm das. Natürlich ist das subjektiv.

So, war eben dann doch Laufen, nachdem ich bis 21 Uhr gearbeitet habe.
10km in 1:04. auf den letzten 3km habe ich 3 mal etwas schneller gemacht. wieviel weiss ich erst nach der Auswertung, das lief aber soweit ganz gut. komischerweise habe ich das Gefühl nicht fertiger oder erschöpfter zu sein als ohne die Steigerungen, aber anscheinend doch gut schneller. Mal auswerten.

Thx Fexi ;)

Na ja, sowas ist relativ - zu mir sagte der Schwimmtrainer auch schon mal dass meine Technik jetz schon ganz ordentlich sei und dafür zu nem Junior der 100m in 56Sek runterprügelt das sieht aus wie wenn ne Sau krault - er meinte damit wohl, dafür dass ich erst vor nem Jahr angefangen habe mein Nichtschwimmerdasein zu beenden sieht das doch ganz gut aus ...
Mir hilft der Neo beim schwimmen schon - vor allem kann ich die Beine schonen, da ich mit dem Anzug ne gut Lage hab und um in die ohne ANzug annähernd zukommen muss ich schon strampeln.... Macht bei mir etwa 10s auf 100m aus - bin aber schlechter Schwimmer(~28min auf 1500m)

Sauber!
:Holzhammer: ...mehr...ich will mehr sehen :Cheese:

Danke, das ist doch mal eine Aussage, wie gewünscht :Blumen:
Ja, natürlich ist es relativ. Aber man hat eben nach Angaben gefragt, dann habe ich eben welche gegeben. Ob jemand mit dieser oder jener Zeit nun schnell oder langsam ist, liegt immer im Auge des Betrachters - beim Rad und Lauf eben auch.

Zudem sollte man, wenn man schon die Leistung bewertet, auch den Trainingsaufwand beachten. Manche hier trainieren irgendwas um >15h/Woche und mehr und haben noch eine andere Sporthistorie. Ich erlaube mir zu bewerten und zu beurteilen, dass die Leistungen, die manche dieser Sportler, in Relation zum Aufwand,
bringen, lange nicht mehr so beeindruckend sind, wie sie sonst scheinen.

Mir ging es eben darum Preis/Leistung/Effekt eines Neos etwas besser einschätzen zu können. Und das Ziel wurde erreicht ;) thx.

Klasse, stimm ich dir 100% zu, ich hab meinen AquaSphere FXP kurz nach Weihnachten im Internet gefunden und bei dem Shop angerufen, der ging dann relativ günstig rüber (glaube 160 Euro - war kein Testneo, sondern neuwertig), die Größenberatung per Telefon war auch gut und gepasst hat er auch und das Gefühl mit dem Ding zu schwimmen find ich auch toll. Ich konnte bis vor gut 1,5 Jahren noch nicht schwimmen und drum kommt mit Neo schon mal so ein aha Effekt bzgl Wasserlage auf - ich bild mir ein, dass ich seitdem ohne Neo auch eine etwas bessere (oder weniger schlechte :) ) Wasserlage habe.
Und ausserdem will ich nie wieder im See mit knapp 18 Grad mit Badehose schwimmen - das hätte mir meinen Triathlon Einstieg fast vermiest - fast 10 km am Rad trotz Jacke gebraucht um das Zittern wieder los zu werden - weiß schon bin ein SoftEgg :)
Ich würd mir jederzeit sofort wieder einen Neo zulegen

mein Päckchen zum Thema
 

Ich bin heute auch wieder geschwommen, ohne Neo. Vorgenommen hatte ich mir einfach mal eine Stunde durchzuschwimmen, das ging auch problemlos, geschafft habe ich 2600 oder 2800 m, verdammte Zählerei. Als ich aus dem Wasser raus bin hatte ich Gänsehaut, nix wie unter die heisse Dusche. Als ich aus dem Bad rausging, wusste ich dann auch warum, das Wasser hatte nur 19°C!
Zum Thema Neo:Der den ich damals Testgeschwommen habe, hat mir auf 500 m gut eine Minute gebracht, auf 50 m war ich ca 3-4 sec. schneller als sonst. In meinem alten Herrn schaut das dann wieder anders aus, der bringt nicht sooo viel, hält aber warm und ohne hätte ich das Freiwasseschwimmen nicht mitmachen dürfen.

@Mabel: fleissig, fleissig!

LG

Bine

So, war 3km laufen :Lachanfall: und danach gleich nochma einen km Schwimmen. Ich geh jetzt 2 tage Eis essen, bis Sonntag abend ;)

boah ALTER was geht? Da bekomme ich gleich ein schlechtes Gewissen! :Huhu:

@Mabel: Na, alter Schwede, was hat Dich denn geritten? Eisheißhunger? :cool:

Mal ehrlich, isch bin fast ein bißchen neidisch!

Da ich diese Woche Spätdienst habe ( 16-0:00 Uhr ) komme ich irgendwie nicht so richtig aus den Latschen und habe es gerade so geschafft einmal 5km zu laufen...

Heute nachmittag war ich mal wieder todesmutig im Ungeheuer-See bißchen rumpaddeln und muss mal wieder was neues lernen :Nee:

Beim WK hab ich nämlich beim Wechseln meine Nasenklammer eingebüßt. Ich trage das Ding, weil ich Wasser in der Nase nicht haben kann und sofort Panik kriege wenn das der Fall ist.
Habe mich nun überzeugen lassen, ohne das Teil wäre alles viiiieeeeel einfacher und ich hätte auch nicht mehr so oft mit Atemnot zu kämpfen beim Kraulen.

Die ersten Versuche heute waren eher die Pest, ich hatte andauernd beim Einatmen das Gefühl mir läuft Wasser in die Nase, dann den Kopf wieder ins Wasser gedreht und irgendwie traue ich mich dann nicht mehr richtige auszuatmen...

naja. wenigstens hab ich mich nicht mehr ganz so sehr vor den Welsen gefürchtet wie beim letzten Mal! :Huhu:

Hat hier wer nen tollen Tipp für das kleine Entchen wie man das trainieren kann? Pullbouy wegens der Ruhe vielleicht?

:Ertrinken:

@entchen: Mabel hatte mal den guten Tip das im flachen Wasser zu üben. Mich würde so eine Klammer nerven. Ich atmen zwar (glaube ich) nur über den Mund ein, aber durch Mund und Nase aus. Vielleicht hilft es dir ja, wenn du versuchst auch durch die Nase auszuatmen und das ganz in Ruhe im flachen Wasser übst bis es dir wirklich in Fleisch und Blut übergegangen ist. Und selbst wenn du Wasser in die Nase bekommst, ruhig bleiben und das beim Ausatmen wieder mit raus pusten.

LG

Bine

@Bine: Danke, das werd ich auf jeden Fall probieren.

Schmiede mir hier gerade einen wilden Plan, da ich nächste Woche endlich wieder Tagdienst habe und es ja ziemlich feines Wetter im Osten geben soll, möchte ich am liebsten täglich zum See radeln

und Schwimmen üben

im besten Fall vielleicht auch noch ein Ründchen drumherum rennen.

Ich bin schon seeeeeeeeeehr gespannt, wie gut das alles hinhauen wird :Cheese:

so auch ich war heute schon in der kiesgrube frei-wasser-schwimmen. trotz anfänglicher motivationsprobleme, lief es dann dafür recht gut! :-)))

meine Nase sind wir heute alle fleißig, laut dem "Heißhungerthread" sollten wir auf unsere gemeinschaftlich verbrannten Kalorien unbedingt ein bißchen schlemmern!

Ich war auch wieder schwimmen, kann ja momentan nicht laufen, vermisse das soooo sehr, schwimmen naja, wieso kann ich eigentlich nach 4 Monaten kraulen immer noch nicht mehr als 50m am Stück durchschwimmen? Das ist doch nicht normal...hmm, naja, ich schwimm in ner Stunde immer nur so 1800m, mache dabei aber viel Technik mit Pullboy und so...

Ich glaub, das mit dem Schwimmen ist vielen so ergangen - oder ergeht noch immer. Schwimmenlernen als Erwachsene ist nicht so einfach :Nee: Oft ist es nur ein einziger Fehler in der Wasserlage oder Technik, der einen fertig macht - alles andere sind dann Feinheiten. Wenn der weg ist, kommt der Durchbruch und dann geht es. Hast Du jemanden, der bei Dir auf die Wasserlage und Technik guckt und Dich korrigiert? Ansonsten kann ich die Schwimmseminare bei Ute Mückel sehr empfehlen. Bei ihr geht es vor allem darum, den einen Fehler zu finden, der alle anderen Probleme nach sich zieht.

NUR 1800 m??? Als Anfänger???? Ich war letztens nach 1500 m so platt, dass man mich unter dem Türschlitz durchschieben konnte.

Ich trainiere im Verein, also guckt immer wer...
von den 1800 sind ja auch nur etwa 600m Kraul insgesamt! Nach 1500m Kraul wär ich total tot ^^ Brust kann ich ewig schwimmen.

Da bin ich ja beruhigt. Nachdem hier einer geschrieben hat, dass 20 Min für 1000 Meter gelinde gesagt "unterirdisch" sind. Mühsam ernährt sich eben das Eichhörnchen und vom Himmel ist auch noch kein Meister gefallen. Etwas zu Erlernen braucht eben Geduld und Zeit. Also: das wird alles und kommt auch alles. Wir sind ja nur ambitioniert und nicht professionell oder? ;)

voll in die Fresse gestochen
 

So Mädelz :o))))


Ich habe mich heute aufs Rad geschwungen und mir ist zum Schluss etwas schwarzes gegen die Brille geflogen und hat mich dann in die Backe gestochen! Ich dachte nur "wieso schon wieder mir?". Irgendwie werde ich alle paar Jahre total doof gestochen! Ohne Spiegel brauchte ich eine Weile bis ich den Stachel rausziehen konnte. Erst tat es weh, aber es wurde schnell wieder besser, sodass ich wohl nicht allergisch drauf reagierte. Ich dachte auch "Ach Du Sch...! Kann ich zu Ende trainieren?". Da es aber nicht schlimmer wurde und mein Kreislauf OK war dachte, ich versuche es einfach zu Ende zu bringen. Bis zum Laufen waren es ca. noch 5-10 Min mit dem Rennrad. Dort bin ich dann ziemlich zügig losgelaufen. Ich fühlte mich ganz gut, musste aber doch einmal nach einem Hügel kurz gehen.

Koppeleinheit
59 Min Radtour ca. 25km
Ø km/h 25,424

12:29Min Lauf 2,18km (hügelig - Crossstrecke)
Ø km/h 10,478
Ø min/km 5:44

Da einige danach gefragt hatten, hier mein Training in der Marathonvorbereitung. Es ist allerdings kein klassisches Marathontraining, da mir erstmal ein 10er im September wichtiger ist.

Mo mo.: 800 m Schwimmen (locker)
Mo ab.: 6,3 km Dauerlauf in 5'08/km, 76% Puls (profiliert, über 100 HM)

Di: 10,7 km Dauerlauf (sehr locker) in etwas über einer Stunde

Mi: 700 m Schwimmen

Do: 16,1 km Crescendo in 5'10/km, 79% Puls
## je 15 min mit Tempo 5'00/4'45/4'30 pro Kilometer zzgl. E+A

Fr: 7,4 km Dauerlauf in 5'24/km, 72% Puls

Sa: 1500 m Schwimmen

So: 21,2 km Dauerlauf in 1h58, 75% Puls
## Tempo sukzessive von 5'45 auf 5'15 steigend
## über 30°C, trotzdem gut machbar

Knapp 62 km, der Lange heute etwas kurz, ich muß aber erstmal wieder reinkommen, insofern bin ich ganz zufrieden. Nächste Woche ziele ich auf 27 km beim Langen und mindestens 70 Wochenkilometer.

Gruß
Hendrik

Hi Hendrik,
saubere Leistung. Wieso aber den langen sooo lang? Ich mache auch max. HM und im 2010 eine MD, laufe aber nie länger als 1.30-1.45h. Gut, ich fahre viel Rad, da eben auch 3-max. 4h GA1 und viele Bergtouren, die natürlich auch lang und länger sind. Machst Du gegen Sept. hin dann mehr Intervall und Tempo oder wie ist die "Strategie". Den Hm willst Du unter 1.30h machen und die 10k unter 40Min? Aktuell sehe ich, ehrlich gesagt, nicht wirklich den Sinn für die 10k unter 40.
neurgierig wartend...
Gruss
Flo

Hallo Lucy,

geht mir nicht viel anders - ich schwimme jetzt 5 monate und kann erst seit 2 Wochen 50m am Stück durchkraulen - danach brauche ich 10sek. Verschnaufpause vor den nächsten 50.

Mein Problem ist einfach, dass meine dünnen Ärmchen nach 30 m total müde werden - technikmäßig liegt auch noch einiges im Argen - ich knicke immer noch mit der linken Hüfte ein und schlingere im Wasser hin und her - wenn auch nicht mehr so viel wie noch vor 2 Monaten...

Das dauert wohl einfach ein wenig.

Üben Üben Üben :cool:
Ich habe gefühlte Ewigkeiten mit Übungen verbrachte, bevor ich überhaupt 25m Kraulen konnte MIT Luft holen.
Und dann ging es recht schnell weiter, ich tippe mal, weil die Technik dann mittlerweile so automatisiert ablief.


Ich habe etwas Muskelkater vom laufen am WE, heisst ich werde heute versuchen flache 5km zu laufen und mal zu gucken was dabei passiert. Fühlt es sich gut an laufe ich evtl. etwas schneller, fühlt es sich schlecht an lass ich es bleiben.


Ich habe am 22. August einen Staffelstart über 2,5km :Cheese: und muss versuchen bis dahin noch etwas an Tempo zu gewinnen. :Nee:

Habt ihr da Tipps? (außer abnehmen :Lachen2: )

Barfuß auf den Rasen, Lauf-ABC machen. Am Ende von jedem lockeren Lauf 3-4 Steigerungen laufen. Die Kraft der Vorstellung nutzen: stell' dir vor, du berührst nur ganz kurz den Boden (weil er mega heiß ist oder so) oder du schwebst drüber. Nein, jetzt nicht hinfallen vor Lachen! Nutze die Arme - schneller bewegen: und die Füße müssen mit! Spaß haben, auch kleine Erfolge feiern!

Längenwachstum :Cheese:

Kürzere, schnelle Sachen (Steigerungen, 200er- und 500er-Serien) mit Pausen zwischendrin machen, um der Muskulatur zu zeigen, wie schnelles Laufen überhaupt geht. Ob die Zeit dafür reicht, kann ich nicht sagen, da hab ich zu wenig Erfahrung mit.

Ich stimme auch hierfür...
@cc: bringt Lauf ABC denn kurzfristig was? Mich würde interessieren, wieviele das (hier) regelmässig (mind. 1x Woche) machen.

Würde sogar dahin gehen, (bei 2,5km), einen reinen Berglauf zu machen (oder Bergintervalle) und runter langsamer...

@King:
das mit dem Schwimmen sehe ich ähnlich. Anfangs die Technik sauber lernen, die dann mit Geduld ein"schleifen". Meines Erachtens nach ist da besser, öfters zu schwimmen und die Strecke nicht zu beachten.

Bin gestern gelaufen. 16km GA1 90Mins. Plan war ja Rad, aber es hat ja sooo geschifft und meine Schulter war nicht in "Aufstützlaune".

Beim Schwimmen sind sich alle einig, Technik, Technik, Technik. Es bringt aber auch beim Laufen was! Außerdem kräftigt es die Füße, wenn du es barfuß auf dem Rasen machst. Ich will es nicht mehr missen. Zum Glück machen wir es im Training eigentlich jede Woche.

Bergläufe bringen viel für die Kraft, ich glaube, das ist bei Mabel nicht das Defizit (das müsste ich öfter mal machen :Maso: ).

...ja, aber Du gehst doch eh in die Berge habe ich gelesen!
Dann geht da auch was weiter und wenn ich das so lese "im Training", "Schwimmtraining".....die Disziplin ist bei Dir sicher nicht das Problem :Huhu:

Hallo zusammen, bin neu hier und komme jetzt öfters..
 

Habe mir mal die letzten drei Seiten dieses Megathreats durchgelesen und bitte nehmt es mir nicht übel, aber es hat mich motoviert....:Blumen: :Blumen:
Warum?
Weil hier soviele anscheinend heftige Probleme mit dem Schwimmen haben und genau da liegen wohl eher meine Stärken.:Nee: :Cheese: Bin jetzt seit drei Wochen am "Üben" und habe gestern meine ersten 1500 m gekrault (5*150 m plus 1*750). War selber völlig erstaunt wie einfach es ging, wenngleich ich gut schwimmen kann, ich habe bis zum Alter von 12 Jahren leistungsmässig geschwommen... Naja schnell war ich nicht, das Ganze hat so um die 40 Minuten gedauert, aber immerhin ein Anfang ist es allemal und ich glaube ich habe da noch Potenzial.

Mein grosses Problem liegt beim Laufen, ich kriege schon ne komplette Paranoia, wenn ich nur daran denke 10 km am Stück zu Laufen, ich glaube im Moment muss ich dafür locker 2 Stunden einplanen.

Meinen ersten Tria will ich nächstes Jahr im Frühjahr machen (Sprint Distanz) und im Spätjahr (September oder so) eine olympische Distanz.

Habt ihr Tipps welche Veranstaltungen für den absoluten Beginner gut sind?

Werde mich wieder melden

Gruß

Klaus

An eure Vorschläge habe ich auch gedacht, ABER irgendwie ist mir das immer zu unkonkret :Cheese:

Also Lauf-ABC schön und gut, aber kennt denn jemand eine Seite die das mal ordentlich beschreibt? (Gab auch mal was hier irgendwo, hat Graci mir mal verlinkt vor einiger Zeit)

Und Steigerungen, Intervalle, Endbeschleunigung... Irgendwie ist mir das (für mich') zu unklar. Wenn im Netz darüber geschrieben wird, dann stehen da teilweise Zeiten von 3:30 etc. Also eher Pläne bzw. Anweisungen für "richtige" Läufer.
Merkwürdig finde ich ja bei mir, dass ich anscheinend die 5km im gleichen Tempo laufe (oder nur einen Unterschied von ein paar Sek), wie die 10km, die 15km oder 18km. Das ist mir irgendwie etwas unbegreiflich :Lachanfall:

Habt ihr evtl. einen "konkreten" Vorschlag?

Ciao Klaus,

Du bist hier goldrichtig :Huhu:

Na, lass das mit dem Schwimmen mal nicht den falschen lesen. Ich habe hier auch Schelte bekommen, weil ich nru als Bsp. eine Zeit von 20 Mins für 1000m angegeben habe (und von halbwegs ordentlicher Technik geschrieben habe)...aber wir lassen uns ja nicht drausbringen.

Wie Du besser, schneller und weiter läufst? Naja, kannst Du uns ein paar Grundlagen geben? Alter, sportliche Erfahrung, aktueller Stand, aktueller Trainingsaufwand, Ziel...

Gruss
Flo

Klaus ist nicht mein Zweitaccount! :Lachanfall:


Servus Klaus! :Huhu:

Hey Mabel,

hatte gerade nur kurz Zeit den Herrn Google mal zu fragen, aber wie wäre es denn für den Anfang hiermit ???

Ich werd´s heute nachmittag auch mal probieren. :-)