Deutschland ist auch MIT ABSTAND das Land in Europa mit dem größten BIP, da wäre es ja verwunderlich, wenn Deutschland nicht auch ABSOLUT am meisten machen würde, RELATIV ist Deutschland nur Mittelfeld.

https://de.statista.com/statistik/da...n-eu-laendern/

Das frage ich mich auch - und zwar ernsthaft. :Lachen2:

Ich habe nämlich vollständig den Überblick verloren: Direkte Lieferungen mit Wiederbeschaffungswert, Hilfen aus der Europäischen Friedens Fazilität, Darlehn der KfW, Verfügungsermächtigungen, Industrielieferungen mit Mitteln aus der Ertüchtigungshilfe. Was weiß ich... Die selbe Frage habe ich auch für jegliche andere Form der Hilfe, abseits der Militärischen.

Wie soll man das überhaupt überblicken? Meint ihr es gibt überhaupt jemand, auch in der Politik, der das überblickt?

:Blumen:

Das ist doch ein gutes Beispiel. Demgegenüber hat Deutschland folgendes geliefert:

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20.000 Schutzwesten im Jahr 2014[34]
Gelieferte letale und nicht-letale militärische Unterstützungsleistungen ab Januar 2022 nach Angaben der deutschen Bundesregierung (Stand: 14. Januar 2025[35]):

Gepanzerte Gefechtsfahrzeuge
123 MRAP
103 Leopard 1 A5 mit Munition
140 Schützenpanzer Marder mit Munition (aus Bundeswehr- und Industriebeständen*)
78 Bandvagn 206
11 All Terrain Tracked Carrier Warthog
158 MG3 für Leopard 2, Marder und Dachs
(Reparatur- und Bergefahrzeug)*
10 All Terrain Tracked Carrier Warthog (Führungsfahrzeug)*
66 Mannschaftstransportwagen
18 Leopard 2 A6-Kampfpanzer mit Munition (deutscher Anteil am gemeinsamem Projekt mit weiteren Nutzerstaaten)
50 Allschutz-Transport-Fahrzeuge Dingo
54 M113 gepanzerte Truppentransporter mit je 2 MG* (Systeme aus Dänemark, Umrüstung durch Deutschland finanziert)

Luftverteidigung
6 Luftverteidigungssysteme Iris-T SLM*
5 Luftverteidigungssystem IRIS-T SLS*
12 Kinetic Defence Vehicle (Diehl Defence)*
3 Patriot-Systeme und 4 Startgeräte
57 Flugabwehrkanonenpanzer Gepard
241.000 Schuss Flakpanzermunition
16 Luftraumüberwachungsradare TRML-4D*
AIM-9L/I-1 Sidewinder Lenkflugkörper
Sea Sparrow Lenkflugkörper
2 Luftverteidigungssysteme SKYNEX mit Munition*
Flugkörper IRIS-T SLM*
Flugkörper IRIS-T SLS
Luftverteidigungssystem PATRIOT mit Ersatzteilen
4.000 Schuss Flakpanzerübungsmunition
500 Fliegerabwehrraketen STINGER
2.700 Fliegerfäuste STRELA

Artillerie
372.000 Schuss 155 mm Artilleriemunition
19.000 Schuss 122mm Artilleriemunition*
25 Panzerhaubitzen 2000 (deutscher Anteil am gemeinsamen Projekt mit den Niederlanden)
7 M109-Panzerhaubitzen
3 Mehrfachraketenwerfer HIMARS
21.000 Schuss 155mm Nebel-/Leuchtmunition
2 Radhaubitzen Zuzana 2* (Projekt gemeinsam finanziert mit Dänemark und Norwegen)
155mm Präzisionsmunition* (SMArt, VULCANO)
5 Mehrfachraketenwerfer MARS II mit Munition (deutscher Anteil am gemeinsamem Projekt mit den USA und Großbritannien)
Munition für Mehrfachraketenwerfer MARS II
20 Raketenwerfer 70mm auf Pick-up trucks mit Raketen*
Artillerieortungsradar COBRA*

Drohnen und Drohnenabwehr
600 bewaffnete Drohnen HF-1*
448 Aufklärungsdrohnen VECTOR mit Ersatzteilen*
439 Aufklärungsdrohnen RQ-35 HEIDRUN*
182 Aufklärungsdrohnen SONGBIRD*
32 Hornet XR*
60 Aufklärungsdrohnen Golden Eagle*
2 Aufklärungsdrohnen VT-4 Rochen*
70 Überwasserdrohnen*
200 mobile Drohnen-Jammer
88 Drohnenabwehrsensoren und -jammer*
70 Bandbreitenerweiterungen für elektronische Drohnenabwehrgeräte*
180 RF 360 Fieldkits – Drohnendetektionssysteme*
19 Drohnendetektionssysteme*
93 Drohnensensoren*
18 Aufklärungsdrohnen Primoco ONE*
1 LUNA NG Aufklärungssystem*
10 Antidrohnenkanonen*
12 elektronische Drohnenabwehrgeräte*

Pionierfähigkeiten
25 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte*
27 Brückenlegepanzer Biber*
57 Minenräumpanzer Wisent 1*
61 Minenräumpflüge*
100 tragbare Minenräumsysteme H-PEMBS*
90 Minendetektoren*
12 Pionierpanzer Dachs*
6 hochmobile Baggerlader HMEE
22 Bergepanzer 2*
500 Werkzeugtaschen mit Sprengmaterial*
19 schwere und mittlere Brückensysteme und 12 Spezialanhänger*
5 Brücken für Brückenlegepanzer BIBER
2 Bergepanzer 3
6 Paletten Material für Kampfmittelbeseitigung
12 mobile und geschützte Minenräumgeräte*

Schutz- und Spezialausrüstung
230 Ferngläser*
15 Luftlandefahrzeuge Caracal*
15 AMPS Selbstschutzsysteme für Hubschrauber*
45 Tauchscooter*
277 Grenzschutzfahrzeuge*
52 mobile Antennenträgersysteme*
120 Laserentfernungsmesser*
82 Bodenüberwachungsradare GO12
58.190 Gefechtshelme
331 SatCom-Terminals
750 Nachtsichtbrillen*
2000 LED-Leuchten*
84 Außenbordmotoren
400 Wärmebildgeräte
3 Satcom Überwachungssystem*
IT-Ausstattung*
1 Anti-Seeminensystem*
1 LUNA NG Aufklärungssystem
2.667 Kryptotelefone*
90.600 Schießbrillen
1 Platinendrucker
1 Antennenhubstation*
1288 Doppelfernrohre
5 mobile Aufklärungssysteme SurveilSPIRE*
10 Störsender*
1 Frequenzscanner/Frequenzjammer*
40 Laserzielbeleuchter*
1 Radiofrequenzsystem
3.000 Feldfernsprecher mit 5.000 Rollen Feldkabel und Trageausstattung
6 Lkw Fahrzeugdekontaminationspunkt HEP 70 inklusive Material zur Dekontaminierung
10 Fahrzeuge HMMWV (8x Bodenradarträger, 2x Jammer/Drohnenträger)*
8 mobile Bodenradare*
1 Hochfrequenzgerät inkl. Ausstattung*

Logistik
262 LKW Zetros*
78 Tankfahrzeuge Zetros
24 Schwerlastsattelzüge M1070 Oshkosh*
473 Kraftfahrzeuge (Lkw, Kleinbusse, Geländewagen)*
181 Pick-up*
40 sondergeschützte Fahrzeuge
90 Schwerlastsattelzüge 8x8 HX81 und 90 Auflieger*
13 LKW MAN TGS*
40 LKW 8x8 mit Wechselladesystem
34 Wechselladesysteme 15t*
6 LKW 8x6 mit Wechselladesystem mit 21 Abrollplattformen*
14 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge THeMIS*
30 sondergeschützte Fahrzeuge*

Durchhaltefähigkeit
60.600 Wolldecken
495 Sturmgewehre HK 416*
393.000 Schuss Munition 40mm*
26.000 120mm Mörsermunition*
306.200 Tourniquet
370.000 Thorax Pflaster*
19.480 Panzerabwehrminen (davon 9300* aus Ertüchtigungsinitiative)
220 Granatmaschinenwaffe GMW
200 Maschinengewehre MG4*
mehr als zwei Notstromaggregate
250 Zelte
4.005 Sturmgewehre MK 556
420 Präzisionsgewehre HLR 338 mit 314.000 Schuss Munition
661 Gewehre CR 308*
über 60 Millionen Schuss Handwaffenmunition
1 Million Notfalldruckverbände*
16.000 Panzerabwehrhandwaffen RGW 90 Matador*
3.500 Pistolen des Typs HK SFP9*
110 Maschinengewehre MG3 mit 500 Ersatzrohren und Verschlüssen
655.000 Erste-Hilfe Kits*
2 Feldhospitale
93.000 Rauchgranaten
100.000 Meter Sprengschnur und 115.000 Sprengkapseln
350 Maschinengewehre MG5*
Rettungsboote
6.132 Tarnnetze
6.000 Ponchos*
5.000 Sprengkapseln/Detonatoren*
450 Schneeketten
205.000 Einheiten Gruppenverpflegung
15 Präzisionsgewehre HLR338 mit 60.000 Schuss Munition*
10 All Terrain Tracked Carrier Warthog Sanitätsfahrzeuge
49 Krankenkraftwagen*
30.000 Sätze Winterbekleidung
27.477 Rucksäcke
1.202 Infusionspumpen
8 Sterilisatoren Zahnmedizin
2 Hangar-Zelte*
8 Gabelstapler*
295 Stromerzeuger
168 Feldheizgeräte*
14.000 Schlafsäcke
Mi-24 Ersatzteile*
Ersatzteile schweres Maschinengewehr M2
116.000 Kälteschutzjacken
80.000 Kälteschutzhosen
240.000 Wintermützen
405.000 Rationen Einpersonenpackungen (EPa)
67 Kühlschränke für Sanitätsmaterial*
3.000 Patronen „Panzerfaust 3“ zuzüglich 900 Griffstücke
50 Bunkerfäuste zuzüglich 15 Griffstücke
100.000 Handgranaten
5.300 Sprengladungen
350.000 Zünder
100 Auto-Injektoren
15 Paletten Bekleidung
1.200 Krankenhausbetten
18 Paletten Sanitätsmaterial, 60 OP-Leuchten
Schutzbekleidung, OP-Masken
1 Feldlazarett (Projekt gemeinsam finanziert mit Estland)*
Sanitätsmaterial (unter anderem Rucksäcke, Verbandspäckchen)
Kraftstoff Diesel und Benzin*
10 Tonnen AdBlue*
500 Stück Wundauflagen zur Blutstillung*
MiG-29 Ersatzteile*

Von 1. Januar 2022 bis 31. Dezember 2023 genehmigte Rüstungslieferungen im Wert von 7.4 Milliarden Euro.[35]


Militärische Unterstützungsleistungen in Vorbereitung/Durchführung:

Gepanzerte Gefechtsfahrzeuge
25 Schützenpanzer MARDER*
9 AiTO30 FDC (Radschützenpanzer RCT-30 mit mobiler Feuerleitstelle)*
277 MRAP
22 Kampfpanzer LEOPARD 1* (Projekt gemeinsam finanziert mit Dänemark)
Munition für Kampfpanzer LEOPARD 2 und 1*
Munition für Schützenpanzer MARDER*

Luftverteidigung
2 PATRIOT Startgeräte*
4 Kinetic Defence Vehicle (Diehl Defence)*
13 Flakpanzer GEPARD*
2 Luftverteidigungssystem SKYNEX mit Munition*
Iris-T SLM*/SLS Flugkörper
6 Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLM*
7 Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLS*
Gepard Munition*

Artillerie
54 Radhaubitzen RCH 155*
19 Panzerhaubitzen 2000*
über 120.000 Schuss Artilleriemunition 122mm
über 200.000 Schuss Artilleriemunition 155 mm*
14 Panzerhaubitzen Zuzana 2* (Projekt gemeinsam finanziert mit Dänemark und Norwegen)

Drohnen und Drohnenabwehr
122 Aufklärungsdrohnen VECTOR*
361 Aufklärungsdrohnen SONGBIRD*
200 Aufklärungsdrohnen RQ-35 HEIDRUN*
40 Drohnendetektionssysteme*
3.400 bewaffnete Drohnen*
11 Drohnenabwehrsensoren und -jammer*

Hubschrauber
6 Sea King Mk41 Mehrzweckhubschrauber mit Ersatzteilen

Pionierfähigkeiten
9 Bergepanzer 2*
Material für Kampfmittelbeseitigung*
2 mobile und geschützte Minenräumgeräte Ahlmann*

Schutz- und Spezialausrüstung
1660 Gefechtshelme
668 Laserentfernungsmesser*
4 Selbstschutzsysteme AMPS für Hubschrauber*
10.000 Schießbrillen
10 mobile Aufklärungssysteme SurveilSPIRE*
223 Grenzschutzfahrzeuge*
11 Frequenzscanner/Frequenzjammer*

Logistik
30 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge Gereon RCS*
20 Zetros Kühlfahrzeuge*
1 LKW 8x6 mit Wechselladesystem mit 7 Abrollplattformen*
2 Zugmaschinen und 4 Auflieger*

Durchhaltefähigkeit
108.000 Schuss Munition 40mm Granatwerfer*
Winterbekleidung
995 Sturmgewehre MK 556*
189 CR 308
1,2 Millionen Schuss Handwaffenmunition
3.420 Panzerabwehrminen*
80 Präzisionsgewehre HLR 338
11.000 Panzerabwehrhandwaffen
2 Sterilisatoren Zahnmedizin
kontinuierliche Lieferung von Sanitätsmaterial*
* Es handelt sich um eine aus Mitteln der Ertüchtigungsinitiative finanzierte Lieferung der Industrie. Mit den Lieferungen sind teilweise Instandsetzungsmaßnahmen verbunden oder die Produktion dauert noch an; zudem erfolgen teilweise noch Ausbildungsleistungen.[35]


von Ukraine gekauft/bestellt:

8000 Matador-Panzerabwehrwaffen bis Ende Juni 2022[36][37][38]
Vector-Aufklärungsdrohnen der Firma Quantum-Systems[39][40][41]
100 Panzerhaubitzen 2000[42]

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Mein Gefühl gibt mir also doch irgendwie recht. :Cheese:

Wie albern, hier irgendwelche Listen reinzukopieren.
Hast du vielleicht auch eine Aufstellung wieviel Blatt Klopapier dabei waren?
Gerne noch unterteilt nach mehrlagigkeit und Anteil Recycling.

UNd wenn du die beiden Listen jetzt vergleichst und sie ins Verhältnis von der Größe der Länder, BIP oder so setzt, was kommt dann raus? Was sagt dein Gefühl?

Das BIP ist in der Tat ein Indikator, den man nutzen kann, um die Hilfszahlungen zu orientieren. Aber es sagt nichts über die Prioritäten aus, für was das Geld ausgegeben werden soll und wie viel überhaupt zur Verfügung steht.

Ich denke, Deutschland sollte das Geld für wichtigere Sachen ausgeben.

Also man muss da einem wie Putin schon klare Signale setzen. Ich denke aber auch, dass dies längst sehr erfolgreich gelungen ist. Und wenn die einen ihr Leben geben und wir vom Durchhalten reden, müssen wir zumindest Geld geben. Die Zeit der Diplomatie ist längst überflüssig.

"Human resources" wird knapp, ihnen gehen die Helden aus.

Reinpulvern bis zum letzten Mann - sieht so Politik aus?? unter der Prämisse kann man alle großen Parteien in einen Sack stecken, zu machen und versenken.