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LidlRacer 11.11.2020 00:49

Zitat:

Zitat von noam (Beitrag 1564837)
Und du willst jetzt sagen dass der Großteil der Demonstranten in Leipzig oder Organisationen des Gastronomiegewerbe oder die Stummen Künstler Nazis waren bzw sind?

Sicher gibt's da auch viele "normale" Menschen.
Aber die Querdenken-Organisatoren, denen sie folgen, gehören nicht dazu.
(Bin nicht sicher, ob/wo es lokal unabhängige Organisatoren gibt, die nur edle Motive haben.)

PS: Nein, Ballweg ist DIE zentrale Figur, und er ist wohl selbst Verfassungsfeind, wie im eben verlinkten Volksverpetzer-Artikel oder direkt hier an der Quelle nachzulesen ist:

Anonleaks: Querdenken: Über den rechten Rand gekippt
Da Ballweg sich nicht von „Rechts“ distanziert, fühlen sich auf Querdenken-Demos eine Menge Neo-Nazi-Gruppierung sehr wohl. Und ja: Es ist Querdenkens Schuld.

Flow 11.11.2020 00:55

Zitat:

Zitat von KevJames (Beitrag 1564834)
Die Gegenwärtige Diskussion [...] offenbart ein Fehlendes Verständnis [...]

Das lese ich gefühlt in 80% deiner Beiträge, oft gepaart mit dem mehr oder weniger subtilen Hinweis, daß dein Bildungsniveau sich da auf einem sehr deutlich höherem Stand befindet.
Seitdem warte ich gespannt darauf, daß du uns zumindest einen kleinen Teil deiner Weisheit und Erkenntnisse in konkret inhaltlicher Form zuteil werden läßt. Vielleicht erstmal nur kleine, leicht verdauliche Häppchen ?
Ein Literaturhinweis auf andere Koryphäen ist natürlich auch schonmal was ... :)

Grüße ... :Huhu:

Schlafschaf 11.11.2020 01:03

Kennt jemand eine Übersicht der Belegung der Intensivbetten, bei der man zurück klicken kann über die letzten Tage?
Oder wenigstens einen Trend über die Kapazitäten?
Wo gibts gute Daten?

10 Tage dauert es im Schnitt bis die Erkrankten auf der Intensivstation landen habe ich hier gelernt. Wir haben nun schon seit über 10 Tagen enorm hohe Werte, die Krankenhäuser schauen für mich aber oberflächig betrachtet in Summe ähnlich aus wie vorher. Ich würde mir das gerne mal genauer anschauen. Ich muss zugeben, ich hatte das dramatischer erwartet. Ich weiß aber auch nicht wie weit die Intensivbetten aufgestockt wurden, daher brauch ich Werte der letzten Wochen.

Der aktuelle Stand sagt 3000 Betten von 28.500 (also knapp 10%) sind Corona-Patienten. Insgesamt sind 76% belegt, also noch fast 7000 Betten frei. Für mich ist da jetzt noch nichts zu erkennen das mich beunruhigt.

Mich würde auch interessieren wie viele Grippe-Patienten da jetzt aktuell unter den belegten Betten sind. Gefunden habe ich die Zahl nicht, aber man findet immer mal wieder Berichte über fast ausgelastetete Intensivstationen wegen Grippe, lange bevor es Corona gab. Der Zustand, dass Krankenhäuser an ihre Grenzen kommen ist also wohl auch nicht ganz neu (auch da natürlich die Frage wie viele Betten wir da gerade mehr haben als vor der Pandemie).

KevJames 11.11.2020 05:57

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1564840)
Das lese ich gefühlt in 80% deiner Beiträge, oft gepaart mit dem mehr oder weniger subtilen Hinweis, daß dein Bildungsniveau sich da auf einem sehr deutlich höherem Stand befindet.
Seitdem warte ich gespannt darauf, daß du uns zumindest einen kleinen Teil deiner Weisheit und Erkenntnisse in konkret inhaltlicher Form zuteil werden läßt. Vielleicht erstmal nur kleine, leicht verdauliche Häppchen ?
Ein Literaturhinweis auf andere Koryphäen ist natürlich auch schonmal was ... :)

Grüße ... :Huhu:

Dann liest Du aber nur einen Teil meiner Beiträge. :)

Zumeist ist das andiskutierte ja zu komplex, um es in ein paar Sätzen darzulegen. Außerdem muss ich ja nichts formulieren, was schon ausgesprochen wurde. Daher verweise ich gerne darauf, dass es schlaue Menschen gibt, die sich mit der Thematik tiefergehend auseinandergesetzt haben.
Da ich stets an Erkenntnis interessiert bin, bin ich dankbar für Literaturhinweise und denke mir, dass es anderen möglicherweise auch so geht. :Huhu:

P.S.: Möglicherweise für den Einen oder Anderen interessant - https://www.doccheck.com/de/detail/a...6169e0336bf 8

ThomasG 11.11.2020 06:27

Zitat:

Zitat von noam (Beitrag 1564827)
Ich hatte nicht das Gefühl, dass hier Leute zu Wort kamen, die einen Gegensatz zwischen Freiheit und Virusbekämpfung sehen und die Freiheit bevorzugen wollen.

Ich habe viel mehr den Eindruck, dass in dieser Reportage einfach mal Stimmen Gehör gefunden haben, die ansonsten in der gegenwärtigen Diskussion zu kurz kommen und auch Dinge angesprochen wurden, die in unserer Auseinandersetzung viel zu kurz kommen und wahrscheinlich erheblich mehr Beachtung brauchen als wir ihnen schenken.

Mir zumindest brennt das Herz, als das kleine Mädchen von ihrer Angst berichtet, dass jemand aufgrund eines Fehlverhaltens ne von ihr schwer erkranken oder sterben könnte. Solche Ängsten sollten Kinder nicht haben müssen.

Auch fand ich die Blickwinkel von der Soziologin, dem Philosophen oder dem Historiker sehr interessant. Erfrischend die Entwicklung einmal aus einem anderen Blickwinkel zu sehen als den sonst vorwiegenden Extremismus zwischen Leugner und Hypochonder.



Dieser ultimative Alternativlosigkeit mit der die Lockdownpolitik so vehement verteidigt wird, ist eben kontraproduktiv für einen entwicklungsorientierten Diskurs. Und das sollte man so eben auch kommunizieren. Nichts ist alternativlos und alles unterlieg einer steten Neubewertung. Und dabei darf man durchaus die mahnenden Worte des Verfassungsrechtlers beachten

Das hast Du in meinen Augen sehr gut beschrieben.
Ich fand es gut, dass öfter die Worte "mit Corona oder an Corona" gewählt wurden, denn damit zeigt man eine gewisse Offenheit gegenüber den Kritikern der PCR-Corona-Tests.
Meiner Ansicht nach muss es legitim sein über die PCR-Tests zu diskutieren oder sie sogar in Frage zu stellen und bzw. oder die prinzipielle Art und Weise wie wann unter welchen Voraussetzungen im Laufe der Zeit getestet wurde gar kritisch zu hinterfragen.
Für mich gab es in der Reportage eine Grenze, die man nicht bereit war zu überschreiten:
Man äußerte sich nicht zu Gedanken wie beispielsweise der Frage was könnte alles hinter der Corona-Krise stecken bzw. sie maßgeblich beeinflussen bzw. beeinflusst haben.
Wenn man einen Beitrag leisten möchte, dass die Bereitschaft von Menschen größer wird aufeinander zuzugehen und zu versuchen sich gegenseitig besser zu verstehen, finde ich diese Grenze durchaus gut gewählt.

Hafu 11.11.2020 07:21

Zitat:

Zitat von Schlafschaf (Beitrag 1564842)
Kennt jemand eine Übersicht der Belegung der Intensivbetten, bei der man zurück klicken kann über die letzten Tage?
Oder wenigstens einen Trend über die Kapazitäten?
Wo gibts gute Daten?

Natürlich beim RKI (eigentlich hättest du dir die Frage (notfalls mit Hilfe von Google) auch selbst beantworten können).
Im Dienstag Situationsbericht, Tabelle 4 wird jede Woche jeweils die Anzahl der Hospitalisierten Covid-19-Patienten sowie die Anzahl der Intensivpflichtigen Covid-19-PAtienten genannt.
Letzte Woche waren es 2400 Covid-19-Pat. auf Intensiv, diese Woche sind es 3000.

Da der Anstieg der Neuinfektionen schon seit zwei Wochen stark gebremst ist (davor lag die Verdopplungszeit bei rund einer Woche), wird natürlich mit der von dir genannten Verzögerung von rund 10 Tagen die Zunahme der Intensivbettenbeanspruchung auch mittlerweile verlangsamt.

Zitat:

Zitat von Schlafschaf (Beitrag 1564842)
0 Tage dauert es im Schnitt bis die Erkrankten auf der Intensivstation landen habe ich hier gelernt. Wir haben nun schon seit über 10 Tagen enorm hohe Werte, die Krankenhäuser schauen für mich aber oberflächig betrachtet in Summe ähnlich aus wie vorher. Ich würde mir das gerne mal genauer anschauen. Ich muss zugeben, ich hatte das dramatischer erwartet. Ich weiß aber auch nicht wie weit die Intensivbetten aufgestockt wurden, daher brauch ich Werte der letzten Wochen.
...
Mich würde auch interessieren wie viele Grippe-Patienten da jetzt aktuell unter den belegten Betten sind. Gefunden habe ich die Zahl nicht, ...

Auch diese Zahlen findet man beim RKI

Bezüglich der Influenza muss man sich in diesem Jahr keine Sorgen machen. Die Influenzasaison beginnt zwar gerade erst, aber mit den gegen Covid-19 wirksamen AHA-Regeln (und den ganzen aktuell verhängten Infektionsschutzmaßnahmen) verhindert man neben Covid-19-ERkrankungen natürlich auch Influenza- und alle anderen ERkrankungen, die auf Erkältungsviren und Übertragung durch den respiratorischen Trakt beruhen.
In der letzten Woche gab es in ganz Deutschland 14 labordiagnostisch gemeldete influenza-Infektionen (influenza.rki.de) und somit praktisch keinerlei Inanspruichnahme von Intensivbetten durch Influenza.

merz 11.11.2020 07:31

@Schlafschaf: Tagesreports beim DIVI:
https://www.divi.de/register/tagesreport
Archiv der Reports hier:
https://www.divi.de/divi-intensivreg...sreport-archiv

Die Dynamik ist fürchterlich, hoffen wir mal, sie ist einbremsbar.

m.

qbz 11.11.2020 07:31

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1564637)
Bei Russland magst du recht haben, da die bislang im Impfstoffmarkt und bei der Herstellung und Entwicklung von Arzneimitteln keine nennenbswerte Rolle gespielt haben und somit auch nicht über die entsprechende Infrastruktur verfügen( Arzneimittelfabriken, entsprechende Facharbeiter, sonstige Expertise insbesondere im Forschungsbereich)
........

Das wäre die russische Sicht auf die Entwicklung des Impfstoffes Sputnik V. Ein Artikel mit zahlreichen Links zum Impfstoff. Soweit ich es verstanden habe, verwenden sie eine aus der Entwicklung der Ebula Impfung schon bewährte Technologie (Vektor-Impfstoff). Man soll ja jeweils beide Seiten anhören. ;)

Nepumuk 11.11.2020 07:38

Zitat:

Zitat von ThomasG (Beitrag 1564851)
Das hast Du in meinen Augen sehr gut beschrieben.
Ich fand es gut, dass öfter die Worte "mit Corona oder an Corona" gewählt wurden, denn damit zeigt man eine gewisse Offenheit gegenüber den Kritikern der PCR-Corona-Tests.
Meiner Ansicht nach muss es legitim sein über die PCR-Tests zu diskutieren oder sie sogar in Frage zu stellen und bzw. oder die prinzipielle Art und Weise wie wann unter welchen Voraussetzungen im Laufe der Zeit getestet wurde gar kritisch zu hinterfragen.

Wieso? Bist du Spezialist für PCR-Tests? Hast du irgendwelche Belege, dass die PCR-Tests nicht funktionieren?
Ich glaub dir ehrlich gesagt, kein Wort mehr von deiner angeblich Besorgtheit und deiner angeblichen Unsicherheit. Du betreibst hier eine bewusste Desinformationskampagne, in dem du hier immer wieder Dinge anzweifelst, an denen es nichts zu zweifeln gibt, jedenfalls nicht für einen Laien. Nervig, aber einfach zu plump um gut zu sein. :Nee:

keko# 11.11.2020 08:02

Zitat:

Zitat von ThomasG (Beitrag 1564815)
Ich habe es mir angeschaut und angehört und das sogar ziemlich aufmerksam.
Das halte ich für eine sehr gute Arbeit.

+1

Beruhigend für mich, dass ich meine Gedankenwelt mehr oder weniger in einem deutsch-französischen Kultursender wiederfinde.

Stefan 11.11.2020 08:13

Zitat:

Zitat von ThomasG (Beitrag 1564851)
Für mich gab es in der Reportage eine Grenze, die man nicht bereit war zu überschreiten:
Man äußerte sich nicht zu Gedanken wie beispielsweise der Frage was könnte alles hinter der Corona-Krise stecken bzw. sie maßgeblich beeinflussen bzw. beeinflusst haben.

Was könnte denn Deiner Meinung nach " alles hinter der Corona-Krise stecken bzw. sie maßgeblich beeinflussen bzw. beeinflusst haben"?

Will Angela Merkel die Weltherrschaft übernehmen oder hat Macron sich im Januar das Depot mit Aktien von Impfstoffherstellern gefüllt? Ich habe nicht ansatzweise eine Vorstellung davon, was Dir vorschwebt und würde gerne mal eine klare Antwort hören, statt eines Verweises auf irgendein Video, was Du Dir erst übermorgen ganz anschaust (aber jetzt schonmal postest).

ThomasG 11.11.2020 08:22

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1564864)
Was könnte denn Deiner Meinung nach " alles hinter der Corona-Krise stecken bzw. sie maßgeblich beeinflussen bzw. beeinflusst haben"?

Will Angela Merkel die Weltherrschaft übernehmen oder hat Macron sich im Januar das Depot mit Aktien von Impfstoffherstellern gefüllt? Ich habe nicht ansatzweise eine Vorstellung davon, was Dir vorschwebt und würde gerne mal eine klare Antwort hören, statt eines Verweises auf irgendein Video, was Du Dir erst übermorgen ganz anschaust (aber jetzt schonmal postest).

Eine Vermutung von mir in welche Richtung es gehen könnte, habe ich ja beerits geäußert und direkt mehr oder weniger eine übergebraten bekommen.
Ich denke, ich kenne meine Schwächen und Stärken besser als jeder andere hier und ich habe desöfteren durchblicken lassen, wie ich mich diesbezüglich beurteile.
Im Großen und Ganzen mag ich mich, trotz meiner ausgeprägten Schwächen und das ist auch gut so :-).

ThomasG 11.11.2020 08:25

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1564858)
Wieso? Bist du Spezialist für PCR-Tests? Hast du irgendwelche Belege, dass die PCR-Tests nicht funktionieren?
Ich glaub dir ehrlich gesagt, kein Wort mehr von deiner angeblich Besorgtheit und deiner angeblichen Unsicherheit. Du betreibst hier eine bewusste Desinformationskampagne, in dem du hier immer wieder Dinge anzweifelst, an denen es nichts zu zweifeln gibt, jedenfalls nicht für einen Laien. Nervig, aber einfach zu plump um gut zu sein. :Nee:

Ich finde, es schade, dass Du zu so einem Urteil mir gegenüber gekommen bist.
Es ist in meinen Augen ungerecht und falsch.
Würden wir uns persönlich kennen, träfe es mich weitaus heftiger.

Nepumuk 11.11.2020 08:41

Zitat:

Zitat von ThomasG (Beitrag 1564867)
Ich finde, es schade, dass Du zu so einem Urteil mir gegenüber gekommen bist.
Es ist in meinen Augen ungerecht und falsch.
Würden wir uns persönlich kennen, träfe es mich weitaus heftiger.

Das Urteil hast du dir selbst hart erarbeitet, da brauchst du jetzt nicht auf die Tränendrüse drücken. Ich kaufe dir deine Postings einfach nicht ab. Mir scheint, dass du hier mit deinen ewigen Andeutungen und Pseudo-Fragestellungen absichtlich Unsicherheit verbreiten willst. Diese Taktik ist ja in den letzten 4 Jahren recht populär geworden und wird ja auch von diversen anderen Schreibern hier angewendet.

Vicky 11.11.2020 08:42

Für alle, die gestern noch Nachteile für sich befürchteten:

Zitat:

Biontech hält Impfziele der Bundesregierung für realistisch
5.30 Uhr: Das Mainzer Pharma-Unternehmen Biontech hält das Ziel der Bundesregierung für realistisch, bis zum Sommer 70 Prozent der Bürger in Deutschland gegen Covid-19 geimpft zu haben. "Wir werden unser Bestes tun, damit das funktioniert. Wenn alle Fabriken hochlaufen, sollte es möglich sein, das Ziel zu erreichen", sagt der Finanzvorstand des Unternehmens, Sierk Poetting, den Zeitungen "Stuttgarter Nachrichten" und "Stuttgarter Zeitung".
- aus dem Spiegel

Damit ist natürlich der Optimalfall gemeint.

Klugschnacker 11.11.2020 08:55

Zitat:

Zitat von Schlafschaf (Beitrag 1564842)
Der aktuelle Stand sagt 3000 Betten von 28.500 (also knapp 10%) sind Corona-Patienten. Insgesamt sind 76% belegt, also noch fast 7000 Betten frei. Für mich ist da jetzt noch nichts zu erkennen das mich beunruhigt.

Ich würde die Daten anders interpretieren, nämlich als sehr beunruhigend.

3.000 Corona-Patienten auf der Intensivstation. Deren Zahl hinkt dem Infektionsgeschehen 10 Tage hinterher. Die Zahl der Neuinfektionen hat sich vor dem Teil-Lockdown wöchentlich verdoppelt. Da sind 7.000 freie Intensivbetten aus meiner Sicht keine große Reserve. Zumal die Intensivpatienten durchschnittlich mehrere Wochen ihren Platz auf der Intensivstation belegen.

Aus meiner Sicht sind diese Zahlen ein Grund für eine Vollbremsung. :Blumen:

Aber selbst wenn wir die zehnfache Menge an Intensivbetten hätten: Kann man dann wirklich sagen, es sei für Dich noch nichts zu erkennen das Dich beunruhigt? Es ist aus meiner Sicht sehr beunruhigend, wenn viele Menschen so schwer erkranken, dass sie wochenlang auf die Intensivstation müssen. Viele davon sterben.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das wirklich Dein Standpunkt ist. :Blumen:

Flow 11.11.2020 09:00

Zitat:

Zitat von Vicky (Beitrag 1564870)
Damit ist natürlich der Optimalfall gemeint.

Als Optimalfall würde ich Trumps "One day, it's like a miracle, it will disappear" betrachten ... :)

Daß bis zum Sommer 70% der deutschen Bürger geimpft sein werden halte ich für völlig absurd.
Unabhängig davon, wieviel die hohen Ankündigungen auch bzgl Wirksamkeit, Nebenwirkungen etc. nach praktischer Konfrontation mit der Realität noch wert sind.

Flow 11.11.2020 09:06

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1564878)
Es ist aus meiner Sicht sehr beunruhigend, wenn viele Menschen so schwer erkranken, dass sie wochenlang auf die Intensivstation müssen. Viele davon sterben.

Das war aber doch schon immer Realität.
Es ist halt unserer Aufmerksamkeit entgangen als unsere Beunruhigung noch dem Klima, Flüchtlingen oder Ernährungsfragen galt.

Stefan 11.11.2020 09:08


Corona in Russland :
„Schickt Ärzte, bevor das Volk auf den Straßen stirbt“

Kranke auf den Fluren der Krankenhäuser und Leichname in Kellern: In vielen Gebieten Russlands führt der rasche Anstieg von Covid-19-Infektionen zu dramatischen Situationen.


@Pippi & Co. : Alles nur ein Märchen?

Klugschnacker 11.11.2020 09:08

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1564858)
Du betreibst hier eine bewusste Desinformationskampagne...

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1564869)
Mir scheint, dass du hier mit deinen ewigen Andeutungen und Pseudo-Fragestellungen absichtlich Unsicherheit verbreiten willst.

Diese bewusste Absicht sehe ich nicht bei ThomasG. Ich denke, dass er diese Verunsicherung tatsächlich verspürt und sie hier teilt.
:Blumen:

tandem65 11.11.2020 09:10

Zitat:

Zitat von ThomasG (Beitrag 1564812)
Versetze Dich mal in die Lage von Menschen, die davon überzeugt sind hier geschieht im Fahrwasser von Corona ein großes Unrecht.
Du würdest auch einschreiten, wenn Du diesen Eindruck hättest.

Hmm, man könnte durchaus meinen Lidl schreibt hier aus genau diesem Grunde. ;)

Nepumuk 11.11.2020 09:10

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1564881)
Daß bis zum Sommer 70% der deutschen Bürger geimpft sein werden halte ich für völlig absurd.
Unabhängig davon, wieviel die hohen Ankündigungen auch bzgl Wirksamkeit, Nebenwirkungen etc. nach praktischer Konfrontation mit der Realität noch wert sind.

Hast du für deine Behauptungen auch Belege? Oder willst du eine mögliche Impfung vorsorglich schon mal schlecht schreiben?

Lucy89 11.11.2020 09:11

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1564878)
Ich würde die Daten anders interpretieren, nämlich als sehr beunruhigend.

3.000 Corona-Patienten auf der Intensivstation. Deren Zahl hinkt dem Infektionsgeschehen 10 Tage hinterher. Die Zahl der Neuinfektionen hat sich vor dem Teil-Lockdown wöchentlich verdoppelt. Da sind 7.000 freie Intensivbetten aus meiner Sicht keine große Reserve. Zumal die Intensivpatienten durchschnittlich mehrere Wochen ihren Platz auf der Intensivstation belegen.

Aus meiner Sicht sind diese Zahlen ein Grund für eine Vollbremsung. :Blumen:
...

Würde ich so unterschreiben. Und deckt sich mit dem, was ich von meinen ehemaligen Kollegen an der Uniklinik höre und was man in Interviews eigentlich täglich liest.

Ich hab vor 1,5 Wochen eine Prognose für die Fallzahlen abgegeben, die bisher weitestgehend zutrifft, allerdings scheint es eventuell tatsächlich etwas besser zu laufen als ich dachte und ich würde jetzt nicht ausschließen, dass wir bald sogar rückläufige Zahlen sehen werden.

Die Niederländer hat die 2. Welle ja heftig getroffen, aber: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken es sieht nach einer Wende aus.
Und so wahnsinnig streng sind die jetzt nicht.

El Stupido 11.11.2020 09:12

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1564881)
Als Optimalfall würde ich Trumps "One day, it's like a miracle, it will disappear" betrachten ... :)

Daß bis zum Sommer 70% der deutschen Bürger geimpft sein werden halte ich für völlig absurd.
Unabhängig davon, wieviel die hohen Ankündigungen auch bzgl Wirksamkeit, Nebenwirkungen etc. nach praktischer Konfrontation mit der Realität noch wert sind.

Kürzlich erst habe ich gelesen, dass die Impfungen nicht nur durch Ärzt*innen vorgenommen werden müssen. Anderes medizinisches Personal (Notfallsanitäter*innen? Pfleger*innen?,..) dürfen das wohl auch. Bei jedem zu einzurichtenden Impfzentrum muss ärztliches Personal nur für den Fall von Beratung etc. vorhanden sein.
Die Bundesländer bereiten derzeit das Setup für die Zentren vor, Spritzen und Kanülen werden auch bereits in großer Zahl geordert.
Wenn nun die Frage der Terminvergabe und Datenerfassung gelöst ist dann denke ich schon, dass man recht schnell recht viele Leute geimpft bekommt.

Zudem ist es ja so, (korrigiert mich wenn ich falsch liege) dass auch der "Oxford-Impfstoff" weit vorne ist. Und von dem würde es doch - im Gegensatz zu den mRNA Impfstoffen der anderen - nur eine Injektion brauchen.

spanky2.0 11.11.2020 09:17

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1564878)
Aus meiner Sicht sind diese Zahlen ein Grund für eine Vollbremsung. :Blumen:

Darf ich fragen was Du in diesem Zusammenhang unter 'Vollbremsung' verstehst?

Ich vermute eine Verschärfung des Lockdowns, oder?

merz 11.11.2020 09:21

@El Stupido - Der AstraZeneca/Oxford Impfstoffkandidat funktioniert anders als der Pfizer/Biontech, der ist mRNA. Vorteil, m.W., : in riesigen Mengen schnell zu produzieren, Nachteil: ist meines Wissens noch nie gemacht worden, auch nicht in der Tiermedizin.
Wenn Biontech sagt man könne bis zum Sommer Impfstoff für 70% der deutschen Bevölkerung bereitstellen, ist das mal eine Ansage.
m.

Vicky 11.11.2020 09:28

Zitat:

Zitat von spanky2.0 (Beitrag 1564892)
Darf ich fragen was Du in diesem Zusammenhang unter 'Vollbremsung' verstehst?

Ich vermute eine Verschärfung des Lockdowns, oder?

Ich würde persönlich tatsächlich für einen schärferen Lockdown stimmen. Wir haben jetzt eine deutlich schwierigere Situation als noch im Frühjahr.

- Zum einen sind es nicht mehr nur einzelne Hotspots mit vielen Infektionen, sondern das Virus verbreitet sich in der Fläche.
- Die Anzahl der neuen Fälle pro Tag ist ungefähr bis zu 3 x so hoch, wie im Frühjahr
- Es ist gerade einmal Mitte November. Der gesamte Winter liegt noch vor uns und damit auch die Zeit, in der ein Infektionsrisiko insgesamt höher ist.

Das ist kein Grund in Panik zu verfallen, sondern es ist Grund genug, um zu handeln. Man handelt, um das Schlimmste zu verhindern (Überlastung des Gesundheitssystems und damit verbundene Folgen, wie wir sie bereits in anderen Ländern sehen konnten.).

Auf der POSITIVEN Seite steht, dass die Wissenschaft mit ihren Erkenntnissen deutlich weiter ist, als noch im Frühjahr. Wenn ich das richtig gelesen habe, wurde in den USA sogar ein Medikament zugelassen (Notfallzulassung), welches bei schweren Verläufen eingesetzt wird. Ich finde die Meldung gerade nicht wieder. Deshalb muss ich den Link zur Quelle schuldig bleiben.

keko# 11.11.2020 09:32

Zitat:

Zitat von Vicky (Beitrag 1564895)
Ich würde persönlich tatsächlich für einen schärferen Lockdown stimmen. ...

Und für wie lange?

Vicky 11.11.2020 09:35

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1564897)
Und für wie lange?

Hmmmh... schauen wir mal, wie das Australien gelöst hat... Die kommen gerade aus ihrem Winter... :Blumen:

El Stupido 11.11.2020 09:37

@ merz: ja, so hatte ich das auch gehört / gelesen

:Blumen:

keko# 11.11.2020 09:38

Zitat:

Zitat von Vicky (Beitrag 1564899)
Hmmmh... schauen wir mal, wie das Australien gelöst hat... Die kommen gerade aus ihrem Winter... :Blumen:

Ich verstehe diese Antwort nicht. Wenn man einen schärferen Lockdown befürwortet (das kann man durchaus), sollte man auch sagen, wie lange. :Blumen:

Also wie lange?

Flow 11.11.2020 09:38

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1564888)
Hast du für deine Behauptungen auch Belege?

Was habe ich behauptet, das ich deiner Meinung nach belegen müßte ?
Zitat:

Oder willst du eine mögliche Impfung vorsorglich schon mal schlecht schreiben?
Wie sollte das gehen ?
Meinst du, ich könnte durch meine (geäußerte) Meinung und Einschätzung die Qualität des Impfstoffes beeinflussen ?

Vicky 11.11.2020 09:41

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1564901)
Ich verstehe diese Antwort nicht. Wenn man einen schärferen Lockdown befürwortet (das kann man durchaus), sollte man auch sagen, wie lange. :Blumen:

Also wie lange?

Nein sollte man nicht. Ich habe Argumente für eine Verschärfung angebracht. Das verpflichtet mich nicht dazu auf alle Fragen eine Antwort zu geben. Die habe ich auch nicht. Ich finde es wichtig, dass die Maßnahmen regelmäßig überprüft werden und sich an den Fallzahlen und Erfolgen orientieren. Nur so kann es gehen.

Vorschläge von Euch habe ich bisher nicht gelesen, sondern nur Kritik.

Wir würdest Du denn mit dem Virus umgehen?

Flow 11.11.2020 09:41

Zitat:

Zitat von El Stupido (Beitrag 1564890)
Kürzlich erst habe ich gelesen, dass die Impfungen nicht nur durch Ärzt*innen vorgenommen werden müssen. Anderes medizinisches Personal (Notfallsanitäter*innen? Pfleger*innen?,..) dürfen das wohl auch. Bei jedem zu einzurichtenden Impfzentrum muss ärztliches Personal nur für den Fall von Beratung etc. vorhanden sein.
Die Bundesländer bereiten derzeit das Setup für die Zentren vor, Spritzen und Kanülen werden auch bereits in großer Zahl geordert.
Wenn nun die Frage der Terminvergabe und Datenerfassung gelöst ist dann denke ich schon, dass man recht schnell recht viele Leute geimpft bekommt.

Zudem ist es ja so, (korrigiert mich wenn ich falsch liege) dass auch der "Oxford-Impfstoff" weit vorne ist. Und von dem würde es doch - im Gegensatz zu den mRNA Impfstoffen der anderen - nur eine Injektion brauchen.

Ja, das ist erstmal nette Theorie ...
Punkte wie "Impfinteresse und -bereitschaft der Bevölkerung", sowie deren erwartete Dynamik wurden hier ja auch schon genannt.

El Stupido 11.11.2020 09:45

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1564904)
Ja, das ist erstmal nette Theorie ...
Punkte wie "Impfinteresse und -bereitschaft der Bevölkerung", sowie deren erwartete Dynamik wurden hier ja auch schon genannt.

Dass das Theorie ist dessen bin ich mir bewusst.
Wie die Impfbereitschaft letztlich aussehen wird das wird sich zeigen.
Fakt ist aber, dass die Infrastruktur / Logistik rechtzeitig stehen muss.
Ggfs. ist das auch lokal total unterschiedlich und im Impfzentrum A kaum Aufkommen während man im Impfzentrum B "überrannt" wird.

Als Außenstehender machen die Anstrengungen von Bund und Ländern für das kommende Setup einen überlegten Eindruck.

keko# 11.11.2020 09:46

Zitat:

Zitat von Vicky (Beitrag 1564903)
Nein sollte man nicht. Ich habe Argumente für eine Verschärfung angebracht. Das verpflichtet mich nicht dazu auf alle Fragen eine Antwort zu geben. Die habe ich auch nicht. Ich finde es wichtig, dass die Maßnahmen regelmäßig überprüft werden und sich an den Fallzahlen und Erfolgen orientieren. Nur so kann es gehen.

Vorschläge von Euch habe ich bisher nicht gelesen, sondern nur Kritik.

Wir würdest Du denn mit dem Virus umgehen?

Meine Frage beruhte auf echtem Interesse :Blumen: Gern teile ich meinen Standpunkt mit, wenn du zunächst meine Frage beantwortet hast (und ich Zeit habe). :Blumen:

Du sagtest, dass du einen schärferen Lockdown befürwortest (kann man machen, habe ich kein Problem damit!). Ich stelle mir vor, du bist Bundeskanzlerin und verkündest dies 80 Millionen Menschen. Findest du nicht, dass man den Menschen eine klare Aussage darüber geben muss, wie lange? :Blumen:

Vicky 11.11.2020 09:48

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1564906)
Meine Frage beruhte auf echtem Interesse :Blumen: Gern teile ich meinen Standpunkt mit, wenn du zunächst meine Frage beantwortet hast (und ich Zeit habe). :Blumen:

Du sagtest, dass du einen schärferen Lockdown befürwortest (kann man machen, habe ich kein Problem damit!). Ich stelle mir vor, du bist Bundeskanzlerin und verkündest dies 80 Millionen Menschen. Findest du nicht, dass man den Menschen eine klare Aussage darüber geben muss, wie lange? :Blumen:

Die Bundeskanzlerin verkündet und muss dafür gerade stehen. Sie entscheidet das nicht allein. Dafür hat sie echte Experten. Ich bin kein echter Experte. Die Bundeskanzlerin auch nicht.

Wenn Du meinen Post aufmerksam gelesen hättest, dann hättest Du eine mögliche Antwort bereits. Daran hast Du aber kein Interesse. Das Interesse besteht darin, grundsätzlich erst einmal Kritik zu üben. Das ist ... mit Verlaub... ganz schön dünn. Du versteckst Dich hinter Deiner Dauerkritik und bist wenig konstruktiv. Warum sollten wir das mit noch mehr Argumenten füttern und fördern? Wir drehen uns ohnehin im Kreis.

Ich zitiere es für Dich gern noch einmal:

Zitat:

Ich finde es wichtig, dass die Maßnahmen regelmäßig überprüft werden und sich an den Fallzahlen und Erfolgen orientieren. Nur so kann es gehen.

aequitas 11.11.2020 09:48

Da hier auch gerne Quarks als seriöse Quelle genutzt wird. Die haben eine Prognose vorgenommen und darin deutet sich keine 70% Impfquote für Deutschland an, da täglich höchstens 60.000 Menschen unter optimalen Bedingungen geimpft werden könnten.

Helmut S 11.11.2020 09:50

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1564878)
Ich würde die Daten anders interpretieren, nämlich als sehr beunruhigend.

Ich auch. Und es existieren darüber hinaus noch weitere Aspekte, die zu berücksichtigen sind:

Zunächst ist nicht jedes Intensivbett gleich geeignet für die aller schwersten Verläufe. Dann benötigt man auch die entsprechenden Intensivpflegekräfte. Einfach Pflegekräfte (nicht Intensiv) von anderen Stationen umschichten, so wie der unsägliche Klaus Reinhardt im Oktober im DLF noch vorgeschlagen hatte, ist praxisfremd.

Um Patienten invasiv beatmen zu können, müssen diese sediert werden. Dazu braucht es entsprechende Medikamente. Bereits im Frühjahr waren diese Mittel knapp. Propofol wurde von den beiden Herstellern (Fresenius und Braun) kontingentiert(!) und die KHs bekamen wirklich nur das was sie brauchten; bei weitem nicht das was sie bestellten. Einen Vorratsbestand (für jetzt) aufzubauen war nicht möglich. Die Propofol Situation ist aktuell wieder kritisch.

Der Ethikrat hat übrigens auch bereits darauf gedrängt im Parlament über das Thema Triage zu debattieren. Auch das zeigt, wie von der Seite die Situation eingeschätzt wird.

TriVet 11.11.2020 09:52

woher kommen die "höchstens 60.000"/tag?


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