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stuartog 31.07.2013 17:59

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 934544)
Ok. Ihr redet ja alle immer so daher, wie einfach das ist mit sub6.
Machen wir ein Spiel. :)

Der erste, der jetzt hier endlich mal eine vollständige sub6 Teileliste mit Standardteilen* (real weights!) für insgesamt weniger als 5000 Euro einstellt, gewinnt eine Leichtbaubremse...!!

JulyF21, 200 Gramm.

Ich hab zufällig noch eine da. :Cheese:




*Darüber, was "Standard" ist stimmen wir ab.

Oha, gebt mir ne Woche...ich brauche nur ne Schalt-/Bremsgruppe :Cheese:

Triathletin007 31.07.2013 18:11

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 934544)
Ok. Ihr redet ja alle immer so daher, wie einfach das ist mit sub6.
Machen wir ein Spiel. :)

Der erste, der jetzt hier endlich mal eine vollständige sub6 Teileliste mit Standardteilen* (real weights!) für insgesamt weniger als 5000 Euro einstellt, gewinnt eine Leichtbaubremse...!!

JulyF21, 200 Gramm.

Ich hab zufällig noch eine da. :Cheese:




*Darüber, was "Standard" ist stimmen wir ab.

Wie sieht das denn mit den Teilen aus, die man schon jahrelang selber besitzt mit dem Preis?

Carlos85 31.07.2013 18:22

Muahaha, Captain, du weißt ja was mir schmeckt :-)


captain hook 31.07.2013 18:30

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 934370)
Und Du glaubst wirklich, dass Dein SLR Carbonio unter 130gr liegen wird. Da biete ich ne Wette an... Wenn er es ist, besorg ich das Fleisch fürs nächste Grillen. Was ist Dein Gegenangebot wenn er es nicht ist. :Lachanfall:

Sorry Carlos, das Gewicht liegt nicht UNTER 130gr. :Cheese:

Mirko 31.07.2013 18:33

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 934559)
Sorry Carlos, das Gewicht liegt nicht UNTER 130gr. :Cheese:

Nimm nen Rucksack mit bei der nächsten Berg-Etappe und wieg ihn 500 HM weiter oben, dann sollte da 129 g auf der Waage stehen! ;)

Carlos85 31.07.2013 18:45

Das eine Gramm feil ich ab ;)

Jetzt ab zu radkreuz.

3 Pakete kamen heute :-)

captain hook 31.07.2013 19:26

Rahmen 940€, unter 800gr. Gabel dabei, gekürzt 300gr.

http://www.triathlon-szene.de/forum/...551#post934551

Zu den restlichen Teilen wurde hier schon soviel geschrieben, dass sich irgendwer die Mühe machen und abstauben soll. :-)

Alfalfa 31.07.2013 19:31

Ok. Die 5000 hatte ich für Neuteile angesetzt, gebraucht geht´s natürlich deutlich drunter.

stuartog 31.07.2013 19:36

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 934572)
Ok. Die 5000 hatte ich für Neuteile angesetzt, gebraucht geht´s natürlich deutlich drunter.

Wenn man Listenpreise nimmt wirds wohl wehr schwer...da war das Addict ja richtig teuer. Wenn realistische Neupreise nimmt klappt das mit den 5000 Schleifen Locker.

Da war ich mit dem CR1 sogar sub 5.

Alfalfa 31.07.2013 19:46

Wenn ich mich richtig erinnere waren da aber nicht nur Standardteile dran...
Du hattest mir mal die Liste geschickt.

Carlos85 31.07.2013 19:48

So Konus gewechselt und Gabel gekürzt sowie Werkzeug für Kette und Kassette gekauft.

Radkreuz in Kreuzberg kann ich nur empfehlen, Super nett, persönlich und ehrliche Beratung.

Jetzt geht's nach Hause zum Basteln :-)

coparni 31.07.2013 19:50

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 934460)
Najagut, davon hab ich n paar in diversen Grössen zuhause für die Kurbelwellenlager beim Motorrad...
Die zu verwenden, um nen Gabelkonus abzu'ziehen', da wär ich nu nedd drauf gekommen, zumal die Kurbelwangen dann schon teils so aussehen, dass ich keine Carbongabel nach der Behandlung sehen möchte...
Dazu kommt, dass der eigentliche Abzieher (das Ding iss ja nur, ums unters Lager zu schieben) auch nochmal ordentlich was kostet;- damit dürften wir dann wieder im dreistelligen Bereich sein.
Unterm Strich, und weil ich eben im Zweifelsfall die Hand dafür heben darf, mag das für zuhause ok sein (steht ja auch unten im Text so drin: "für den Hobby-Bereich"), offiziell und mit Rechnung für Kundschaft wollt ich damit nedd arbeiten...

Einfach nur so weit zuschrauben bis das Trennmesser greift, Gabelschaft auf ein Polster (Handtuch z. B.) stellen und mit ein paar leichten Hammerschlägen abwechselnd auf die Ecken das Ding lösen. Geht einwandfrei. Wenn du den Hammer noch in die Kosten mit einberechnen willst dann hau noch mal 5€ drauf. :Cheese:

In einer offiziellen Werkstatt würde ich aber auch ein Spezialwerkzeug anschaffen. Dafür dass ich das nur ein paar Mal im Jahr mache taugt´s.

coparni 31.07.2013 19:55

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 934473)
Ich würde sagen, dass sub6 keine Frage des finanziellen Aufwandes mehr sind, sondern eher sub5,5 oder sub5.

Ein bisschen geschickte Auswahl an Teilen und schon ist man im Geschäft.
Überhaupt sollte man "finanzieller Aufwand" mal definieren.
3k€ oder 4k€ oder 2,5k€?

Würde mich auch interessieren wie billig man sub 6 heutzutage realisieren kann. Sub 2k wäre das Ziel. Mann müsste halt viel nach Sonderangeboten europaweit suchen. CRC hat mal einen 8xx-Gramm-Rahmen für unter 500€ verschleudert.

coparni 31.07.2013 19:57

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 934468)
Und ich bleibe weiter dabei, dass sub 6 nicht nur eine Frage des finanziellen Aufwands ist. :)

An deinem Rad sieht man ja sehr schön, dass der non-finanzielle Aufwand für Nachdenken und Self-Tuning auch nicht unerheblich war. Abgesehen davon, dass besondere Teile eben auch besonders präzise Bedienung erfordern. Das hat ja auch nicht jeder drauf, egal wie dick der Geldbeutel ist.

Ich kenne einen Händler, der hat ab und zu Kunden die ihm praktisch 10.000€ auf den Tisch knallen und sagen, bau mir was leichtes auf. Der kriegt dann definitiv ein Rad unter 6kg hin gestellt und hat weder Ahnung noch einen Finger krumm machen müssen (außer zum bezahlen).


An meinem alten Giant mit 1010g-Rahmen sind außerdem noch 300g Luft nach oben trotz Drahtreifen und es ist eine Dura Ace 7800 montiert. Alleine SRAM Red Hebel sparen 140g. Ein leichtes Rahmenset mit leichter Gabel spart auch noch mal 200g. Da hat man genug Luft um kein Feintuning betreiben zu müssen.

Carlos85 31.07.2013 19:58

Zitat:

Zitat von coparni (Beitrag 934582)
Würde mich auch interessieren wie billig man sub 6 heutzutage realisieren kann. Sub 2k wäre das Ziel. Mann müsste halt viel nach Sonderangeboten europaweit suchen. CRC hat mal einen 8xx-Gramm-Rahmen für unter 500€ verschleudert.

Sprich ein weiterer Faktor ist hier noch wichtig: Zeit!

Ich hab jetzt alles innerhalb 10 Tagen zusammen bestellt. Wenn man sich mehr zeit lässt, wird es auch günstiger. Dafür bin ich aber zu ungeduldig, sieht man schon daran, dass ich selber am Rad basteln anfange statt 3 Tage auf den Captain zu warten der mir das netterweise machen würde.

Alfalfa 31.07.2013 20:01

Zitat:

Zitat von coparni (Beitrag 934584)
Ich kenne einen Händler, der hat ab und zu Kunden die ihm praktisch 10.000€ auf den Tisch knallen und sagen, bau mir was leichtes auf. Der kriegt dann definitiv ein Rad unter 6kg hin gestellt und hat weder Ahnung noch einen Finger krumm machen müssen (außer zum bezahlen).

Es geht ja hier aber um Selbstaufbau....

coparni 31.07.2013 20:14

Zitat:

Zitat von Carlos85 (Beitrag 934482)
Mal abgesehen davon, dass es sicher deutlich günstiger Laufräder gäbe mit nicht viel mehr Gewicht: Ich bin aktuell bei knapp 4.000€ und hab weder die leichtesten, noch die teuersten Teile gekauft.

Ich hab für meine keine 500€ bezahlt und sie wiegen 1230g. Also nicht wirklich viel schwerer als LW Clincher. Allerdings steckt da wieder Eigenbau drin (VR-Nabe und selbst gespeicht und zentriert). Aber Kinlin XR200 mit CN-Messerspeichen, Alunippeln und Leeze-Naben (erleichterte Novatech) kommen auf ein ähnliches Gewicht und kosten keine 300€.

Ich würde folgendes dazu einkaufen:
1x http://www.cnc-bike.de/product_info....oducts_id=7904
1x http://www.cnc-bike.de/product_info....oducts_id=7901
52x http://www.cnc-bike.de/product_info....oducts_id=1337
52x http://www.cnc-bike.de/product_info....ducts_id=11759
wenn nötig 52x http://www.cnc-bike.de/product_info....oducts_id=3166
Leeze-Naben gibt es für 90€ bei ebay

Macht 233€ und ergibt keine 1300g.

coparni 31.07.2013 20:17

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 934488)
Nimm halt AM Classic Magnesium. Kosten nen Bruchteil, wiegen fast dasselbe. Und ich find sie noch nichtmal abartig hässlich und es haben sich sogar schon Leute damit in die Berge getraut und berichten z.B. von anständigen Bremsleistungen und ähnlichem.

Sind sogar fast 100g leichter als LW-Clincher.

coparni 31.07.2013 20:23

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 934587)
Es geht ja hier aber um Selbstaufbau....

Einer der keine Ahnung vom Selbstaufbau hat, wird auch kein 10kg-Rad zusammen schrauben. Da man sub6 mit Teilen realisieren kann, die nicht mehr verändert werden müssen, gehts nur drum ein Rad zusammen zu schrauben. Allerdings sollte man mit einem Drehmomentschlüssel umgehen können und auch wissen welches Drehmoment wo hin gehört.

coparni 31.07.2013 20:32

Rahmen 900,0
Gabel 300,0
Steuersatz 50,0
Ahead-Kappe + Schraube 10,0
Spacer 10,0
Vorbau 100,0
Lenker 190,0
Griffe 40,0
Sattelklemme 10,0
Sattelstütze 150,0
Sattel 130,0
Spannachsen/Schnellspanner 45,0
VR-Nabe 60,0
HR-Nabe 230,0
Speichen 250,0
Nippel 20,0
Felgen 760,0
Felgenband 10,0
Schläuche 110,0
Vorderreifen 210,0
Hinterreifen 210,0
Innenlager 0,0
Kurbeln 0,0
Kurbelschrauben 0,0
Kettenblätter 0,0
Kettenblattschrauben 0,0
Pedale 170,0
Kassette 0,0
Ritzelabschlussmutter 0,0
Kette 0,0
Schaltgriffe 0,0
Umwerfer 0,0
Schaltwerk 0,0
Schaltaußenhüllen 0,0
Schaltinnenzüge 0,0
Vorderbremse 0,0
Hinterbremse 0,0
Bremshebel/Adapter + Schrauben 0,0
Bremsaußenhüllen/Scheibe vorne 0,0
Bremsinnenzüge/Scheibe hinten 0,0
Flaschenhalter 30,0
Luft 10,0
Summe 4005,0


Bleiben noch fast 2kg für eine Schaltgruppe mit Bremsen und Zügen. Und ich hab bei den Gewichten noch nicht mal richtig leichte Teile genommen. Da geht überall mit kaufbaren Sachen noch was.

Triathletin007 31.07.2013 20:44

Zitat:

Zitat von coparni (Beitrag 934590)
Ich hab für meine keine 500€ bezahlt und sie wiegen 1230g. Also nicht wirklich viel schwerer als LW Clincher. Allerdings steckt da wieder Eigenbau drin (VR-Nabe und selbst gespeicht und zentriert). Aber Kinlin XR200 mit CN-Messerspeichen, Alunippeln und Leeze-Naben (erleichterte Novatech) kommen auf ein ähnliches Gewicht und kosten keine 300€.

Ich würde folgendes dazu einkaufen:
1x http://www.cnc-bike.de/product_info....oducts_id=7904
1x http://www.cnc-bike.de/product_info....oducts_id=7901
52x http://www.cnc-bike.de/product_info....oducts_id=1337
52x http://www.cnc-bike.de/product_info....ducts_id=11759
wenn nötig 52x http://www.cnc-bike.de/product_info....oducts_id=3166
Leeze-Naben gibt es für 90€ bei ebay

Macht 233€ und ergibt keine 1300g.

Meine neuen Laufräder mit Tune Alpha ZXR 340 Felge wiegen 1189 Gramm und haben mich gesamt 699 Euro gekostet

TU_Alpha70 Laufradsatz Tune Alpha, ab ca. 1.190 Gramm 699,00 699,00
Freilaufnorm Shimano/SRAM (8 - 11 fach)
Anzahl Speichen vorne 24/hinten 28
Tune Farbe Rot
Speiche Sapim CX Ray, Schwarz (Aufpreis:
42,02 EUR)
Farbe Alunippel Rot (Aufpreis: 8,40 EUR)
2 1 Stk TU_MIG70 Vorderradnabe Tune MIG 70, ca. 71 Gramm 24 Rot 0,00 0,00
3 1 Stk TU_MAG170 Hinterradnabe Tune MAG 170, ca. 173 Gramm 28 Rot
Shimano/SRAM
0,00 0,00
4 52 SAP_CXRay Speiche Sapim CX Ray,
5 52 SAP_Nippel Sapim Alunippel Rot
6 1 Stk NT_Alpha340 Rennradfelge NoTubes Alpha 340, ca. 350 Gramm für 24
Speichen
7 1 Stk NT_Alpha340 Rennradfelge NoTubes Alpha 340, ca. 350 Gramm für 28
Speichen

12 1 Selbstabholer 0,00 0,00
Gesamt Netto (19,00%) 587,40 EUR
zzgl. 19,00% MwSt. 111,60 EUR
Gesamtbetrag 699,00 EUR

Alfalfa 31.07.2013 20:49

Zitat:

Zitat von coparni (Beitrag 934596)
Bleiben noch fast 2kg für eine Schaltgruppe mit Bremsen und Zügen. Und ich hab bei den Gewichten noch nicht mal richtig leichte Teile genommen. Da geht überall mit kaufbaren Sachen noch was.

Ich bin noch nicht überzeugt...
Ist mir zu unkonkret, weil Hersteller und Preise fehlen.

Und wir hatten es bereits: Jeder hat andere Ansprüche ans Ergebnis.

Alfalfa 31.07.2013 20:52

007: Mit "circa"-Angaben des Herstellers kommst du nicht weit.

Carlos85 31.07.2013 20:54

So die Gabel ist dran.

Gekürzt 320g. Spacer müssen noch geändert werden, mit den vorhandenen ist die Gabel 2mm zu kurz aber das ist ja schnell gemacht mit kleineren Spacern.


StanX 31.07.2013 21:16

Rahmen 900,0 999,-
Gabel 285,0 449,00
Steuersatz 47,0 75,-
Ahead-Kappe + Schraube 10,0 21,-
Spacer 10,0
Vorbau 100,0 109,00
Lenker 192,0 219,-
Sattelstütze 165,0 69,90
Sattel 85,0 196,-
Spannachsen/Schnellspanner 42,0 42,90
LRS 1020g 799,-
Vorderreifen 160,0 69,00
Hinterreifen 160,0 69,00
Gruppe 1947 1345.-
Pedale 130,0 79,90
Schaltaußenhüllen 0,0
Schaltinnenzüge 0,0
Bremsaußenhüllen/Scheibe vorne 0,0
Bremsinnenzüge/Scheibe hinten 0,0
Flaschenhalter 30,0
Luft 10,0

Die Gewichte sind allerdings alles Herstellerangaben.

Da sind wir in Summe bei 4600€ und 5,3kg. also etwas Luft bei den unbekannten. Zumal ich überhaupt keine Preisrecherche gemacht habe.

Carlos85 31.07.2013 21:16

10g mehr als beschrieben aber noch sehr leicht.


coparni 31.07.2013 21:21

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 934602)
Ich bin noch nicht überzeugt...
Ist mir zu unkonkret, weil Hersteller und Preise fehlen.

Und wir hatten es bereits: Jeder hat andere Ansprüche ans Ergebnis.

Rahmen XX-Light CR 855 Gr. M 965,00 855,0
Gabel XX-Light FO 320 gekürzt 195,00 310,0
Steuersatz Keil integriert mit Expander Carbon Ti 50,00 70,0
Ahead-Kappe + Schraube XX-Light 12,00 5,0
Spacer Carbon 5,00 10,0
Vorbau XLC bzw. Kalloy Road SL bzw. Uno 7 25,00 90,0
Lenker XLC SL Roadbar 85,00 210,0
Griffe Deda 7,00 40,0
Sattelklemme z. B. PRC SL Ti 15,00 10,0
Sattelstütze Volcar Carbon Sattelstütze 31,6x350 90,00 160,0
Sattel Saevid S1.2 130,00 76,0
Spannachsen/Schnellspanner FTC SL Carbon 28,00 43,0
Laufräder Novatech Sprint V2 500,00 1400,0
Felgenband Schwalbe Textil 10,00 10,0
Schläuche/Tubelesskit Conti Supersonic 20,00 105,0
Vorderreifen Conti Attack 30,00 170,0
Hinterreifen Conti Force 30,00 185,0
Pedale Ritchey V4 Micro 50,00 210,0
Schaltung und Bremse komplett SRAM Red 1400,00 2000,0
Flaschenhalter 0,00 0,0
Luft Chlorophyll ca. 21% Sauerstoffgehalt 0,00 10,0
Summe 3647,00 5969,0

Noch 1350€ um zu variieren. Und ich hab jetzt nicht mal die besten Preise rausgesucht sondern nur gegoogelt. Die SRAM komplett habe ich einfach mal mit 2000g veranschlagt. Ich glaube mit 3000€, Zeit und den Willen viel zu suchen sind sub6 machbar.

Carlos85 31.07.2013 21:33

Ich weiß es fehlt noch ein Spacer, aber daran sollte es nicht liegen dass ich leichtes Spiel habe, ca 0,5mm, die unteren Spacer lassen sich drehen.

Der Expander liegt oben am Schaft auf und ich kann halt, im Gegensatz zu einer Kralle, die Ahead Kappe nicht nach unten festziehen. Der Vorbau sitzt wenn er "offen" ist schon recht straff am Gabelschaft.

Hab ich was falsch gemacht?


StanX 31.07.2013 21:37

Zitat:

Zitat von Carlos85 (Beitrag 934627)
Ich weiß es fehlt noch ein Spacer

Daran liegt es aber mit Sicherheit ;)

coparni 31.07.2013 21:40

Zitat:

Zitat von Carlos85 (Beitrag 934627)
Hab ich was falsch gemacht?

Ja, es fehlt ein 3mm-Spacer oder du sägst den Gabelschaft noch etwas ab.

Alfalfa 31.07.2013 21:43

Der Vorbau ist ja verboten kurz, sind das 70mm?

Carlos85 31.07.2013 21:46

Ah ok jetzt kapier ich auch warum... Denkfehler zu Glauben der Expander muss auf drücken...
Hab nen 5mm rumliegen der müsste es ja erst al auch tun bis der 3mm da ist.

Carlos85 31.07.2013 22:48

Ok es hätte fast alles gepasst... Kassette dran. Kette dran.

Nur dann festgestellt dass ich am Schaltwerk die Lette falsch eingespannt habe. Das Powerlock der Kette ist zu.

Bekomm ich das irgendwie hin oder ist das Lehrgeld und die Kette ist auszutauschen?

StanX 31.07.2013 22:56

Ich weiß nicht, wie das bei SRAM ist, aber der Trick eines Kettenschlosses ist es eigentlich , dass man es wieder öffnen kann. Bei KMC Ketten muss man beide Teile des Schlosses gegen die Schließrichtung schieben. Ist zwar fummelig aber geht.

captain hook 31.07.2013 23:01

Zitat:

Zitat von Carlos85 (Beitrag 934659)
Ok es hätte fast alles gepasst... Kassette dran. Kette dran.

Nur dann festgestellt dass ich am Schaltwerk die Lette falsch eingespannt habe. Das Powerlock der Kette ist zu.

Bekomm ich das irgendwie hin oder ist das Lehrgeld und die Kette ist auszutauschen?

Der Hersteller sagt zu ist zu und für nen neuen Versuch nen neues Kettenschloss. Ich hab auch schon gehört, dass Leute es wieder auf- und zugemacht haben (mit ner Zange). Selber hab ichs noch nie versucht. Normalerweise fädel ich die Kette richtig ein. :Cheese:

coparni 31.07.2013 23:14

Unteres Schalträdchen ausbauen und Käfig öffnen.

Carlos85 31.07.2013 23:23

Ja hab ich gemacht mit schaltröllchen. Dann wärs nochmal falsch. Dann nochmal und das TT daneben gestellt.
Wieder falsch.

Jetzt wüsste ich wie es ginge aber jetzt hab ich wohl ein größeres Problem... Die torxschraube von einem schaltröllchen dreht nicht mehr weil ich einmal zu fest... Kacke. Man sollte aufhören wenn die Konzentration nachlässt!

Carlos85 01.08.2013 00:02

Ich denke die jetzt günstigste Variante ist wohl ne neue Kette...

38€ Lehrgeld.

Die Schraube ist so rund gedreht, da jetzt in nen Laden fahren, das machen lassen... Kostet mich am Ende fast genau so viel.

photonenfänger 01.08.2013 02:04

Ähm, bitte nicht steinigen für blöde Fragen: Hast du denn nicht so ein Kettennietdings? Hab das von Shimano, funzt super...

Superpimpf 01.08.2013 06:47

Ist natürlich blöd jetzt, aber lieber ein mal ein bisschen Lee/hrgeld zahlen und dafür nie wieder falsch machen da jetzt wissen wie es geht :)

Hab die Kette auch ein mal falsch eingefädelt und mache es seitdem richtig, nur ich hatte ein Kettenschloß :cool:


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