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DocTom 08.10.2024 23:08

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1759894)
Mal ... Nasrallah hätte ihm mitgeteilt, er wäre mit einem Waffenstillstand wie von der UNO vorgeschlagen, einverstanden.

Glaub ich einfach nicht, nichts dran, Kommunikation geht heute so schnell, da braucht man mit den Netzwerkkontakten zur UNO doch keinen Tag um Guterres zu erreichen...


Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1759894)
... Die jetzige israelische Regierung muss dazu gezwungen werden.

Wie zwingt man eine Atommacht?
:Gruebeln: :confused: :Maso:

qbz 08.10.2024 23:32

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1759917)
Wie zwingt man eine Atommacht?
:Gruebeln: :confused: :Maso:

Israel weiss sicherlich, dass ein Einsatz einer A-Bombe im Nahen Osten gegen den Iran das Ende für das heutige Israel bedeuten würde. Wenn die USA keine Waffen mehr für den jetzigen Krieg liefert bzw. das ankündigt, muss Israel verhandeln.

In den USA liest man übrigens öfter in Medien die Meinung, Israel würde die Kriege im Gaza und Libanon sowie die Angriffe gegen den Iran deswegen so provozierend eskalieren, damit der Iran "überreagiert" und die USA Krieg gegen den Iran führen, analog zum Irakkrieg.

Thomas1987 09.10.2024 08:01

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1759916)
Die Taliban werden von den westlichen Staaten auch als Terrororganisation bezeichnet, die USA / NATO haben mit deren Führer über den Abzug und den Waffenstillstand verhandelt und die EU schiebt Menschen nach Afghanistan ab. Die Bezeichnung "Terrororganisation" ist offenbar kein Grund, der gegen Waffenstillstandsverhandlung und Friedensvereinbarung spricht. Allerdings fehlt der Verhandlungspartner, wenn man während der Gespräche die Führer solcher Organisationen umbringt. D.h. man will nicht verhandeln. Nur darum geht / ging es mir doch.

Analog dazu: Israel muss mit der Hamas und der Hisbollah über Dritte vermittelt eine Vereinbarung aushandeln, wenn es Frieden will, und das geht doch nur, wenn von den jeweiligen Organisationen selbstbestimmte legitimierte Führer verhandeln. Der militärische Weg bedeutet hingegen die Fortsetzung des asymmetrischen Krieges mit weiter wachsenden Opfern.

Würdest du mit Menschen verhandeln die die Leichen deiner Mütter, Frauen und Töchter vergewaltigen?
Der Nahost Konflikt ist einfach mit keinem anderen Konflikt auf der Welt zu vergleichbar weil sich keine Nation auch nur ansatzweise so einer entmenschlichten Barbarei und Vernichtungswille ausgesetzt sieht. Zeigt Israel Schwäche wird es ausgelöscht, und auslöschen heißt nicht nur von der Landkarte zu verschwinden.
Letztlich ist die Niederlage ehrlicherweise aber eh nur eine Frage der Zeit. Die orthodoxe Bevölkerung Israels und Israels wächst und wächst, es ist leider nur eine Frage der Zeit bis dies zum Kollaps des Staates und seiner Wahrhaftigkeit führen wird.. Diese Entwicklung ist fast schon ununkehrbar.

qbz 09.10.2024 08:56

Zitat:

Zitat von Thomas1987 (Beitrag 1759922)
Würdest du mit Menschen verhandeln die die Leichen deiner Mütter, Frauen und Töchter vergewaltigen?

Das fordern selbst die Angehörigen der gefangen genommenen Geiseln und viele Israelis schon seit 1 Jahr von der rechtsextremistischen Regierung und gehen dafür wöchentlich auf die Strasse!
Zitat:

Zitat von Thomas1987 (Beitrag 1759922)
Der Nahost Konflikt ist einfach mit keinem anderen Konflikt auf der Welt zu vergleichbar weil sich keine Nation auch nur ansatzweise so einer entmenschlichten Barbarei und Vernichtungswille ausgesetzt sieht.

Es leben 2 Millionen Menschen in Gaza (und Millionen im Westjordanland und Libanon), welche Vertreter der israelischen Regierung in Worten und Taten entmenschlicht haben und ihnen in Gaza seit 1 Jahr Wohnung, Gesundheitsversorgung und Schulen zerstört haben und weiter vorenthalten (und jetzt im Südlibanon), quasi 2 Millionen Menschen alle Grundrechte genommen und Zehntausende davon ermordet haben. Die Massaker am 7.10. können dafür nicht als Rechtfertigung dienen. Rache entschuldigt keine Kriegsverbrechen.
Zitat:

Zitat von Thomas1987 (Beitrag 1759922)
Zeigt Israel Schwäche wird es ausgelöscht, und auslöschen heißt nicht nur von der Landkarte zu verschwinden.

Die Bevölkerung in Gaza so zu dezimieren und der Libanon Krieg wie die Eskalation mit dem Iran, scheinen mir kein Zeichen einer Stärke zu sein. Israel steht im Augenblick im Nahen Osten isolierter als jemals dar. Selbst Saudi-Arabien erklärt, dass die Anerkennung Israels durch Saudi-Arabien von der Lösung der Palästinenser Frage (2-Staaten) abhängt. D.h. der militärische Weg der rechtsextremen Netanjahu Regierung führt Israel in die Isolation und an den Abgrund.
Zitat:

Zitat von Thomas1987 (Beitrag 1759922)
Letztlich ist die Niederlage ehrlicherweise aber eh nur eine Frage der Zeit. Die orthodoxe Bevölkerung Israels und Israels wächst und wächst, es ist leider nur eine Frage der Zeit bis dies zum Kollaps des Staates und seiner Wahrhaftigkeit führen wird.. Diese Entwicklung ist fast schon ununkehrbar.

Das Bevölkerungswachstum stellt sicher ein Problem dar und ist im Westjordanland vermutlich eine Triebkraft für die agressive Siedlungspolitik und die Vertreibung ansässiger Palästinenser.

Schwarzfahrer 09.10.2024 09:25

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1759919)
Israel weiss sicherlich, dass ein Einsatz einer A-Bombe im Nahen Osten gegen den Iran das Ende für das heutige Israel bedeuten würde.

Israel weiß auf jeden Fall auch, daß es das Ende für Israel bedeutet, wenn sie den Iran gewähren lassen. Wie es Broder formuliert:
Zitat:

Der proaktive Jude:
Er weiß, dass er sich nur auf sich selbst verlassen kann und er weiß, dass es zu spät ist, um Hilfe zu schreien, wenn man schon am Boden liegt. Deswegen schlägt er als Erster zu, pro-aktiv. Das ist nicht fein, aber es verlängert die Lebenserwartung.
Die Alternative hat Ephraim Kishon schon in 1962 beschrieben.
Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1759933)
Israel steht im Augenblick im Nahen Osten isolierter als jemals dar. Selbst Saudi-Arabien erklärt, dass die Anerkennung Israels durch Saudi-Arabien von der Lösung der Palästinenser Frage (2-Staaten) abhängt. D.h. der militärische Weg der rechtsextremen Netanjahu Regierung führt Israel in die Isolation und an den Abgrund.

Israel stand schon immer isoliert im Nahen Osten, und wäre ohne die militärische Stärke schon längst ausradiert worden. Und Saudi-Arabien darf sich gerne der Lösung der Palästinenser-Frage annehmen; es wäre eh primär eine Sache der arabischen Länder, die diese Frage erst überhaupt geschaffen haben, um damit Israel dauerhaft unter Druck setzen zu können.

qbz 09.10.2024 10:09

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1759941)
Wie es Broder formuliert: ".....Deswegen schlägt er als Erster zu, pro-aktiv. ...."

Eine solche Überlegenheit für eine Religion oder ein Volk zu beanspruchen, stellt die Grundlagen des friedlichen Zusammenlebens nachhaltig infrage.

keko# 09.10.2024 10:11

Zitat:

Zitat von Thomas1987 (Beitrag 1759922)
Würdest du mit Menschen verhandeln die die Leichen deiner Mütter, Frauen und Töchter vergewaltigen?
...

Da schenkt man sich gegenseitig nichts. Es gibt Videos, wo Soldaten auf erschossene Menschen pinkeln.
DE hat mal in einem industriellen Maßstab kleine Kinder vergast. Auch wir haben die Kurve bekommen. Man soll die Hoffnung also nie aufgeben.

keko# 09.10.2024 10:18

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1759919)
...
In den USA liest man übrigens öfter in Medien die Meinung, Israel würde die Kriege im Gaza und Libanon sowie die Angriffe gegen den Iran deswegen so provozierend eskalieren, damit der Iran "überreagiert" und die USA Krieg gegen den Iran führen, analog zum Irakkrieg.

Die USA müssen auch aufpassen, dass sie sich nicht übernehmen. Etwas in den Hintergrund geraten ist China + Taiwan. Dieser Konflikt kann ausbrechen.
Die Ukraine+Russland könnte man vielleicht uns Europäern überlassen. Dann hat man aber immer noch den Nahen Osten und China.


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