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Koschier_Marco 16.03.2022 20:18

Zitat:

Zitat von repoman (Beitrag 1651424)
Ich hätte es auch besser gefunden, wenn sie auf die NATO-Mitgliedschaft verzichtet hätten, die NATO hat dies ja mit Rücksicht auf die Interessen Russlands bisher sowieso abgelehnt. Gleichwohl kann ein souveräner Staat seine Bündnisse selbst wählen.
....

Das glaube ich nicht die Ukraine konnte nach den Statuten der NATO und auch denen der EU nicht als Mitglied aufgenommen werden, das sie wesentliche Grundvoraussetzungen dafür nicht erfüllt.

Ich kann ja das Wort NATO Osterweiterung durch Osterweitung der USA ersetzen und schon sieht man das Problem damit. Die USA machen das was für die USA gut ist und nicht was für Europa gut ist, ein durchaus logischer Ansatz.

Die Russen haben 1990 den Fehler gemacht sich die Wiedervereinigung nicht mit einer schrftlichen Garantie der Nichtosterweiterung der NATO oder der Auflösung der NATO abkaufen zu lassen. Die waren so naiv und haben wirklich geglaubt die Amis halten sich an mündliche Zusagen.

uk1 16.03.2022 20:19

Zitat:

Mir ist ziemlich schleierhaft, wie du zur selbstsicheren Einschätzung gelangst, dass die Russen in der Ukraine "nicht so brutal wüten" würden, wie die "Amis in Vietnam".
Ich sehe seit zwei Wochen täglich Luftangriffe, Raketen- und Artilleriebeschuss von reinen Zivilgebäuden und von Einrichtungen ziviler Infrastruktur wie Strom, Gas und Wasser.
Alleine die Einkesselung von Mariopol sichtlich gekappter Trinkwasserversorgung und zerstörten Stromnetzen und ohne Fluchtmöglichkeit für Zivilisten und schon über 2000 zivilen Toten ist ein in den letzten 70 Jahren in Europa beispielloses Kriegsverbrechen.
Hast du dich Mal ernsthaft mit Vietnam beschäftigt? Ich sage nur Mỹ Lai und Napalm. Ich sehe diese Eskalationsstufe noch lange nicht erreicht. Es finden noch keine Flachenbombardements statt. Die Luftwaffe wird noch gar nicht voll eingesetzt usw.. Es ist so wie Marco schreibt, schaut auf die Karte jeden Morgen die Linien verschieben sich. Er hat einige Städte eingekesselt er hat den Donbass bis auf Mariupol schon besetzt. Er hat Großstädte eingekesselt. Die kann er Tag und Nacht bombardieren. Er stimmt Fluchtkorridore zu. Wie viel sind eigentlich im Irak, Syrien, Libanon oder Afghanistan umgekommen. Interessierte das jemanden?

LidlRacer 16.03.2022 20:20

Zitat:

Zitat von uk1 (Beitrag 1651389)
Auf die ganze Berichterstattung hüben wie drüben kann man nichts geben, das ist reine Propaganda.

Das klingt fast, als wären hier beide Seiten moralisch gleichwertig.

Das ist aber ganz offensichtlich nicht der Fall.
Das gesamte russische Handeln in diesem Krieg basiert - inzwischen gerichtlich bestätigt - auf Lügen.
Wesentliche Lügen von ukrainischer Seite sind in diesem Zusammenhang meines Wissens nicht bekanntgeworden.
Evtl. Dramatisieren oder Schönen bei der Darstellung der Kriegslage läge in einer ganz anderen Kategorie als das gigantische russische Lügengebäude.

Stefan 16.03.2022 20:33

Zitat:

Zitat von uk1 (Beitrag 1651429)
...

Mein Eindruck von den meisten aktiven Forenusern hier ist, dass sie auch die vielen Toten in Korea, Vietnam, Syrien...... bedauern. Ich finde es schwach, wenn hier, bei Facebook.... so getan würde, als würden nur die Opfer der Angriffe Russlands bedauert werden.

repoman 16.03.2022 20:48

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1651427)
Wenn die russische Regierung von ihren Sicherheitsinteressen spricht, geht es ihr speziell darum, dass keine Raketenbasen in den Grenzländern errichtet werden, welche Russland die Möglichkeit nehmen, auf einen Erstschlag von Atomraketen reagieren zu können. Abschreckung funktioniert strategisch nur solange, wie die A-Mächte die Möglichkeit haben, auf einen Erstschlag noch zu reagieren. Genau aus dem Grund verhinderten die USA mit ihrer Blockade 1962, dass damals die UDSSR Mittelstrecken Raketen in Kuba stationierten.

Ja und? Das mag ja die Sicht Russland sein, welche du offensichtlich teilst. Aber von NATO-Mitgliedschaft und erst recht Raketenbasen war die Ukraine ja wohl Lichtjahre entfernt.

MattF 16.03.2022 20:51

Wie ist das jetzt eigentlich mit der Frau die das Fernsehstudio gestürmt hat.
Sie musste 250 € zahlen, die eigentliche Verhandlung wg. des Plakates soll aber noch sein, hab ich gehört?

Stimmt das?

Ich finde im Netz immer nur den Hinweis mit den 250 €.

Stefan 16.03.2022 20:54

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1651436)
Stimmt das?

Ich finde im Netz immer nur den Hinweis mit den 250 €.

Es seien Ermittlungen wegen der angeblichen Verbreitung von Lügen über Russlands Streitkräfte aufgenommen worden, meldete die Staatsagentur Tass unter Berufung auf eine Quelle bei den Ermittlungsbehörden. Befürchtet wurde, dass Owsjannikowa doch noch nach dem neuen Mediengesetz in Russland belangt werden könnte. Dieses sieht bis zu 15 Jahre Haft vor.

Helios 16.03.2022 21:00

Zitat:

Zitat von Koschier_Marco (Beitrag 1651406)
Nein damit habe ich Hypothese vertreten, daß der Sicherheit der Ukraine langfristig besser gedient worden wäre, wenn Sie nicht sofort und auf biegen und brechen in die NATO gewollt hätte, sondern von vonrherein den Weg der Blockfreiheit oder der Neutralität eingeschlagen hätte.

heute wurde im tv berichtet, dass die Ukraine systematisch seit März 2021 massiv Militärhilfe bekam - Waffen und Ausbildung.

Wenn die Ukraine gewollt hätte, dann hätte sie die Situation abwenden können, sie haben sich für die eventuelle militärische Auseinandersetzung entschieden und waren vorbereitet auf den Einmarsch der Russen.

Wie beide Parteien die Situation noch z. B. vier Wochen überstehen wollen ist mir schleierhaft.


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