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sybenwurz 04.08.2009 08:10

Zitat:

Zitat von blutsvente (Beitrag 260095)
wieso sinnloses produkt? wieso sollbruchstelle?

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 260085)
Die Fertigungsnachteile, die Fuxx nannte,...

read this...!

titansvente 04.08.2009 08:20

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 260099)
read this...!

hab ich. das weist sehr schön auf die konstruktiven schwierigkeiten und die daraus möglicherweise resultierenden mängel hin.
warum die dinger deswegen sinnlos sein sollen erklärt sich daraus nicht.
eine sollbruchstelleist eine konstruktiv geplante bruchstelle um den schaden am gesamtsystem möglichst gering zu halten. ein laufrad sollte aber möglichst garnicht brechen, egal an welcher stelle, deshalb werden solche "sicherungen" garnicht eingebaut.

Lecker Nudelsalat 04.08.2009 08:52

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 259844)
Was soll dabei schon raus kommen. Bereits letztes Jahr haben die in ihrer August Ausgabe die Schlauchreifen mehr oder weniger deutlich als die Technik von Gestern bezeichnet. Schlauchreifen gehören ins Museum (oder an Laufräder für die es keine Clincher Version gibt).

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 259867)
Das sehe ich genauso - aber anscheinend gibt's ja noch wichtige Gründe, die für die Schlauchreifen sprechen.

Dann sind wir uns ja einig, war Sonntag auch wieder mit Schlauchreifen unterwegs, einfach megageil. :cool:

Mein Vereinskollege war auf Draht unterwegs und hat sich Schlauch und Mantel kaputt gefahren und gut eine halbe Stunde verloren, bis der Materialwagen da war. :Nee:

Gruß strwd

wodu 04.08.2009 08:56

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 260112)

Mein Vereinskollege war auf Draht unterwegs und hat sich Schlauch und Mantel kaputt gefahren und gut eine halbe Stunde verloren, bis der Materialwagen da war. :Nee:

Gruß strwd

Ach soo, wusste gar nicht, das der Materialwagen bei defekten Schlauchreifen schneller ist :Cheese:

DAS ist natürlich ein starkes Argument :)

Lecker Nudelsalat 04.08.2009 08:58

Zitat:

Zitat von wodu (Beitrag 260113)
Ach soo, wusste gar nicht, das der Materialwagen bei defekten Schlauchreifen schneller ist :Cheese:

DAS ist natürlich ein starkes Argument :)

Als Schlauchreifenfahrer ist man in der Regel sein eigener Materialwagen. ;) Ich habe jedenfalls immer Pannenspray und einen SR zum Wechseln an Bord. :Cheese:

Die DR Fahrer nehmen ja meistens nur einen Schlauch mit.

Gruß strwd

Megalodon 04.08.2009 09:08

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 260075)
Kannste knicken...;)

(Ich freu mich aber über jeden, der das so sieht und greif die Tubular-Räder gerne für nix in der Bucht ab. Besonders in 26"...)

Schlauchlosen Reifen gehört die Zukunft, zumindest glaube ich das. Das was bei Motorrädern und Autos schon seit Jahrzehnten Standard ist, wird nun auch bei den Vélos kommen.

drullse 04.08.2009 09:15

Zitat:

Zitat von M und M (Beitrag 259696)
Hallo FuXX,

weswegen hattest Du dann für Roth eine LW-Scheibe montiert ?

Marco

Ich muss die Frage nochmal hochholen, Fuxx. Warum?

Wozu ne Menge Geld ist "optimale" Material, um dann im Wettkampf doch wieder ne Verschlechterung in Kauf zu nehmen.

titansvente 04.08.2009 09:19

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 260118)
Schlauchlosen Reifen gehört die Zukunft, zumindest glaube ich das. Das was bei Motorrädern und Autos schon seit Jahrzehnten Standard ist, wird nun auch bei den Vélos kommen.

d´accord!

ich finde den vorstoss von hutchinson sehr interessant!

hazelman 04.08.2009 09:26

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 260123)
Ich muss die Frage nochmal hochholen, Fuxx. Warum?

Wozu ne Menge Geld ist "optimale" Material, um dann im Wettkampf doch wieder ne Verschlechterung in Kauf zu nehmen.

Antwort ist einfach:

Wie der FuXX schon gesagt hat, ist ne Scheibe, insbs. ne LW-Scheibe, die erheblich leichter ist als das TT-HR, schon, aber bloß minimal, besser (5W bei 50 km/h). Der monitäre Mehraufwand (und der wäre wohl, da es sich bei den LW-Scheiben in 110mm um Sonderanfertigungen handelt, von denen es weltweit bloß 3 Stück gibt, erheblich, sicher mind. € 2.000) für diesen minimalen Vorteil, dann selbst für den FuXX nicht mehr verhältnismäßig gewesen.

Da er das Ding aber geliehen bekommen hat, warum nicht?

maifelder 04.08.2009 09:29

Zitat:

Zitat von hazelman (Beitrag 260134)
Antwort ist einfach:

Wie der FuXX schon gesagt hat, ist ne Scheibe, insbs. ne LW-Scheibe, die erheblich leichter ist als das TT-HR, schon, aber bloß minimal, besser (5W bei 50 km/h). Der monitäre Mehraufwand (und der wäre wohl, da es sich bei den LW-Scheiben in 110mm um Sonderanfertigungen handelt, von denen es weltweit bloß 3 Stück gibt, erheblich, sicher mind. € 2.000) für diesen minimalen Vorteil, dann selbst für den FuXX nicht mehr verhältnismäßig gewesen.



Ist ja seltener als ne neue blaue Mauritius, dafür aber günstiger. :Lachanfall:

ElDonno 04.08.2009 09:45

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 260137)
Ist ja seltener als ne neue blaue Mauritius, dafür aber günstiger. :Lachanfall:

Also quasi ein Schnäppchen :Lachen2:

3-rad 04.08.2009 10:03

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 260085)
Die Fertigungsnachteile, die Fuxx nannte, führen dazu, dass Clincher aus Vollcarbon einfach ein sinnloses Produkt sind. Die haben einfach eine Sollbruchstelle und die mag ich an Laufrädern nicht.

Für Lanza würd ich Zipp404 oder normale Xentis nehmen. Und zur Sicherheit noch ne 30mm Felge mit auf die Insel nehmen.

wenn ich Clincher meine, dann welche mit aufgesetztem Carbon auf
einer Alu-Felge, halt so wie bei den Zipps's üblich.

M und M 04.08.2009 10:04

Zitat:

Zitat von hazelman (Beitrag 260134)
Antwort ist einfach:

Wie der FuXX schon gesagt hat, ist ne Scheibe, insbs. ne LW-Scheibe, die erheblich leichter ist als das TT-HR, schon, aber bloß minimal, besser (5W bei 50 km/h). Der monitäre Mehraufwand (und der wäre wohl, da es sich bei den LW-Scheiben in 110mm um Sonderanfertigungen handelt, von denen es weltweit bloß 3 Stück gibt, erheblich, sicher mind. € 2.000) für diesen minimalen Vorteil, dann selbst für den FuXX nicht mehr verhältnismäßig gewesen.

Da er das Ding aber geliehen bekommen hat, warum nicht?

Der "Gewichtsvorteil" sollte bei < 50g liegen, also auch kein wirklicher Grund. :cool:

War wahrscheinlich nur für die Optik/Akustik .... und für (vermutlich) lau auch nachvollziehbar !

edit: Habe gerade nachgeschaut, die Differenz sind 56g (bei 130er Hinterbau).

drullse 04.08.2009 10:13

Zitat:

Zitat von hazelman (Beitrag 260134)
Antwort ist einfach:

Wie der FuXX schon gesagt hat, ist ne Scheibe, insbs. ne LW-Scheibe, die erheblich leichter ist als das TT-HR, schon, aber bloß minimal, besser (5W bei 50 km/h). Der monitäre Mehraufwand (und der wäre wohl, da es sich bei den LW-Scheiben in 110mm um Sonderanfertigungen handelt, von denen es weltweit bloß 3 Stück gibt, erheblich, sicher mind. € 2.000) für diesen minimalen Vorteil, dann selbst für den FuXX nicht mehr verhältnismäßig gewesen.

Da er das Ding aber geliehen bekommen hat, warum nicht?

Da lag der Fehler bei mir: ich habe gelesen, dass das TT 5 Watt besser ist als die Scheibe. So ist's natürlich klar.

Bleibt die Frage, ob man nicht für deutlich weniger Geld eine schmale Nabe einlaminiert bekommt (für 150 Gramm mehr...).

FuXX 04.08.2009 12:22

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 259993)
Auf Lanza?

Wenn Du wie ein Segel unterwegs sein willst, ist das sicher der richtige Weg...

Seh ich auch so. Wo wenn nicht da, lohnt sich ne gute Aeroposition. Die Hügel sind ja nur Beiwerk.

Aber Hauptsache gute Beine, da hat Bambi natürlich recht. Die Citec + Xentis TT Kombi hat aber 2008 gut funktioniert, kann ich also nur empfehlen.

Und wieso LW Scheibe in Roth? Die ist ja besser als das TT, nur eben so gering, dass man den Unterschied kaum messen kann. Dafür kostet die Scheibe Unsummen. Aber ich hab sie ja geliehen bekommen. Für Roth wäre aber vermutlich ne Corima Scheibe besser gewesen als die LW - aber nun wird's wirklich Perfektionismus ;)

FuXX

@Tim: Die LW Scheibe ist in der Tat ein paar Gramm leichter, als das TT, aber ich käme nie auf die Idee damit zu fliegen. Im Koffer geht die wohl kaputt. Und ich will mich nicht drauf verlassen, dass die Stewardessen die irgendwo verstauen können.

FuXX 04.08.2009 12:40

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 260166)
wenn ich Clincher meine, dann welche mit aufgesetztem Carbon auf
einer Alu-Felge, halt so wie bei den Zipps's üblich.

Klebt Zipp die Flanken nicht mehr auf? Früher war das so - und dementsprechend sind einigen Leuten auf echten Abfahrten (!) die Bremsflanken abgeplatzt. Wenn Carbonkappe, dann sollte diese wirklich nicht tragend sein, dafür müssen die Speichen dann bis zur Alufelge durchgehen.

Aber keine Sorge, auf Lanza gibt's ja nur ne Hand voll Kurven, die man anbremsen muss.

@Drullse: Sehe gerade dein letztes Posting - die schmalen Naben liegen ja auch nicht auf der Straße rum. Ich weiß auch nicht sicher, inwieweit die Scheibenform verändert werden muss, sprich ob die Nabenflansche bei der normalen LW Scheibe weit genug innen sitzen. Die Dinger waren jedenfalls ziemlich teuer, da die nur für Peking gebaut wurden. (ich frag mich gerade wer das bezahlt hat?) Und wenn ich mich für ne Scheibe entschieden hätte, dann eher für ne Corima, schon allein weil die mehr aushält.

Aber das kam alles nicht in Frage, da ich die Dinger weder auf Lanza fahren wollte, noch auf Hawaii fahren dürfte (und wollte). Und das TT ist eben fast genau so gut - und 50 fahren wir Triathleten ja doch auch eher selten ;)

War jedenfalls lustig mal wieder ne LW Scheibe zu fahren. Das vergnügen hatte ich zuletzt vor 3 Jahren.

@blutsvente: Sollbruchstelle ist in diesem Zusammenhang so zu verstehen, dass der Hersteller die Existenz selbiger verneinen wird, der Kunde die Existenz unter ungünstigen Umständen aber erfahren wird. Und wenn man wirklich Vollcarbonclincher fährt, dann sollte man wohl sehr gut aufpassen sich keinen Durchschlag einzufangen und zudem sehr sehr schnell anhalten, sollte man mal nen Platten haben. Die haben aber wenigstens nicht das Problem, dass die Bremsflanke wegen Hitzespannungen abplatzt.

FuXX

Ironmanfranky63 07.08.2009 10:28

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 260118)
Schlauchlosen Reifen gehört die Zukunft, zumindest glaube ich das. Das was bei Motorrädern und Autos schon seit Jahrzehnten Standard ist, wird nun auch bei den Vélos kommen.

Gegenfrage - hast schon mal beim Radkilometer 15ß einen Schlauchreifen gewechselt??
Viel Spaß - der letzte Sch....

Voldi 07.08.2009 10:37

Zitat:

Zitat von Ironmanfranky63 (Beitrag 261575)
Gegenfrage - hast schon mal beim Radkilometer 15ß einen Schlauchreifen gewechselt??
Viel Spaß - der letzte Sch....

Ich denke mal bei Kilometer 15ß macht es genau so viel Spaß wie bei 15a, 15b oder 15c ... generell würde ich mal behaupten Reifenwechsel während des Rennes sind kein Spaß :Huhu:

Megalodon 07.08.2009 11:11

Zitat:

Zitat von Ironmanfranky63 (Beitrag 261575)
Gegenfrage - hast schon mal beim Radkilometer 15ß einen Schlauchreifen gewechselt??
Viel Spaß - der letzte Sch....

Schlauchlose Reifen sind keine Schlauchreifen. Die haben nur so eine Art Mantel, der durch den Reifendruck in das Felgenhorn gepresst wird.

Bei Defekten sind die SEHR anwenderfreundlich. In der Regel muss nicht mal das Rad demontiert werden. Das muss man nur, wenn man einen neuen Reifen aufziehen will, die Reparatur mehr oder weniger kleiner Löcher geht auch ohne Ausbau des Laufrads.

roadrunner 07.08.2009 12:45

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 261603)
Schlauchlose Reifen sind keine Schlauchreifen. Die haben nur so eine Art Mantel, der durch den Reifendruck in das Felgenhorn gepresst wird.

Bei Defekten sind die SEHR anwenderfreundlich. In der Regel muss nicht mal das Rad demontiert werden. Das muss man nur, wenn man einen neuen Reifen aufziehen will, die Reparatur mehr oder weniger kleiner Löcher geht auch ohne Ausbau des Laufrads.

Und die kommen dann auf eine "Neue Felgenart" oder wie?

drullse 07.08.2009 13:08

Zitat:

Zitat von roadrunner (Beitrag 261642)
Und die kommen dann auf eine "Neue Felgenart" oder wie?

Nö, die kommen auf die schon seit langem existierenden Felgen für Schlauchlose Reifen... Das ist ja nun wirklich kein neues System mehr.

Ironmanfranky63 09.08.2009 08:15

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 261603)
Schlauchlose Reifen sind keine Schlauchreifen. Die haben nur so eine Art Mantel, der durch den Reifendruck in das Felgenhorn gepresst wird.

Bei Defekten sind die SEHR anwenderfreundlich. In der Regel muss nicht mal das Rad demontiert werden. Das muss man nur, wenn man einen neuen Reifen aufziehen will, die Reparatur mehr oder weniger kleiner Löcher geht auch ohne Ausbau des Laufrads.

Hallo Roarunner, das mußt du mir mal genauer erklären wie soll das gehen? Habe zwar schon was davon gehört aber man sagt die passen nur auf ganz wenige Felgen?? Wie soll das denn gehen ohne Radausbau??
Melde dich doch mal,bitte. Vielleicht hast du einen Link für mich wo man etwas lesen kann?
Gruß Frank

LidlRacer 09.08.2009 10:40

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 260243)
Klebt Zipp die Flanken nicht mehr auf? Früher war das so - und dementsprechend sind einigen Leuten auf echten Abfahrten (!) die Bremsflanken abgeplatzt. Wenn Carbonkappe, dann sollte diese wirklich nicht tragend sein, dafür müssen die Speichen dann bis zur Alufelge durchgehen.

Ich gehe mal davon aus, dass dies die aktuelle Zipp-Bauform ist:

(Quelle: www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=3455)

Also keine einzelnen Flanken, die sich ablösen könnten, sondern ein durchgehendes Alu-Profil. Trotzdem ist auch das Carbon tragend. Scheint mir eine stabile Lösung zu sein, nur nicht ganz leicht.

roadrunner 09.08.2009 15:26

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 261658)
Nö, die kommen auf die schon seit langem existierenden Felgen für Schlauchlose Reifen... Das ist ja nun wirklich kein neues System mehr.

Kannst Du mir von einer Solchen Felge mal ein Bild zeigen?

Zitat:

Zitat von Ironmanfranky63 (Beitrag 262195)
Hallo Roarunner, das mußt du mir mal genauer erklären wie soll das gehen? Habe zwar schon was davon gehört aber man sagt die passen nur auf ganz wenige Felgen?? Wie soll das denn gehen ohne Radausbau??
Melde dich doch mal,bitte. Vielleicht hast du einen Link für mich wo man etwas lesen kann?
Gruß Frank

Ich habe das nicht gesagt;)
Ich glaube es war Megalodon

LidlRacer 09.08.2009 17:45

Zitat:

Zitat von roadrunner (Beitrag 262264)
Kannst Du mir von einer Solchen Felge mal ein Bild zeigen?

Schlauchlos-Felgen sind nicht viel anders als normale Drahtreifen-Felgen, haben aber keine Speichenlöcher im Felgenbett, damit sie luftdicht sind. Z.B. Shimano WH-7850SL
http://item.rakuten.co.jp/giro/wheel_shimano_wh7850sl/

wieczorek 09.08.2009 18:06

auch wenns nicht dran steht, alle MAVIC Ksyrium und R-SYS sind ebenfalls dicht und könnten Schlauchlos gefahren werden.


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