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läufer0815 09.02.2009 16:49

Um ins Crossfittraining einzusteigern möchte ich erstmal mal Kraftlevel verbessern. Hierfür scheinen sich die Übungsformen

z.Bsp.: 20 Klimmzüge, 30 Liegest, 40 Kniebeugen etc.,

besser geeignet zu sein, als die Variante mit den Durchgängen

z.Bsp.: 1 klimmi, 2 lieges, 3 kniebeugen, viele Durchgänge.

Das habe ich doch richtig verstanden, oder.

dickermichel 09.02.2009 17:00

Zitat:

Zitat von läufer0815 (Beitrag 191165)
Um ins Crossfittraining einzusteigern möchte ich erstmal mal Kraftlevel verbessern. Hierfür scheinen sich die Übungsformen

z.Bsp.: 20 Klimmzüge, 30 Liegest, 40 Kniebeugen etc.,

besser geeignet zu sein, als die Variante mit den Durchgängen

z.Bsp.: 1 klimmi, 2 lieges, 3 kniebeugen, viele Durchgänge.

Das habe ich doch richtig verstanden, oder.

Nö...:Cheese: ...Um einzusteigen, ist Barbara nicht unbedingt die beste Übung. Wenn Dir 1/2/3 zu einfach erscheint, dann empfehle ich zwei Dinge:
Entweder ausprobieren und dann noch mal überlegen, ob das nicht doch was mit Kraft zu tun hat...:Lachen2: - oder 5/10/15 machen. Spätestens da solltest Du die Arme spüren, vorausgesetzt, Du machst ECHTE Klimmies und Liegestützen.

Gruß: Michel

mauna_kea 09.02.2009 17:02

Zitat:

Zitat von läufer0815 (Beitrag 191165)
Um ins Crossfittraining einzusteigern möchte ich erstmal mal Kraftlevel verbessern. Hierfür scheinen sich die Übungsformen

z.Bsp.: 20 Klimmzüge, 30 Liegest, 40 Kniebeugen etc.,

besser geeignet zu sein, als die Variante mit den Durchgängen

z.Bsp.: 1 klimmi, 2 lieges, 3 kniebeugen, viele Durchgänge.

Das habe ich doch richtig verstanden, oder.

das musst du im zusammenhang sehen.
im preprepplan gibt es immer 3 einheiten, wovon eine über 20 minuten geht, dafür wenig wiederholungen am stück hat. es wird (kraft)ausdauer trainiert.
die beiden kürzeren einheiten zielen auf kraft bzw. schnelligkeit.
alle 3 einheiten innerhalb einer woche sind am effektivsten. dabei wirst du gute fortschritte in allen bereichen machen.(als corssfitter immer möglichst vielseitig trainieren)
fange aber am besten im level1 an und steigere nur, wenn du die beiden kurzen einheiten sub5 minuten schaffst. das geht anfangs praktisch jedesmal, aber ab level 3 wirds schieriger.
viel erfolg

ul28 09.02.2009 20:46

Habe vor einer Stunde meine erste Uebung erledigt. :)

1/2/3, 20 Minuten lang, 36 Durchgaenge. Kniebeugen kein Thema, Liegestuetze auch nicht, Klimmzuege eindeutiger Engpass. Und ich befuerchte, dass ich die nicht mal 100%ig sauber gemacht habe. Meine einzige Moeglichkeit zum Hochzerren ist das Kletterbett meines Sohnes. Zum einen sind die Haende da nur knappe 40cm auseinander, was das ganze wohl eher erschwert. Zum anderen komme ich aber im Stehen an den Balken, und muss zugeben, dass ich mich nicht erst in den freien Hang gebracht habe, sondern eher aus dem gestreckten Stand gestartet bin. Ist dann wohl doch ein gutes Stueck Erleichterung.

Aber wo what! Anfang ist gemacht, das mache ich jetzt ein paar Wochen und dann werde ich sehen, ob ich mich in irgendeinem Level in das Programm einklinken kann.

:liebe053:

Uebrigens: Habt Ihr Bad Company leergekauft? 3 von den 4 "Standardartikeln" sind erst in 4 Wochen lieferbar... Gibt vielleicht ja doch eine grosse Schar stiller Mitmacher. :cool:

mauna_kea 09.02.2009 21:04

@ul28
sehr schön.
mache dir nicht zu viel gedanken über die klimmzüge, sondern trainier einfach. versuchs so gut wie es geht zu machen, hauptsache du gibst dein bestes.

also bisher haben bei bad company 4 leute etwas über mich bestellt (wegen der 10%)
von viel kann man da nicht reden.

ul28 10.02.2009 16:41

The day after...

Heijeijei. Kann mich kaum bewegen. Und es wird scheinbar noch schlimmer. Gut so! :Peitsche:

Wie war das noch? Mit naechster Uebung warten bis der Muskelkater komplett weg ist?

Gruesse
Soeren

läufer0815 16.02.2009 20:40

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 191172)
fange aber am besten im level1 an und steigere nur, wenn du die beiden kurzen einheiten sub5 minuten schaffst. das geht anfangs praktisch jedesmal, aber ab level 3 wirds schieriger.
viel erfolg

Das habe ich jetzt hinter mir. Ging eigentlich ganz locker. Ausser die 20 min finde ich für den Anfang zu lang, gibt zuviel Aua. Ich würde hier zum Einstieg 10 min empfehlen.

Jetzt will ich gern weitermachen. Dazu bräuchte ich aber Material (KB, etc.). Was habt ihr am Anfang als Ersatz für die KBs geholt?
Und könnte man die Übungen damit sauber ausführen.


Noch eine Frage:
Durch Crossfit sollte doch auch die Erholungsfähigkeit der Muskelatur verbessert werden, dadurch kann man doch häufiger an Wettkämpfen teilnehmen. Also Crossfit-Triathleten ran an die Starts:Cheese:

mauna_kea 16.02.2009 22:02

@läufer
das mit den wettkämpfen stimmt. die sind ja qiasi die regeneration vom training. :Cheese:
momentan ist aber die krankheitsseuche ausgebrochen und alle hängen ein wenig durch. aber der februar geht auch vorbei.

KB
es gibt keinen richtigen ersatz. die swings kannst du zwar auch mit nem farbeimer machen, aber alle anderen übungen gehen nicht.
kauf dir zu anfangs 12kg und nach 2 monaten 16.
ich finde das lohnt sich, da das trainieren mit den dingern echt spaß macht.

powermanpapa 25.02.2009 13:20

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 197135)
@PMP
Was erwartest du ?
..
zeigt man aber beispiele (und ein 50km Geländelauf in 5:15 ist für mich Grundlagenausdauer) findet sich auch wieder irgendwas zu meckern.
Carl Cox (gründer von Crossfitendurance.com) hat meines Wissens unter anderem 2 - 100Meilenläufe, 3 50 Meilenläufe (alle natürlich Crossläufe), aber auch einige Kraftwettkämpfe mitgemacht. Das alles mit weniger als 6Std training pro Woche.

.....Was willst du mehr ?..

.

siehste, schon damit hab ich mein Problem

irgendwelche Angaben aus Amerika.....
boahh, kann jeder viel schreiben wenn der Tag lang ist, wo wir wieder bei den Superkörpern mit den 10min Training und den tollen Geräte bei DSF wären
--da höre ich mir doch lieber Erfahrensberichte von lebenden Versuchspersonen an

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 197135)
@PMP
Was erwartest du ?
Wir fangen im September auf niedrigsten Niveau mit einem anderen Trainingssystem an und präsentieren Tataa im Januar neue absolute Bestleistungen auf allen Distanzen ?
...

hab ich doch sooo nicht nach gefragt :confused:

außerdem haben wir schon fast März und aus Erfahrung kann ich dir sagen, mit einem halben Jahr regelmäßigem Training, kann grade der Anfänger sich um 500% im Vergleich zum Beginn, gesteigert haben
ein halbes Jahr reicht,
um sich auf den IM vorzubereiten
wenn ich nen halbes Jahr regelmäßig Eisen im Studio drücke, komm ich nicht mehr durch die Türe
meine Frau hat vor 4 Monaten angefangen Eisen zu biegen und schafft beim Bankdrücken bereits ihr Körpergewicht und fing mit 20kg an

von daher wundern mich die "Fortschritte"


Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 197135)
@PMP
Was erwartest du ?
...
Um echte Spannung zu sehen kannst du mal Turnvideos auf Youtube ansehen.
...

weeste, auch mit dieser Aussage kann ich nicht so richtig viel anfangen

es gibt überall solche und solche
da gibts bei den Rumrennern lahme Dackel wie mich, dann gibts die Volkslaufsieger und es gibt ne Reihe von Dunkelhäutigen, die schneller liegen als ich laufen kann

ebenso gibts Turner im Dorfverein die mich am Reck furchtbar alt aussehen lassen und aber nur blasse Buben gegen die richtigen könner sind
hab mir einige Videos von CF angeschaut

bei aller Liebe, da können Bewegungslegastheniker wie wir, mit 5 Jahren angefangen und 30 Jahre es wieder und wieder versucht haben und werden deren Körperspannung nieeee erreichen---ist also kein Maßstab

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 197135)
@PMP
Was erwartest du ?....


wie ich schon sagte
mich hätten greifbare Erfahrungsberichte interessiert
so nach dem Motto

im September konnte ich mich noch nicht an der Klimmzugstange halten
jetzt ziehe ich mich 10mal hoch ohne zu wuppen und anschließend gehen 70 Liegestütze und danach gehts los

also für mich greifbare Angaben

---
nun so wie ihr das macht werde ich das nie tun, ist mir viel zu kompliziert, die vielen unterschiedlichen Übungen, diese riesen Anzahl an Abkürzungen und Begriffen

aber so eine 20minütige Pulskurve von nem CF Training würde ich schon gern mal mit meinem Training vergleichen
:Blumen:

--noch kleines
im CF wird ja viel bis zur völligen Verausgabung gemacht

gestern machte ich Kreuzheben
10x80+5x100+10x80+10x60 ohne Pause,
da hat mich der Trainer gleich angemotzt--dieses Muskelermüdungstraining wäre viel zu verletzungsanfällig--grade das Kettlebell Schwingen kann doch ruckzuck was am Rücken verziehen, oder?

chick 25.02.2009 13:56

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 197210)
...
mich hätten greifbare Erfahrungsberichte interessiert
so nach dem Motto

im September konnte ich mich noch nicht an der Klimmzugstange halten
jetzt ziehe ich mich 10mal hoch ohne zu wuppen und anschließend gehen 70 Liegestütze und danach gehts los

Im November konnte ich gerade mal 'ne 12kg Kettlebell durch die Wohnung schwingen, heute ist es eine 20kg Kugel :Cheese:
PMP, du gehst immer von dir aus. Unsereiner hockt praktisch jeden Tag im Büro und ruiniert und verkürzt dabei sein Kreuz und die Muskulatur. Wenn man dann in das traditionelle LD Triathlontraining einsteigt, gibt es zwangsläufig im Laufe der Jahre Probleme im Bewegungsapparat. Bei deinem Job hast du deine Muskulatur schon immer trainiert und hast ganz andere Grundvoraussetzungen ( -> core strength ;) ) als unsereiner. :Blumen:

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 197210)
...--grade das Kettlebell Schwingen kann doch ruckzuck was am Rücken verziehen, oder?

Ja, die Dinger sind gefährlich. Deshalb gilt auch immer die saubere technische Ausführung vor Schnelligkeit. Mit den Dingern kann man halt seine Rumpfstabi in relativ kurzer Zeit auf ein vernünftiges Niveau bringen. Auf der anderen Seite merkt man auch relativ schnell, wo die Schwachstellen sind. :)

mauna_kea 25.02.2009 14:08

"irgendwelche Angaben aus Amerika....."

Nun, wenn Carl gerade einen 100 meilenlauf macht, kann man das sogar live im netz verfolgen. Da du dich aber auf dieser Seite nie aufhälst, wirst du das natürlich auch nicht erleben. Das ist schon real, sieht man ja auch in den Ergebnislisten.
carl ist übrigens immer im 2ten viertel im ziel, also bei weitem nicht er langsamst.

"Fortschritte"
Nun, Anfangs konnte ich 3 klimmzüge, jetzt mache ich in einer Einheit 5*30, laufe aber zwischendurch noch 5*800m, mache 5*50 Liegestütz.
Im Schwimmen bin ich mit 1/10 des Vorjahrestrainings genauso schnell. (35Min auf 2000m - hab ich letztens mal nach 5 Wochen nichtschwimmen ausprobiert, war aber nicht maximal geschwommen)

laufmäßig bin ich ca. 45Sek/km schneller, das läßt sich aber nicht vergleichen, da ich ja momentan nur max 1600m Laufe und letztes Jahr nur Langgelaufen bin.
Ausserdem behindert mich leider der Ermüdungsbruch aus meiner vorCF zeit immer noch, ist auch ne längere Geschichte bis das ausheilt.

Krafttraining würde ich wahrscheinlich auch schon besser sein, aber
1. bei Freihanteln ist es wichtig die Bewegung zu lernen
2. wäre das ja wieder spezialisierung - da dauert es halt ein wenig bis die Leistung steigt, dafür dann aber an allen fronten
3. Hab ich diverse Rückenleiden (unter anderem Gleitwirbel) die eine eher vorsichtige herangehensweise ratsam erscheinen lassen.

weitere Erfolge:
100 burpees in knapp 10 Minuten - hätte ich vor 6 monaten noch nicht einmal überlebt.
allgemeine Steigerung in allen übungen, kann man aber leicht sehen wenn man sich die Mühe macht unseren Plan zu verfolgen. ist ja nicht so als wenn wir Geheimtraining machen.

"es gibt überall solche und solche"
richtig. deshalb wird es auch schnelle und langsame Crossfitter geben. Manche laufen sogar überhaupt nicht und stemmen stattdessen Autoreifen in der Gegend rum.
Crossfit ist ein Grundfitnessprogramm. Für Trias genauso wie für Billardspieler oder Golfer, meinetwegen auch für Hausfrauen.

lahm ist relativ.
wenn sich einer im Marathon von 5 auf 4 stunden verbessert finde ich das auch gut.

"bei aller Liebe, da können Bewegungslegastheniker wie wir, mit 5 Jahren angefangen und 30 Jahre es wieder und wieder versucht haben und werden deren Körperspannung nieeee erreichen"

mag sein. aber man sollte es versuchen. kannst du den L-sitz ? eine der leichtesten Turnübungen.
Ich kanns nicht.
viele Crossfitter üben das aber auch und irgendwann geht es. Das würde ja auch bedeuten, dass du im Marathon aufhören musst, weil du nicht unter 2:30 läufst wie die Guten.
Der Weg ist das Ziel.

"im September konnte ich mich noch nicht an der Klimmzugstange halten
jetzt ziehe ich mich 10mal hoch ohne zu wuppen und anschließend gehen 70 Liegestütze und danach gehts los"

genauso ists.
Allein unser jetziges Aufwärmprogramm war Anfangs die Trainingseinheit.

"nun so wie ihr das macht werde ich das nie tun, ist mir viel zu kompliziert, die vielen unterschiedlichen Übungen, diese riesen Anzahl an Abkürzungen und Begriffen"

macht ja auch nix. Ich hab auch 20 Jahre anders trainiert, na und. Jetzt finde ich halt das super.
Wenn ich damit 50km in 5:15 laufe, keine Rückenprobleme mehr habe, mich allgemein super fühle (was jetzt schon der fall ist), mein privatleben nicht leidet und ich dafür nur 5-6std pro woche brauche dann begeistert micht das. ich werde auch versuchen damit in roth zu starten, hab zwar nicht die gene wie michel, aber wenns für 12h reicht, ist das besser als die klassische vorbereitung, mit der ich noch nicht einmal am start war und vielleicht ne stunde schneller gewesen wäre.

"aber so eine 20minütige Pulskurve von nem CF Training würde ich schon gern mal mit meinem Training vergleichen"

keine behauptet, dass du nicht intensiv trainierst, warum auch. optimalerweise wäre beim CF die die Kurve eher eine gerade und zwar so hoch wie möglich.
muss man aber auch erst lernen.

"gestern machte ich Kreuzheben
10x80+5x100+10x80+10x60 ohne Pause,
da hat mich der Trainer gleich angemotzt--dieses Muskelermüdungstraining wäre viel zu verletzungsanfällig"

wenn du die übung richtig machst passiert da nix.
besser wäre es gewesen, wenn du zwischen jedem satz 400m voll gelaufen wärst und 30-50 liegestütz gemacht hättest (wahlweise auch klimmzüge)

"--grade das Kettlebell Schwingen kann doch ruckzuckas am Rücken verziehen, oder?"
wenn mans ohne bauchspannung macht natürlich.

aber man kann auch beim joggen über eine wurzel stolpern, beim radeln vom auto angefahren werden oder beim schwimmen ertrinken, was auch immer.
deshalb machen wir alles recht vorsichtig und bauen erstmal auf.

powermanpapa 25.02.2009 14:24

das mit dem Ami,
Strunz popagierte ja auch immer das grinsende Gelaufe, da ist mir noch gut ein Satz von Anja im Kopf---so in etwa " wie ich den im Park hab rumlaufen sehen, war das weder leicht und locker noch mit dem berühmten Grinsen im Gesicht" also glaub ich erstmal überhaupt nicht das irgendwer in Amiland 100 meilen Läufe mit ausschließlich CF bestreitet, da hilft auch kein Video
---
also das mit den 5x30 Klimmis ist ja schon mal nen Wort, Respekt! 10 gehen bei mir korrekt dann vielleicht nochmal 8 mit aller Gewalt aber dann ganz sicher die nächste viertel Stunde keine mehr
---

und in Roth werde ich zuschaun wie das geht

---
wie ich sagte, viele Übungen sind soo wie beschrieben, einfach nicht durchzuziehen, meine Frau würd mir geben wenn ich nach den Klimmzügen nach draussen renne, die 400m dann ins Wohnzimmer die Lieges anschließend auf den Balkon die Klimmies dann wieder durchs Treppenhaus runter.........

genauso wäre es mir zu aufwändig meine Hantelstange zur Bahn zu schleppen

------
und das mit dem Puls war nicht so gemeint das ich super toll trainieren würde und ihr nicht

lediglich einen Vergleich tät ich gerne anstellen, da ich trotz eines subjektiv anstrengenden Trainings im Studio, bei dem einige mit den Händen komische Bewegungen vor dem Kopf machten, ich in der Stunde grad mal auf nen REG Durchschnitt kam

derstoermer 25.02.2009 14:41

Hey powermanpapa, hast du das schon gefunden???

machmal 25.02.2009 14:50

zum Glück zeigt dem PMP niemand das hier:


:)

powermanpapa 25.02.2009 14:50

Zitat:

Zitat von derstoermer (Beitrag 197242)
Hey powermanpapa, hast du das schon gefunden???

nein! hatte ich noch nicht gesehen--danke

ja ok!

da sind 2 konkrete Zeiträume miteinander verglichen

dann werde ich das mal weiterverfolgen

powermanpapa 25.02.2009 14:54

Zitat:

Zitat von machmal (Beitrag 197247)
zum Glück zeigt dem PMP niemand das hier:
[IMG][/IMG]

:)

du, das hat nix zu bedeuten, bei uns laufen einige Gummibären rum, die dann abkacken wenns entscheidend wird, auf der anderen Seite, unscheinbare Hämpels die richtig was bewegen :Huhu:

was zählt ist der direkte Vergleich, Mann gegen Mann ;)

mauna_kea 25.02.2009 15:06

apropo turnen
die tage war ein recht nettes video dazu auf crossfit.
ich finde das erstaunlich, vor allem wenn man bedenkt was die damen sonst noch so alles können:
http://media.crossfit.com/cf-video/C...Gymnastics.wmv

powermanpapa 25.02.2009 15:10

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 197259)
apropo turnen
die tage war ein recht nettes video dazu auf crossfit.
ich finde das erstaunlich, vor allem wenn man bedenkt was die damen sonst noch so alles können:
http://media.crossfit.com/cf-video/C...Gymnastics.wmv

Fit sind sie unbestritten

vor allem die Bankdrück Übung mit den Mädels hätte mir gefallen :cool:

NBer 25.02.2009 17:32

wo ich immer wieder "fit" lese....fällt mir doch eine geschichte ein, die schon einige jährchen zurückliegt. zu den fittesten kraftausdauerathleten dürften zweifellos kanuten und ruderer zählen. da startet bei unserem duathlon ein absoluter weltklassekanute. beim laufen war er ganz gut dabei, beim radeln hat er dann nach 5km entnervt aufgegeben, weil er das hinterrad seiner 2 jahre jüngeren schwester (triathletin) nicht halten konnte, die locker an ihm vorbeipedalierte. an irgendwelchen arm- udn beinkraftmaschinen hätte sie sicherlich nicht die hälfte der gewichte stemmen können, die ihr bruder damals so bewegt hat.
das nur mal als beispiel für die wichtigkeit einer sportartspezifischen kraft und ausdauer. von der technik will ich da noch gar nicht reden. will damit nicht wieder rumstänkern, fiel mir gerade nur wieder ein die story......

powermanpapa 25.02.2009 17:35

als am fittesten wurden damals die Ballettänzer genannt

run_oli 25.02.2009 18:06

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 197314)
an irgendwelchen arm- udn beinkraftmaschinen hätte sie sicherlich nicht die hälfte der gewichte stemmen können, die ihr bruder damals so bewegt hat.

Für die Beinkraftmaschinen wage ich das zu bezweifeln. Kanuten haben i.d.R. überhaupt keine Beinkraft, da sie die Beine nicht benötigen. Deren Training ist daher nicht wirklich mit CF zu vergleichen. Der Clou bei CF ist gerade, dass keine Ungleichgewichte (wie bei Kanuten) entstehen.

Was den Begriff "fit" oder besser Kondition angeht, empfehle ich folgenden Link: http://www.sportunterricht.de/lksport/ueberkond.html. Wollte man herausfinden, wer der "fitteste" ist bzw. wer über die beste Kondition verfügt, müsste man versuchen, die verschiedenen Dimensionen vergleichbar zu machen und entsprechende Test durchführen. Das ist zwar immer problematisch, aber ich bin mir sicher, dass Haile Gebrselassie gegen die allermeisten CFer ziemlich schlecht aussähe.

drullse 25.02.2009 18:20

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 197314)
wo ich immer wieder "fit" lese....fällt mir doch eine geschichte ein, die schon einige jährchen zurückliegt. zu den fittesten kraftausdauerathleten dürften zweifellos kanuten und ruderer zählen. da startet bei unserem duathlon ein absoluter weltklassekanute. beim laufen war er ganz gut dabei, beim radeln hat er dann nach 5km entnervt aufgegeben, weil er das hinterrad seiner 2 jahre jüngeren schwester (triathletin) nicht halten konnte, die locker an ihm vorbeipedalierte. an irgendwelchen arm- udn beinkraftmaschinen hätte sie sicherlich nicht die hälfte der gewichte stemmen können, die ihr bruder damals so bewegt hat.
das nur mal als beispiel für die wichtigkeit einer sportartspezifischen kraft und ausdauer. von der technik will ich da noch gar nicht reden. will damit nicht wieder rumstänkern, fiel mir gerade nur wieder ein die story......

Lass mich raten, wer die beiden waren... ;)

NBer 25.02.2009 18:23

Zitat:

Zitat von run_oli (Beitrag 197321)
Für die Beinkraftmaschinen wage ich das zu bezweifeln. Kanuten haben i.d.R. überhaupt keine Beinkraft, da sie die Beine nicht benötigen......

in dem fall handelte es sich um einen canadierfahrer, die ja ihre beine durchaus gebrauchen, im gegensatz zu den kajakfahrern (wobei ich mich da ehrlich gesgat nicht so auskenne). die kanuten, die ich kenne, haben überall muskelpakete, an armen UND beinen.

NBer 25.02.2009 18:24

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 197324)
Lass mich raten, wer die beiden waren... ;)

gibt ja nicht so viele :Cheese:

mauna_kea 25.02.2009 18:44

Wir haben ja hier in Duisburg eine Regattabahn, auf der internationale Rennen sind.
Da hab ich öfter die Weltspitze beim joggen gesehen.
Kanutenbeine sehen im Verhältnis zum Oberkörper recht
mickrig aus. Denke da hat keiner ne Chance gegen eine Radspezialistin.
Bei Ruderern dürfte das schon ganz anders aussehen. Von denen weiss ich, dass sie die 5km um unsere Regattabahn im 4er Tempo nach dem eigentlichen Training gelaufen sind.

mauna_kea 25.02.2009 19:12

Momentan wird übrigens auf CFE wieder diese Endlosdiskussion bla bla bla aufgewärmt.
"Zeig mir einen der 5km unter 16 Minuten läuft" und ich mache das auch.

"John, I ran a 50 miler last year in just under 9 hours and placed 30th out of over 300 runners, many were elite runners sponsored by Inov-8, North Face, etc. Ran another 50 miler after that one and bench pressed my body weight 20 times at the end of the race. No one else could, but I could care less. CrossFit is about pure, overall fitness...period. Try not to be so angry brother! Anytime you would like to stop by for a workout let me know, we are in Fredericksburg, VA."

wens interessiert:
http://www.crossfitendurance.com/blo...0ff 8cef7c3e2

geht so ab dem 20ten post los.
habs auch noch nicht bis zum ende gelesen, muss jetzt trainieren.

mauna_kea 25.02.2009 22:55

As a specialist runner who has run 15.25 for 5km and 32 for 10km I have been dabbling in Crossfit for the past 18 months doing the WOD 4-5 times per week. I ran my current PBs 8 years ago at 27 and am now at 35 running very close to these times (15.45 / 32.57) following crossfit. I have not as yet depsite my best endeavours comitted full on to crossfit endurance and still run 80-100km per week on top of the main site. I am stronger than I have ever been - I do 30 dead arm chin ups / deadlift 150kg (78kg runner) have a 4.10 Fran (will crack 4mins soon), Angie 17mins and filthy fifty of 20mins. I attribute CF to my increased strength, my lack of injuries and general wellbeing. I am a firm believer that your system works, but wish I could get my head around only running 3 times per week!!!!! I am getting very good results doing what I am doing and have some big events coming up and don't want to go backwards from reducing my running to much - I guess the only way to truley find out is by diving in.

NBer 25.02.2009 23:33

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 197399)
As a specialist runner.....

noch einmal, niemand bezweifelt, dass man mit CF 5 oder 10km oder meinetwegen alles bis zu 1h sehr schnell laufen kann. diese rein anaeroben belastungen und die hohe dazu nötige latkattoleranz wird ja mit CF hervorragend trainiert.
interessant gerade für usn triathleten wird es doch aber erst, wenn die belastungen 2h (OD) und länger dauern, und technisch anspruchsvollere abläufe wie schwimmen und radfahren dazukommen. da kannst du noch so viele beispiele von schnellen 5 oder 10km läufen bringen, die sind für uns triathleten eher unrelevant.

drullse 26.02.2009 00:07

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 197399)
As a specialist runner who has run 15.25 for 5km and 32 for 10km I have been dabbling in Crossfit for the past 18 months doing the WOD 4-5 times per week. I ran my current PBs 8 years ago at 27 and am now at 35 running very close to these times (15.45 / 32.57) following crossfit. I have not as yet depsite my best endeavours comitted full on to crossfit endurance and still run 80-100km per week on top of the main site. I am stronger than I have ever been - I do 30 dead arm chin ups / deadlift 150kg (78kg runner) have a 4.10 Fran (will crack 4mins soon), Angie 17mins and filthy fifty of 20mins. I attribute CF to my increased strength, my lack of injuries and general wellbeing. I am a firm believer that your system works, but wish I could get my head around only running 3 times per week!!!!! I am getting very good results doing what I am doing and have some big events coming up and don't want to go backwards from reducing my running to much - I guess the only way to truley find out is by diving in.

Naja, nu muss ich auch mal meckern. ;) Er läuft 80-100 Km die Woche aber es gibt keine Aussage, mit welcher Qualität. Es gibt keine Aussage, was er in den letzten 8 Jahren gemacht hat. Und er trainiert die CF-Sachen on top. Er trainiert anscheinend mehr als vor 8 Jahren. Nix Außergewöhnliches, wenn er dann in die Nähe seiner Bestzeiten kommt.

Ich sehe es wie der NBer: 5 oder 10 Km kann man immer schnell rennen, solange die Ausdauergrundlage da ist und man sich genügend bewegt (da tut es auch Squash oder Fußball). Interessant wird es auf den langen Kanten, aber das werden wir im Sommer anschauen.

Raimund 26.02.2009 00:16

ich glaub, ich hab hier noch nix geschrieben...:confused:

mach ich das mal::)

fragt ihr euch die ganz zeit, ob ihr mit laufen oder CF bei gleichem zeitaufwand schneller werdet?

nicht wirklich, oder?

in dem bereich, wo wir uns bewegen dürfte es klar sein: schneller laufen kann man nur durch schneller laufen!:cool:

ob laufen alleine spaß macht oder man an grenzen stößt, um sein training anders zu strukturieren, sollte jeder selber wissen.

eine pauschale antwort ist aber genauso unsinnig wie "von apfelstrudel wird man fett!"

mauna_kea 26.02.2009 08:05

@drullse
ich hatte gestern auch im anderes fred einen link gepostet von einem der 50km gelaufen ist.
er hat dabei nur crossfit gemacht und insgesamt 2 läufe in der vorbereitung .
aber auch da wird sich mit sicherheit bei genauer suche ein haar in der suppe finden.
ich stelle das jetzt hier ein. ist mir egal was ihr denkt.
macht nur auf eurem weg weiter, wünsche euch alles gute.

Flow 26.02.2009 10:28

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 197415)
ich stelle das jetzt hier ein. ist mir egal was ihr denkt.

Ist es dir doch offensichtlich nicht ... ;)

Ich finde, du läßt dir da Kritik, (provokante) Fragen und albernen Spott recht nahe gehen !
Ist vielleicht auch verständlich, da du dir viel Mühe mit Artikeln, Tabellen, Videos etc. gegeben hast und das Ganze mit Euphorie und Enthusiasmus betreibst.

drullse 26.02.2009 10:49

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 197415)
@drullse
ich hatte gestern auch im anderes fred einen link gepostet von einem der 50km gelaufen ist.
er hat dabei nur crossfit gemacht und insgesamt 2 läufe in der vorbereitung .
aber auch da wird sich mit sicherheit bei genauer suche ein haar in der suppe finden.
ich stelle das jetzt hier ein. ist mir egal was ihr denkt.
macht nur auf eurem weg weiter, wünsche euch alles gute.

Den hatte ich nicht gesehen. Warum so empfindlich? Ich stelle doch Euer Konzept gar nicht in Frage, das ist lediglich die Erkenntnis aus meinen Trainingsjahren: 5/10 Km geht IMMER, egal was man macht. Aber das wissen wir doch alle.

Den Rest sehen wir sowieso erst im Sommer.

Also: weitermachen.

Flow 26.02.2009 10:49

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 197477)
@flow
@läufer

vielleicht verträgt es sich aber auch einfach nicht, was ich persönlich nicht so schlimm finde.

Ich denke es verträgt sich und kann sich sogar sehr gut ergänzen !
Außerdem haben wir hier doch im Prinzip eine schöne und tolerante Gemeinschaft.
Sich da naserümpfend voneinander zu spalten wäre doch ein Armutszeugnis !

Zitat:

die diskussionen laufen in den entsprechenden amiforen ja genauso ab, könnte man 1:1 hier reinkopieren.
Muß man aber nicht ... ;)
Solche Geschichten, wie der Crossfitter, der "mit ein paar Liegestützen und Klimmzügen mal schnell bei einem 50-Miler alle Spezialisten stehen läßt", sind meines Empfindens nach "typisch amerikanisch" und eben auch ziemlich provokant !
Da kommt es doch zwangsläufig zu (auch provokanten) Gegenreaktionen.

Zitat:

aber wenn ich merke, dass die meckerer sich noch nichtmal informiert haben, geschweige denn ausprobiert haben, ärger ich mich halt.
Verständlich, wie gesagt, aber ich denke, du hast diese zu sehr im Fokus und reagierst inzwischen etwas überempfindlich darauf.
Es gibt sicher auch "hunderte", die schweigend, mehr oder weniger interessiert mitlesen ...

Zitat:

ich habe 20 jahre nach dem einen system trainiert und habe jetzt einblicke in ein anderes, was mich innerhalb weniger monate komplett hat umdenken lassen. warum ?
scheint doch was dran zu sein, oder meint ihr das mache ich nur um einige LD leute zu ärgern mit komplett unsinnigem zeug ?
Ich persönlich finde es interessant, laß mich vielleicht auch noch von der Euphorie anstecken ... auch wenn ich noch nicht absolut davon überzeugt bin, daß man damit fliegen lernen kann, oder den heiligen Gral oder die Weltformel im Crossfit findet ...
Die meisten Anderen hier haben, meines Empfindens nach, auch ein mehr oder weniger ausgeprägtes Interesse, ein paar Fragen, vielleicht Zweifel ...
Für vollkommenen Unsinn halten es wohl die allerwenigsten, wenn überhaupt jemand ...

Berechtigte Fragen und Diskussionen treten eben auf, wenn (gewollt oder ungewollt) der Eindruck entsteht, Crossift wäre nun plötzlich viel besser als jedes andere Training und mit "fünf Minuten pro Tag" läßt man nach ein paar Monaten sämtliche Spezialisten jeder beliebiegen Sportart stehen ...


Grüße,
Flow

NBer 26.02.2009 11:00

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 197493)
.....Berechtigte Fragen und Diskussionen treten eben auf, wenn (gewollt oder ungewollt) der Eindruck entsteht, Crossift wäre nun plötzlich viel besser als jedes andere Training und mit "fünf Minuten pro Tag" läßt man nach ein paar Monaten sämtliche Spezialisten jeder beliebiegen Sportart stehen ...

das ist genau das, was mich im moment etwas stört. wenn in fast allen threads zu trainingsfragen jetzt kommt "probiers mal mit cf" oder "kauf dir ne langhantel", dann find eich das halt etwas übers ziel hinausgeschossen. das ist in etwa so, als wenn man überall reinschreibt "mach mehr rumpfstabi!". das is genausowenig grundsätzlich falsch, aber eben nicht immer das effektivste oder zielführenste. bei allem was CF sicherlich leisten kann, ist es sicherlich nicht die antwort auf jede trainingsfrage (jaaaaa, ich weiß, das wurde nirgends so wörtlich behauptet).

ps:ich wünsch euch natürlich trotzdem viel erfolg mit eurem buch.
und mit dem CF-studio, das bestimmt auch bald eröffnet ;)

run_oli 26.02.2009 11:02

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 197493)
Muß man aber nicht ... ;)
Solche Geschichten, wie der Crossfitter, der "mit ein paar Liegestützen und Klimmzügen mal schnell bei einem 50-Miler alle Spezialisten stehen läßt", sind meines Empfindens nach "typisch amerikanisch" und eben auch ziemlich provokant !
Da kommt es doch zwangsläufig zu (auch provokanten) Gegenreaktionen.

Genau hier liegt der Hase im Pfeffer. Weder Dirk noch sonstwer (auch kein ach so böser Ami) haben jemals behauptet, man könnte mit ein Liegstützen und Klimmzügen irgendwas erreichen. Diese Darstellung kommt immer nur von "Gegnern" des CF-Systems. Das Frustriende dran ist ist die Fehlende Bereitschaft sich über CF zu informieren (was angesichts der Artikel von Dirk, den Beiträgen im Forum und den zahlreichen Links durchaus möglich wäre) . Ansonsten würde niemand von ein "paar Liegestützten und Klimmzügen" sprechen.

Grüße,
Oli

mauna_kea 26.02.2009 11:04

@Flow
niemand hat hier behauptet, dass man mit Crossfit spezialisten schlägt und niemand behauptet, dass man das mit 5 minuten schafft.

wenn ein reiner crossfitter, der nur 2 laufeinheiten gemacht hat (und nicht mal über 10km) 50km Crossläufe schafft (in 5:15) dann denke ich ist das zumindest ein Hinweis, dass man Grundlagenausdauer nicht nur mit 35km Läufen trainieren kann.

Im Übrigen ist Crossfit nicht besser oder schlechter als jedes andere Training, es ist nur anders oder eine weitere Möglichkeit vor allem für Menschen mit knappem Zeitbudget.

Flow 26.02.2009 11:06

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 197497)
das ist genau das, was mich im moment etwas stört. wenn in fast allen threads zu trainingsfragen jetzt kommt "probiers mal mit cf" oder "kauf dir ne langhantel", dann find eich das halt etwas übers ziel hinausgeschossen.

Das ist halt der überschäumende Enthusiasmus ,,, an sich ja nichts schlechtes und zur Motivation sicherlich optimal !

Zitat:

bei allem was CF sicherlich leisten kann, ist es sicherlich nicht die antwort auf jede trainingsfrage
Man sollte ihn halt nur von "ernsteren trainingstheoretischen Fragen/Diskussionen" trennen können !
Und die treten in Zusammenhang mit CF sicherlich auch auf und sind es wert diskutiert zu werden.

Zitat:

(jaaaaa, ich weiß, das wurde nirgends so wörtlich behauptet).
Noch so ein Punkt ... es verwischt eben etwas ... was nun "tatsächlich felsenfest" beahauptet wird, was eventuell eine These ist, mit der man experimentiert, oder was eben nur reine Begeisterung und Spaß an der Freude ist ...

:Huhu:

mauna_kea 26.02.2009 11:07

[quote=NBer;197497]das ist genau das, was mich im moment etwas stört. wenn in fast allen threads zu trainingsfragen jetzt kommt "probiers mal mit cf" oder "kauf dir ne langhantel", /quote]

eben, das meine ich. deshalb schreibe ich ja auch nichts mehr. viele sachen sind so offensichtlich, dass man vielleicht selber drauf kommt.

Flow 26.02.2009 11:11

Zitat:

Zitat von run_oli (Beitrag 197499)
Weder Dirk noch sonstwer (auch kein ach so böser Ami) haben jemals behauptet, man könnte mit ein Liegstützen und Klimmzügen irgendwas erreichen.

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 197501)
@Flow
niemand hat hier behauptet, dass man mit Crossfit spezialisten schlägt und niemand behauptet, dass man das mit 5 minuten schafft.

Ruhig Blut ... ich hab' ja auch nicht behauptet, daß ihr behauptet ab, daß ...
(Das ist ja nur die Darstellung der CF'ler ... :Lachen2:)

Wie geschrieben, manchmal entsteht eben ein wenig der Eindruck und wenn wir da nicht "in Ruhe drüber reden :Lachen2:", gibt's halt "Gegner" ...


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