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drullse 20.02.2007 16:38

Zitat:

Zitat von TriSt (Beitrag 13063)
Das Einzige, was mich am Seehofer wundert ist, wie naiv der in MedienDeutschland geglaubt haben muß, dass so etwas ihm nicht zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt auf die Füße fällt.

TriSt

Das ist allerdings wahr!

Helmut S 20.02.2007 16:44

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 13090)
Ein Bundesminister legt folgenden Amtseid ab:


Da ist von keinem Keuschheitsgelübde oder änhlichem zu lesen ...

Sorry und bei allem Respekt! Von Gelübte sagt ja keiner was. Aber wenn Du schon das GG zu dem Thema (des Threads)zitierst, solltest Du es "ganz" lesen - Angefangen bei der Präambel.

Ausserdem frage ich mich inwiefern Du das "müssen" des Threadtitels als "MUSS" im Sinne von gesetzliche Vorgabe verstehst oder unbedingt verstehen willst. M.E. geht es dabei um Anderes: Eine Gesellschaft rsp. das Modell einer Gesellschaft besteht nicht nur aus Gesetzen oder der Marktwirtschaft. Darin spielen doch auch Werte und Moral der Menschen die darin Leben eine Rolle. Ist Dir das in Deiner Sichtweise fremd?

peace Helmut

Helmut S 20.02.2007 16:47

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 13086)
woher weißt du, dass das aus politischem eigennutz so war?

Du kannst ja mal versuchen in Bayern eine politische Karriere zu machen ohne auf Familie zu setzen. ;) Ausserdem ist es ja wohl offensichtlich, dass er es nicht aus einem Werteverständnis getan hat.

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 13086)
woher weiß irgendjemand, wie es privat in seinem leben aussieht oder aussah?

Was spielt denn das für eine Rolle? Ich trete für A ein und mach aber B. Naja.

peace helmut

honeyjazz 20.02.2007 16:50

ich finde das überhaupt nicht offensichtlich und kann diese angelegenheit auch nicht so schwarzweiß sehen.

da mögen so viele faktoren eine rolle gespielt haben, von denen wir überhaupt nichts wissen (können und müssen).

aber alls druff...

wehaka 20.02.2007 17:06

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 13080)
wo ist denn da eine doppelmoral?
kann sein, dass ich was verpasst habe, aber soweit ich informiert bin, hat sich seehofer nie explizit und öffentlich gegen fremdgehen etc. ausgesprochen.

und jetzt fangt bitte nicht an mit dem C in CSU.

Als prominenter Politker, der sich um einen Parteivorsitz bemüht, ist er eben nicht nur der Privatmann Seehofer. D.h. sein Handeln sollte auch in Einklang mit dem Parteiprogramm stehen.
Wie glaubwürdig ist ein Politiker, dessen Partei das Hohe Lied von Ehe und Familie singt, und der selber ganz anders lebt? Wie glaubwürdig ist eine Partei, die den Politiker als Vorsitzenden wählt?
Klar, hat das mit Doppelmoral zu tun!

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 13080)
in der bibel wird nämlich auch fremdgegangen, christlich hin oder her.

Da wird auch gemordet u.v.a. Es wird aber nicht empfohlen.
Bist du wirklich so begriffsstutzig oder tust du nur so, um die Diskussion ein bisschen anzuheizen? :Maso:

honeyjazz 20.02.2007 17:20

Zitat:

Zitat von wehaka (Beitrag 13112)
Da wird auch gemordet u.v.a. Es wird aber nicht empfohlen.
Bist du wirklich so begriffsstutzig oder tust du nur so, um die Diskussion ein bisschen anzuheizen? :Maso:

richtig, aber von empfehlungen hab ich auch nicht geredet. und im vergleich zu mord ist ehebruch wirklich eine lappalie.

ich versuche auch nicht die diskussion anzuheißen... ich kann die argumente bezüglich glaubwürdigkeit nachvollziehen, aber nur bis zu einem gewissen punkt.
ich kann mich leider des eindrucks nicht erwehren, dass viele hier nur deswegen so rumschreien, weil eben mal ein promi, ein POLITIKER noch dazu wieder mal bei etwas dummem erwischt wurde. das darf der doch gar nicht, das ist pfui...

meine meinung ist einfach, dass es niemanden etwas zu interessieren hat, was politiker privat machen, solange sie damit den wählern nicht schaden. und wer von uns hat denn irgendwelche nachteile von seehofers außerehelicher affäre?
die derzeitigen machtkämpfe innerhalb der CSU emfinde ich als viel störender und rufschädigender.

DAS ist in meinen augen auch eine art von doppelmoral, sich immer auf glaubwürdigkeit und vorbildfunktion von agbeordneten zu berufen. meine vorbilder suche ich mir wenn überhaupt selbst aus. und unglaubwürdig ist für mich zb ein umweltminister, den ich dabei beobachte, wie er die farb- und lackreste seiner letzten hausrenovierung eigenhändig in einen fluss kippt. ein verbraucherminister egal welcher partei wird für mich in dieser eigenschaft nicht unglaubwürdiger, weil er eine außereheliche affäre hat oder hatte.

wehaka 20.02.2007 17:30

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 13116)
ein verbraucherminister egal welcher partei wird für mich in dieser eigenschaft nicht unglaubwürdiger, weil er eine außereheliche affäre hat oder hatte.

Das ist richtig. Was wäre, wenn er Familienminister werden wollte?
Oder eben Parteivorsitzender der CSU? Mir wäre er lieber als Huber oder Beckstein, aber ich denke, Seehofer hat keine Chance mehr.
Natürlich war das eine Kampagne. Aber kann / muss man wirklich trennen zwischen der öffentlichen und der privaten Person?

DragAttack 20.02.2007 17:30

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 13059)
Ich war am Anfang sehr skeptisch (Klischee halt), aber jetzt hat sie sich echt mal was vorgenommen, was rot-grün ganz fürchterlich versemmelt hat und was ich sehr begrüße, das es endlich in Angriff genommen wird.

Prostitution ist kein Beruf wie jeder andere - Ausstieg ist das Ziel

Von der Leyen plant härtere Strafen für Freier

Sex mit Zwangsprostituierten soll strafbar werden

In wiefern?
Zitat:

Für Prostituierte ist es seit Einführung des Gesetzes (1. Januar 2002) leichter, Zugang zur Sozialversicherung zu bekommen, und es ist ihnen möglich, rechtlich gegenüber Freiern und Bordellbesitzern vorzugehen, um ihren Lohn durchzusetzen. In der Praxis wird dies aber kaum genutzt, wie der Bericht zeigt. Nur ein Prozent aller Prostituierten haben einen Arbeitsvertrag, 87 Prozent sind krankenversichert, ein Drittel von ihnen jedoch als Familienangehörige, nicht unter ihrer Berufsbezeichnung. Bundesministerin von der Leyen: "Das Gesetz konnte die soziale Absicherung der Prostituierten nicht wirklich verbessern. Der Ausstieg aus der Prostitution ist rechtlich jederzeit möglich, er wird faktisch jedoch kaum genutzt. Die Möglichkeiten dazu wurden kaum verbessert. Die Befürworter des Gesetzes hatten die positive Erwartung, dass es mit Hilfe des Gesetzes gelingen könnte, die Kriminalität zu verringern. Für einen solchen Effekt gibt es bislang keine belastbaren Hinweise."
Mag sein, dass sie nicht genug gemacht haben - aber grundsätzlich halte ich die Erleichterung des Zugangs zu Sozialversicherung, die Möglichkeit ausstehenden ohn einzuklagen für eine gute Idee.

Gruß Torsten

DasOe 20.02.2007 17:39

Zitat:

Zitat von turboschroegi (Beitrag 13098)
Aber wenn Du schon das GG zu dem Thema (des Threads)zitierst, solltest Du es "ganz" lesen - Angefangen bei der Präambel.

ja und? was willst Du damit sagen? :Gruebeln:

Zitat:

"MUSS" im Sinne von gesetzliche Vorgabe verstehst
Beim Zitat des Amtseides ging es mir darum, aufzuzeigen für was ein Minister einstehen muss.

Zitat:

Darin spielen doch auch Werte und Moral der Menschen die darin Leben eine Rolle. Ist Dir das in Deiner Sichtweise fremd?
Nein, was ich mit meinem Leben mache ist ganz alleine meine Sache und genau dasgleiche Recht gestehe ich jedem anderen auch zu, auch einem CSU-Politiker ... die ganze Diskussion basiert auf BILD-Zeitungsrecherchen ... niemand ausser den Beteiligten weiß doch wirklich was sich wie zugetragen hat ... und als Clinton mit seiner Moncia was am laufen hatte und Hillary sich entschieden hat (aus was für Gründen auch immer, die uns mal völlig egal sein können) die Beziehung mit ihm weiterzuführen, da wurde er auch nur vor einen Untersuchungsausschuss gezerrt, weil ihn die politische Konkurrenz loswerden wollte ...

DragAttack 20.02.2007 17:42

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 13124)
... und als Clinton mit seiner Moncia was am laufen hatte und Hillary sich entschieden hat (aus was für Gründen auch immer, die uns mal völlig egal sein können) die Beziehung mit ihm weiterzuführen, da wurde er auch nur vor einen Untersuchungsausschuss gezerrt, weil ihn die politische Konkurrenz loswerden wollte ...

Und meinetwegen hätte er sich von 100 Monicas gleichzeitig verwöhnen lassen können - er wäre mir noch immer lieber als der heutige Cowboy :Nee:

DasOe 20.02.2007 17:51

Zitat:

Zitat von DragAttack (Beitrag 13122)
aber grundsätzlich halte ich die Erleichterung des Zugangs zu Sozialversicherung, die Möglichkeit ausstehenden ohn einzuklagen für eine gute Idee.

Dann zitiere doch mal weiter:
Zitat:

Das Prostitutionsgesetz basiert auf der Annahme, dass es sich bei Prostituierten um Menschen handelt, die freiwillig auf diese Weise ihren Lebensunterhalt verdienen. "Das ist für mich ein Schönreden der Situation", so von der Leyen. "Viele Prostituierte suchen einen Ausweg, weil sie gezwungenermaßen unter menschenunwürdigen und gesundheitsschädigenden Bedingungen arbeiten müssen." Insbesondere trifft das zu für Migrantinnen ohne gültigen Aufenthaltstitel, Minderjährige sowie diejenigen, die sich prostituieren, um sich Drogen kaufen zu können.
und noch ein Zitat
Zitat:

Seit der Gesetzesreform 2002 gibt es kaum noch Schranken für die "Sexindustrie" und ihr Bedarf an frischer Ware steigt unablässig. Der Handel mit Menschen - meist Frauen und Kinder - ist einer der einträglichsten und wird nun auch staatlich gefördert: via Ich-AGs für Frauen, die in die Prostitution einsteigen, oder Gründungszuschüsse für Arbeitslose, die ein Bordell eröffnen wollen. Stars brüsten sich in den Medien mit ihren Bordellbesuchen.

Und Bordelle und Zuhälter preisen auf allen Kanälen und mit allen Methoden ihre Ware an. Prostitution ist in. Zumindest für die Freier, Zuhälter und Menschenhändler. Für die Ware Frau sieht das schon anders aus.
Deutschland und Holland haben weltweit die großzügigste Gesetzgebung in diesem Bereich, was uns zur größten Menschenhandeldrehscheibe weltweit macht oder wie es auch genannt wird der "weißen Sklaverei" :Kotz:

DasOe 20.02.2007 17:58

noch ein bißchen was
Zitat:

Kritik aus Europa
Ségolène Royal will im nächsten Jahr Jaques Chirac ablösen und die neue Präsidentin Frankreichs werden. Obwohl sie mitten im Wahlkampf steckt, hat sich die Präsidentschaftskandidatin Zeit genommen, an Bundeskanzlerin Angela Merkel zu schreiben. Deutschland müsse aufpassen, so Ségolène Royal, nicht zur Hochburg von Prostitution und Frauenhandel in Europa zu verkommen. Nirgendwo in Europa sind die Gesetze so lasch, wie in Deutschland. In Skandinavien ist die Prostitution seit 1999 verboten. Weder in Frankreich oder Italien, gibt es so viele Zwangsprostituierte, wie bei uns. Deutschland ist zur Drehscheibe der internationalen Prostitution geworden und steht an der traurigen Spitze des Menschenhandels.
Zitat:

Zahlen und Fakten
Nach Schätzungen der Vereinten Nationen werden in Europa jedes Jahr 500.000 Frauen zur Prostitution gezwungen, die meisten davon in Deutschland. Nach Angaben des BKA arbeiten 140.000 Frauen aus Osteuropa in Deutschland. Die Zahl der illegal eingeschleusten steigt ständig. Dieser Entwicklung hinkt die Strafverfolgung hinterher. Die Verurteilungsquote liegt bei 10 %. Frauenhandel gilt heute in Täterkreisen als lukratives Geschäft mit geringem Risiko. „Frauen nach Katalog zu bestellen“, so ein Richterspruch, „ist zwar menschenunwürdig, aber nicht strafbar“.

„Es gibt im PISA-Land Deutschland“, so der Ex-Kommissar Manfred Paulus, „doppelt so viele Prostituierte, wie Professoren. Und es gibt fünfmal so viele Freier, wie Studenten.“ Eine Mrd. Euro Umsatz wird mit dem weltweiten Frauenhandel jährlich gemacht. Hochburg der Prostitution ist Deutschland, NRW das führende Bundesland mit den meisten illegal arbeitenden Frauen. „Die Prostitution ist neben dem Waffengeschäft und der Droge das illegale Geschäft Nr.1. der internationalen Mafia.

DragAttack 20.02.2007 18:06

Woher stammt das zweite Zitat " Seit der Gesetzesreform 2002 gibt es kaum noch Schranken für die "Sexindustrie" und ihr Bedarf an frischer Ware..."? Hab ich zumindest in den von dir verlinkten Artikeln nicht finden können.

Um die Situation ausländischer Zwangsprostituierter zu verbessern, wird es u.a. notwendig sein, ihren Aufenthaltsstatus zu verbessern. Fürchte hierbei wird sich Frau von der Leyen hauotsächlich in den eigenen Reihen die Zähne ausbeißen.
Zitat:

"Viele Prostituierte suchen einen Ausweg, weil sie gezwungenermaßen unter menschenunwürdigen und gesundheitsschädigenden Bedingungen arbeiten müssen." Insbesondere trifft das zu für Migrantinnen ohne gültigen Aufenthaltstitel, Minderjährige sowie diejenigen, die sich prostituieren, um sich Drogen kaufen zu können.
Auch hierzu bedarf es einer Neuorientierung in der Drogenpolitik, der sich nach meiner Einschätzung die Unionsparteien am intensivesten Verweigern werden.

Gruß Torsten

powermanpapa 20.02.2007 18:10

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 13018)
also ehrlich gesagt: nein, finde ich überhaupt nicht.

ich empfinde "politiker" - seien das jetzt abgeordnete oder die jungs und mädels aus dem ortsverein - nicht als vorbilder bzw. ihr leben als beispielhaft für mein eigenes. schon gar nicht nur deswegen weil sie eben politiker sind!
es ist mir auch nicht begreiflich, warum anscheinend so viele leute glauben, dass gerade abgeordnete irgendeine vorbildfunktion hätten oder haben müssten, etwas vorleben oder gar vorschriften für das ganz persönliche und private leben des einzelnen machen. :Gruebeln:

na siehste, hätt mich auch gewundert ;)
wärs 2. Mal in kürzester Zeit einer Meinung und das geht ja garnicht :cool:

Ich leg halt gr0ßen Wert drauf-----MIT GUTEM Beispiel vorran gehen, wenn ich mir jeden Abend die Hucke vollsaufe, kann ichs meinen Kindern schlecht begreifbar verbieten

WEnn ich auf Arbeit irgendwelchen Krimskrams zusammen Murkse, wie erklär ichs meinem Mitarbeiter das ers SO nicht zu tun hat

powermanpapa 20.02.2007 18:17

Zitat:

Zitat von DragAttack (Beitrag 13125)
Und meinetwegen hätte er sich von 100 Monicas gleichzeitig verwöhnen lassen können - er wäre mir noch immer lieber als der heutige Cowboy :Nee:

also bitte :quaeldich: :quaeldich: 10 wäre schon recht qualvoll---aber hundert :Peitsche: :Peitsche:

---

war glaub gestern, ein Bericht im TV
ein Strassenstrich in Deutschland
dort haben sie Verrichtungsboxen eingerichtet

ist gleich in der Nähe des Strichs
das Auto muss ganz links ranfahren, die Kiste ist so gebaut und nur rechts geht die Tür auf und dirket daneben ist ein Alarmknopf

sowas sollts häufiger geben

honeyjazz 20.02.2007 18:19

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 13134)
Ich leg halt gr0ßen Wert drauf-----MIT GUTEM Beispiel vorran gehen, wenn ich mir jeden Abend die Hucke vollsaufe, kann ichs meinen Kindern schlecht begreifbar verbieten

WEnn ich auf Arbeit irgendwelchen Krimskrams zusammen Murkse, wie erklär ichs meinem Mitarbeiter das ers SO nicht zu tun hat

genau meine meinung. :Prost:
der unterschied für MICH ist nur der, dass ich herrn seehofer und auch sonst keinen abgeordneten als mein vorbild ansehe und auch gar nicht wüsste aus welchem grund ich das tun sollte.
sicher, man kann immer mit gutem beispiel vorangehen. wenn kleine jungs neben mir an der fußgängerampel stehen, latsche ich auch nicht bei rot drüber. ;)
aber ansonsten möchte ich MEIN leben und MEIN verhalten nicht als vorbild für jeden x-beliebigen mitbürger gelten lassen. das geht dem seehofer vermutlich nicht viel anders. ;)

gegenüber DEINEN eigenen kindern SOLLTEST du aber mit gutem beispiel vorangehen, gegenüber deinen mitarbeitern ebenfalls, du hast ja für beide eine gewisse verantwortung.
ich sehe herrn seehofer nicht als für mich verantwortlich an, jedenfalls nicht in privaten dingen. ich kann gut oder schlecht finden, was er als politiker macht oder sagt. das steht mir aber auch zu. über sein privatleben und seine ganz persönlichen verfehlungen zu urteilen steht mir nicht zu.

powermanpapa 20.02.2007 18:23

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 13138)
genau meine meinung. :Prost:
der unterschied für MICH ist nur der, dass ich herrn seehofer und auch sonst keinen abgeordneten als mein vorbild ansehe und auch gar nicht wüsste aus welchem grund ich das tun sollte.
sicher, man kann immer mit gutem beispiel vorangehen. wenn kleine jungs neben mir an der fußgängerampel stehen, latsche ich auch nicht bei rot drüber. ;)

gegenüber DEINEN eigenen kindern SOLLTEST du aber mit gutem beispiel vorangehen, gegenüber deinen mitarbeitern ebenfalls, du hast ja für beide eine gewisse verantwortung.
ich sehe herrn seehofer nicht als für mich verantwortlich an, jedenfalls nicht in privaten dingen. ich kann gut oder schlecht finden, was er als politiker macht oder sagt. das steht mir aber auch zu. über sein privatleben und seine ganz persönlichen verfehlungen zu urteilen steht mir nicht zu.


In dem Falle?? :Duell: da wärn wir uns ja schon wieder einig :Maso: ich such mir meine "Vorbilder" auch nach nem anderen Sytem zusammen

honeyjazz 20.02.2007 18:33

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 13140)
In dem Falle?? :Duell: da wärn wir uns ja schon wieder einig :Maso: ich such mir meine "Vorbilder" auch nach nem anderen Sytem zusammen

nach welchem denn?
"vorbilder" sind für mich menschen, die dinge tun oder getan haben, die ich gut und nachahmenswert finde.
ein vorbild ist NICHT automatisch jemand, der politiker und/oder prominent ist.

powermanpapa 20.02.2007 18:36

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 13145)
nach welchem denn?
"vorbilder" sind für mich menschen, die dinge tun oder getan haben, die ich gut und nachahmenswert finde.
ein vorbild ist NICHT automatisch jemand, der politiker und/oder prominent ist.

willst du schon wieder mit mir streiten? :Peitsche:

hab dir doch garnicht wiedersprochen :Duell:

mein Karatelehrer war mal nen klitzekleines Vorbild für mich
hat nämlich auf die Frage, welche Stilrichtung denn besser wäre
geantwortet

die machen das so---das ist gut
wir machen das so---das ist auch gut

versuch ich immer mal dran zu denken wenn ich nen anderen überzeugen will

honeyjazz 20.02.2007 18:39

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 13146)
willst du schon wieder mit mir streiten? :Peitsche:

hab dir doch garnicht wiedersprochen :Duell:

ich dir doch auch nicht. ;)
ich hab nur gefragt, wonach du dir vorbilder aussuchst. aber das ist ja jetzt auch geklärt.

wehaka 20.02.2007 18:43

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 13145)
ein vorbild ist NICHT automatisch jemand, der politiker und/oder prominent ist.

Ein Politiker ist nicht automatisch ein Vorbild.
Aber was ist ein Politiker, der eine Sache predigt und selber das Gegenteil tut? Er ist unglaubwürdig!
Honey, PMP: ich muss euch enttäuschen, ihr seid nicht einig. :Lachanfall:

Und das Prostitutionsthema ist hier falsch!

DasOe 20.02.2007 18:44

Zitat:

Zitat von wehaka (Beitrag 13149)
Und das Prostitutionsthema ist hier falsch!

jaja ist ja gut ... KS kanns ja wieder abtrennen .... passte aber irgendwie ... hach nix machste richtig :Maso:

honeyjazz 20.02.2007 18:48

Zitat:

Zitat von wehaka (Beitrag 13149)
Ein Politiker ist nicht automatisch ein Vorbild.
Aber was ist ein Politiker, der eine Sache predigt und selber das Gegenteil tut? Er ist unglaubwürdig!

er hat es ja nicht GEPREDIGT!
ich verstehe ja eure argumente mit dem parteiprogramm und alles.

aber ob jemand etwas 'predigt' und wofür er 'steht' sind zweierlei. da ist auch ein ziemlich breiter interpretationsspielraum drin.
MÜSSEN denn alle CDU/CSU-abgeordnete sonntags in die kirche gehen - weil sie ja einer ausdrücklich christlichen partei angehören? das ist genau der gleiche quatsch, aber da sagt auch keiner was.

powermanpapa 20.02.2007 18:57

Zitat:

Zitat von wehaka (Beitrag 13149)
Ein Politiker ist nicht automatisch ein Vorbild.
Aber was ist ein Politiker, der eine Sache predigt und selber das Gegenteil tut? Er ist unglaubwürdig!
Honey, PMP: ich muss euch enttäuschen, ihr seid nicht einig. :Lachanfall:

Und das Prostitutionsthema ist hier falsch!

hier ist NIX falsch :cool:

stell dir vor mir täte inner Kneipe hocken, da tätmer auch vom 10 ins tausendste kommen

----

aber ich verlass mal die Lokalität, mir wurscht wo der Seehofer überall rumrutscht ich bin feucht muss duschen und hab riesen Hunger :offtopic:

--hey Honey, jetzt schleim ich mal, manchmal könnst sogar du mein Vorbild sein, soll ja tatsächlich Sachen geben die ICH nicht ganz kann und da brauch ich eben welche von denen ich dazulerne

mahlzeit

honeyjazz 20.02.2007 19:01

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 13154)
--hey Honey, jetzt schleim ich mal, manchmal könnst sogar du mein Vorbild sein, soll ja tatsächlich Sachen geben die ICH nicht ganz kann und da brauch ich eben welche von denen ich dazulerne

... du meinst jetzt sicherlich meine fähigkeiten als tastatur-tussi. :Huhu:

powermanpapa 20.02.2007 19:36

Zitat:

Zitat von honeyjazz (Beitrag 13155)
... du meinst jetzt sicherlich meine fähigkeiten als tastatur-tussi. :Huhu:

jetzt wollt ich mal freundlich sein :Weinen:


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