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mwpk71 08.10.2025 16:15

Zitat:

Zitat von Antracis (Beitrag 1791179)
Als Omnivore mit gewisser Sympathie und praktischer Präferenz für vegetarische und vegane Ernährung ärgere ich mich gerade ziemlich über diese konservative Eu-Gesetzesinitiative.

https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...110721896.html

Am besten fand ich, dass die FAZ eine Eilmeldung daraus gemacht hat - habe mich schon gefragt ob es heute Abend einen Brennpunkt in der ARD dazu gibt. :Lachanfall:

tuben 08.10.2025 16:51

Zitat:

Zitat von mwpk71 (Beitrag 1791186)
Am besten fand ich, dass die FAZ eine Eilmeldung daraus gemacht hat - habe mich schon gefragt ob es heute Abend einen Brennpunkt in der ARD dazu gibt. :Lachanfall:

Das wäre vollkommen unzureichend, hier geht es um die Grundzüge und um die Verteidigung unserer westlichen, wertebasierten Grundordnung.
Deshalb:
-mindestens Sondersitzung der Bundesregierung,
-Erklärung des Kanzlers,
- sofortige Einberufung des Bundestages mit Aussprache und Beschlussfassung.

Absicherung der parlamentarischen Zeremonie durch Spürhunde, Panzerspähwagen,
scharf bewaffnete Infanterie, natürlich Drohnendome und das ganze andere Pipapopippi,
alles wie immer, wenn eine so massive Bedrohungslage festzustellen ist.
Bündnisfall?
Nee, noch nicht, erstmal beim Golfer nachfragen, erst danach Schwanz einziehen.
Ich habe es mir, als faule Socke, einfach gemacht.
Heute habe ich, der Lage entsprechend, eine schöne Möhrensuppe gekocht, serviert und mich am tätigen Lob meiner Frau erfreut.
Na bitte, geht doch, hat sie gesagt ...:Lachanfall: :Lachanfall::Huhu:

Meik 08.10.2025 17:01

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1791184)
Mich interessiert an der Thematik eher, wie die ganzen Klopse, Schnitze und Würste

Einfach den letzten Buchstaben weglassen wäre doch eine Idee :Lachanfall:

Darauf einen Söder-Keba :Cheese:

Viel Theater, aber per se finde ich das nicht falsch. Ich hatte schon versehentlich so einen Veggie-Mist im Einkaufswagen, ist mir an der Kasse aufgefallen weil ich dachte warum ist die blöde Wurst so teuer. Wir haben zwar für den Verbraucher wunderschöne detaillierte Pflichtangaben in Microschrift auf der Rückseite, aber so grundsätzliche Eigesnchaften wie Fleisch, Veggie, Vegan, ... sollten IMHO schon auf den ersten Blick erkennbar bleiben. Wenn Wurst draufsteht will ich Wurst haben, sonst bitte auch groß Veggie-Wurscht oder was auch immer draufschreiben, aber nicht Wurst und irgendwo klein "vegan" daneben.

Mal ganz abgesehen davon dass ich geschmacklich von dem ganzen Fleischersatz gar nichts halte. Entweder ich esse Fleisch oder vegetarisch, beides geht deutlich geschmacksvoller als mit diesen komischen hochverarbeiteten Ersatzprodukten.

Klugschnacker 08.10.2025 17:09

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1791200)
Ich hatte schon versehentlich so einen Veggie-Mist im Einkaufswagen, ist mir an der Kasse aufgefallen weil ich dachte warum ist die blöde Wurst so teuer.

Fragst Du Dich auch, warum Wurst billiger ist als pflanzliche Produkte?

ArminAtz 08.10.2025 17:10

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1791201)
Fragst Du Dich auch, warum Wurst billiger ist als pflanzliche Produkte?

Da in den meißten Würsten eigentlich nur "Mist" drinnen ist :Huhu:

Antracis 08.10.2025 17:31

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1791200)
Mal ganz abgesehen davon dass ich geschmacklich von dem ganzen Fleischersatz gar nichts halte. Entweder ich esse Fleisch oder vegetarisch, beides geht deutlich geschmacksvoller als mit diesen komischen hochverarbeiteten Ersatzprodukten.

Meine Erfahrung ist eher, dass man gerade bei hochverarbeiteten Standardprodukten aus dem Supermarktregal keinen Unterschied mehr schmeckt. Eine vegane Leberwurst oder sogar gewürztes veganes Zwiebelmett ist geschmacklich verdammt eng mit dem Fleischprodukt zusammen. Das stimmt einen schon nachdenklich, was da sonst so noch drin ist.

Ein echt gutes Beispiel ist "Fleischsalat" in Supermarktqualität, also im 200g Pfennigsbecher. Ich halte mich für einen erfahrenen Koch und auch Esser und ich kann geschmacklich schwer Unterschiede erkennen zwischen dem "Fleisch"-Produkt und dem veganen Ersatz aus gefärbten aromatisierten Bambussprossen(!). Da fragt man sich schon,. was da an Fleisch im "Original" drin ist.

Natürlich ist ein wirklich "hausgemachter" Fleischsalat eine ganz andere Nummer, aber darum geht es bei ca. 98% der in der EU betroffenen Fleisch und Wurstwaren ja nicht.

Menschen, die sich vegan oder vegetarisch ernähren und das nicht schon als Baby getan haben (also die wenigsten), sind halt durch ihre Kindheitsernährung geprägt und wollen manchmal auch etwas essen, was ähnlich wie Wurst schmeckt.
Warum nicht.

Und wie gesagt, aus meiner Sicht sind vegane Wurstprodukte u.ä. immer gut erkennbar.

TriVet 08.10.2025 17:34

Und da wundern sich manche über PolitikVerdrossenheit.
Da kommt mir doch fast die ScheuerMILCH aus meinem Kaffee wieder hoch.

Meik 08.10.2025 17:56

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1791201)
Fragst Du Dich auch, warum Wurst billiger ist als pflanzliche Produkte?

Auch, ich frage mich aber eher wer diesen völlig überteuerten Fleischersatz kauft. :confused:

Scheuermilch würde mir auch wieder hochkommen, ich würde nie Milch von diesem *piep* von Politiker kaufen, den kannst du doch zu nichts gebrauchen.

StefanW. 08.10.2025 18:39

Wie blind muss man eigentlich sein, versehentlich eine Wurst zu kaufen?
Die Logos für "vegan" und "vegetarisch" erkennt selbst ein Analphabet. Und wer erfolgreich die ersten beiden Jahre der Grundschule absolviert hat, findet "veg..." im Produktnamen und kann auch mal auf die Inhaltsstoffe schauen.

Klugschnacker 08.10.2025 18:48

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1791200)
Wir haben zwar für den Verbraucher wunderschöne detaillierte Pflichtangaben in Microschrift auf der Rückseite, aber so grundsätzliche Eigesnchaften wie Fleisch, Veggie, Vegan, ... sollten IMHO schon auf den ersten Blick erkennbar bleiben. Wenn Wurst draufsteht will ich Wurst haben, sonst bitte auch groß Veggie-Wurscht oder was auch immer draufschreiben, aber nicht Wurst und irgendwo klein "vegan" daneben.

Nach meiner Erfahrung steht das immer an prominenter Stelle auf der Vorderseite, da die Kunden für dieses Produkt explizit kein Fleisch kaufen wollen.

Hast Du mal ein Beispiel für eine vegane Wurst, wo die Kennzeichnung als veganes Produkt nicht auf den ersten Blick zu finden ist?

Michitri 08.10.2025 19:08

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1791201)
Fragst Du Dich auch, warum Wurst billiger ist als pflanzliche Produkte?

Laut Statista ist dieser Preisunterschied im Mix nur noch 25 %. Wenn man bedenkt, wie gering die Mengen sind, ist das beachtlich wenig, ebenfalls fehlen Subventionen.
Gleichzeitig sind viele Markenprodukte sehr hochpreisig unterwegs, da die Kundschaft das entsprechend akzeptiert.Zuwachsraten gibt es bei no names....die sind preislich fast gleich...
Deutschland ist der grösste Markt für plant-based.
Andere europäischen Länder ziehen aber nach, meistens bei Käse-alternativen...
Rügenwalder ist übrigens, nachdem man den Hals nicht vollbekommen hat und fast alle Produktionsstrassen auf Vegan umgestellt hat, mittlerweile Übernahmekandidat, 280 Mio Umsatz, kaum Gewinn...

Mir isses letztlich Wurscht was draufsteht , Mandelmilch ist für mich ne gute alternative...Fleischalternativen hatten wir probiert, aber danach war die Pfanne nicht mehr zu gebrauchen, weil verklebt...geschmeckt hats mir auch nicht...

tandem65 08.10.2025 19:26

Zitat:

Zitat von TriVet (Beitrag 1791206)
Da kommt mir doch fast die ScheuerMILCH aus meinem Kaffee wieder hoch.

Die muß demnächst Andreasmilch heißen.:Cheese:

Antracis 08.10.2025 19:57

heute Vormittag auch einen passenden Vortrag vor dem EU Parlament einer wohl eher Linken Abgeordneten gehört, die weitere mögliche kritische Lebensmittel wie Marzipankartoffeln, FleischTomaten, KatzenZungen, Schweineohren, Leberkäse, Schokowürste und KinderSchnitzel aufzählte, mit den Verbraucher auch höchster Verwechslungsgefahr ausgesetzt werden.

Insbesondere die Fleischtomate erscheint mir da problematisch, versteckt sich doch hinter dieser arglistigen Täuschung oft schnödestes Gemüse meist sehr wässriger Natur.

Siebenschwein 08.10.2025 20:27

Zitat:

Zitat von Antracis (Beitrag 1791218)
…Leberkäse, ….

DAS sollte man sowieso verbieten, egal unter welchem Namen das läuft. Oder um Ohropax zu zitieren: „Das einzige Lebensmittel, das gefurzt weniger stinkt als vor dem Essen.“

Meik 08.10.2025 20:30

Äh, Fleisch ist aber nicht zwingend tierisch:

1. Muskelgewebe des menschlichen, tierischen Körpers, das aus von Bindegewebe umhüllten Fasern besteht, zwischen denen Fett eingelagert ist
a) [bildlich] ...
b) [übertragen] ...
2. das essbare Muskelgewebe von Tieren
3. weiches, saftiges Zellgewebe der Früchte, Fruchtfleisch

https://www.dwds.de/wb/Fleisch

Es gibt ja auch Fruchtfleisch etc.., also schön aufpassen was man da kauft. Nicht alles wo Fleisch draufsteht ist auch Fleisch, also das von Tieren, und wenn Wurst jetzt aus zerkleinertem Fleisch, Fleisch aber jetzt auch wieder aus Früchten ... Alter, da blickt ja keiner mehr durch. :Maso:

Und das in einer Zeit wo man Leuten erklären muss dass man Haustiere nicht in der Mikrowelle trocknet. :o

Klugschnacker 08.10.2025 20:42

Zitat:

Zitat von Michitri (Beitrag 1791215)
Rügenwalder ist übrigens, nachdem man den Hals nicht vollbekommen hat und fast alle Produktionsstrassen auf Vegan umgestellt hat, mittlerweile Übernahmekandidat, 280 Mio Umsatz, kaum Gewinn...

Ein Hoch auf die Massentierhaltung! Damit macht man immer noch den besten Reibach!

Funfact: Du schreibst, der größte Hersteller veganer Produkte mache keinen Gewinn. Meik beschwert sich weiter oben, diese Produkte seien "völlig überteuert".

Fahrräder für 10.000 Euro? Kein Problem. Ein Euro für Tierwohl? Nein Danke.
:Kotz:

Klugschnacker 08.10.2025 20:45

Zitat:

Zitat von Michitri (Beitrag 1791215)
Laut Statista ist dieser Preisunterschied im Mix nur noch 25 %. Wenn man bedenkt, wie gering die Mengen sind, ist das beachtlich wenig, ebenfalls fehlen Subventionen.

Ich gehe davon aus, dass die meisten, die hier diskutieren, gar nicht wissen, was 100 Gramm Salami vom Schwein aus der Massentierhaltung oder auf pflanzlicher Basis kosten. Es geht ihnen materiell zu gut, um die Preise für Grundnahrungsmittel zu kennen. Das ist erfreulich!

Die Kostendebatte ist vorgeschoben und geht am Kern der Sache vorbei.

Adept 08.10.2025 20:59

Zitat:

Zitat von Antracis (Beitrag 1791179)
Als Omnivore mit gewisser Sympathie und praktischer Präferenz für vegetarische und vegane Ernährung ärgere ich mich gerade ziemlich über diese konservative Eu-Gesetzesinitiative.

https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...110721896.html

Was ärgert mich genau daran ?

Nun, wenn man sich mal näher mit dem euopäischen, aber vor allem dem deutschen Lebensmittelrecht befasst, lernt man relativ schnell, dass hier der Verbraucherschutz nur eine sehr geringe Rolle spielt. Die lobbyistische Verbrauchertäuschung hingegen aber eine ganz große. Da darf als Auslese beworben wertden, was gar nicht ausgelesen wird. Zuckerplöre wird darf sich Nektar nennen und ganz vieles darf ganz tolle Namen tragen, auch wenn nur 0,3% davon in 100g drin ist.

Jetzt wird der Verbraucher also davor geschützt, eine Tofu-Wurst zu kaufen und zu Hause dann enttäuscht festzustellen, dass es sich bei Tofu nicht um eine aus Japan eingebürgerte alte Haustierschweinerasse handelt. Auch das Soja-Schnitzel und ähnliche gefährliche Begriffe werden nun getilgt und vermeiden frustrane Momente am heimischen Grill.

Für mich astreine Steuergeldverschwendung im konservativen Kulturkampf gegen die Tofu-Bedrohung.

Vielleicht nehme ich das doch mal zum Anlass, wieder weniger Fleisch zu essen. Weil die fleischlose Klientel scheint ja immerhin so intelligent und furchtlos zu sein, dass sie solch irreführende Nomenklatur nicht beunruhigt.

Zitat:

Zitat von mwpk71 (Beitrag 1791186)
Am besten fand ich, dass die FAZ eine Eilmeldung daraus gemacht hat - habe mich schon gefragt ob es heute Abend einen Brennpunkt in der ARD dazu gibt. :Lachanfall:

Herrlicher Thread! :Lachanfall:

Zitat:

Zitat von ArminAtz (Beitrag 1791203)
Da in den meißten Würsten eigentlich nur "Mist" drinnen ist :Huhu:

Meinst du damit die echte oder eher die vegane Wurst, in der meist Mist drin ist? ;)

Klugschnacker 08.10.2025 21:09

Im Rügenwalder Schinkenspicker (vegan) ist drin:

Trinkwasser, Rapsöl, Sonnenblumenprotein, Erbsenfasern, Citrusfasern, Kartoffelprotein, Kochsalz, Inulin, natürliches Aroma, Traubenzucker.
Verdickungsmittel: Carrageen, Tarakernmehl, Konjak
Gewürze und Gewürzextrakte, Farbstoffe: Carotine, Anthocyane

Welche dieser Zutaten wäre denn schlimm?

Adept 08.10.2025 21:39

Habe ich mal in einer Talkshow gehört. Und auch, wenn man ChatGPT fragt:

Zitat:

das Thema „vegan = gesund“ wird oft überschätzt. Viele vegane Produkte sind stark verarbeitet und enthalten Inhaltsstoffe, die in größeren Mengen ungesund oder problematisch sein können. Hier ist eine Übersicht nach Produktgruppen:

Vegane Fleischersatzprodukte

Beispiele: Beyond Meat, LikeMeat, Rügenwalder Mühle vegan, Garden Gourmet

Problematische Inhaltsstoffe:
  • Hoher Salzgehalt: oft 1,5–2,5 g pro 100 g → kann Bluthochdruck fördern
  • Gesättigte Fette (Kokosöl, Palmöl): oft viel enthalten, um „Fleischgefühl“ zu erzeugen
  • Aromen & Geschmacksverstärker: z. B. Hefeextrakt, Maltodextrin, „natürliche Aromen“ → täuschen Geschmack, aber kein Nährwert
  • Zuckerzusätze: manchmal versteckt als Dextrose, Glukosesirup
  • Hochverarbeitete Eiweißquellen: isoliertes Erbsenprotein, Sojaproteinisolat → kaum Ballaststoffe oder Mikronährstoffe

→ Tipp: Lieber selbst zubereiten (z. B. Linsen-, Tofu- oder Tempehgerichte).

...

Meik 08.10.2025 21:44

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1791228)
Die Kostendebatte ist vorgeschoben und geht am Kern der Sache vorbei.

Nö, das hat IMHO auch was mit der Wertigkeit zu tun, was ist in dem veganen Zeugs denn drin was so teuer ist?

Zudem stört mich um einfach mal bei Rügenwalder zu bleiben die Kundenverarsche:
"Statt Schweinefleisch verwenden wir für die Herstellung des Schinken Spickers Sonnenblumenkerne. Hinzu"

Dann guckst du in die Inhaltsliste und da sind aberwitzige 2% Sonnenblumenkerne drin, Hauptbestandteile Wasser und Rapsöl, dazu viel Salz und Gewürze und oft Sachen die ich erst googlen muss. Anthocyane kannte ich z.B. nicht, auch wenn das am Ende nichts Schlimmes ist.

Ich es oft fleischlos, aber mit diesen Ersatzprodukten kann ich nichts anfangen. Dafür kenne ich die Preise von Grundnahrungsmitteln da ich die oft kaufe. Obst, Gemüse, Kartoffeln, so weit ich das kriege auch lokal und nicht vom Discounter. Da ich eh nicht frühstücke gibt's bei mir außer wenn Besuch kommt auch keine Wurst, wenn es Brot gibt dann Honig oder selbstgemachte Marmeladen.

Wenn man die Preise von Grundnahrungsmitteln kennt fragt man sich aber eben bei den Kosten warum so manche Dinge derart teuer und manche im Vergleich billig sind. Image ist halt alles ...

TriVet 08.10.2025 21:49

Wie sagte der Metzgermeister:
„Wenn rauskommt, was da reinkommt, kommen WIR rein und nicht mehr raus!“.

Klugschnacker 08.10.2025 21:57

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1791232)
Dann guckst du in die Inhaltsliste […] Hauptbestandteile Wasser und Rapsöl, dazu viel Salz und Gewürze und oft Sachen die ich erst googlen muss. Anthocyane kannte ich z.B. nicht, auch wenn das am Ende nichts Schlimmes ist.

Wofür soll das ein Argument sein? Nichtwissen ist kein Argument für irgendwas. Auch hier:

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1791232)
Wenn man die Preise von Grundnahrungsmitteln kennt fragt man sich aber eben bei den Kosten warum so manche Dinge derart teuer und manche im Vergleich billig sind

Du weißt es halt nicht. Warum urteilst Du dann?

Antracis 08.10.2025 22:01

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1791232)

Zudem stört mich um einfach mal bei Rügenwalder zu bleiben die Kundenverarsche:
"Statt Schweinefleisch verwenden wir für die Herstellung des Schinken Spickers Sonnenblumenkerne. Hinzu"

Dann guckst du in die Inhaltsliste und da sind aberwitzige 2% Sonnenblumenkerne drin, Hauptbestandteile Wasser und Rapsöl, dazu viel Salz und Gewürze und oft Sachen die ich erst googlen muss. Anthocyane kannte ich z.B. nicht, auch wenn das am Ende nichts Schlimmes ist.

Das ist aber kein Exlusivproblem von Fleischersatzprodukten. Das Lebensmittelrecht ist halt eine Verbraucherverarschung.

Fleischwurst muss beispielsweise nur mindestens 8 % Muskelfleisch ohne Sehnen und Schwarten enthalten. Der Rest kann aus einfachem Speck, Fett und billigem Sehnenfleisch , Wasser und Co bestehen. Geflügelwurst muss 15% Geflügel im Fleischanteil (!) enthalten , Kalbsleberwurst 15 % Kalbsleber.

Weitere Verarschungen ?

Für Fruchtsaftgetränke reichen 20-30% Fruchtsaft, der Rest sind Wasser und Zucker. Für Schokoladenpudding wurden grandiose 1%. Mindestkakaoanteil festgelegt und mein besonderes Highlight: Heringssalat muss 20% Hering enthalten, der Rest darf auch Rindfleisch sein.

Da gibt es schon Punkte, wo man in Sachen Verbraucherschutz aktiv werden könnte. Stattdessen schützt man die Vebraucher vor quantentheoretisch missverständlicher Wurst, damit endlich an den Stammtischen dieser Welt diesselbe wieder in Ordnung ist.

Wohl bekommts.

PS: Das sich für dieses Beispiel konservativer Idiotie mit Leichtigkeit genügend linke Gegenbespiele ideologisch verprasster Steuergelder finden lassen, ist zwar richtig, aber halt Whataboutism.

TriVet 08.10.2025 22:08

Ich mag die ruegenwalder Sachen ganz gerne, und meine eher fleischlastigen Söhne auch.
Natürlich nicht alles, aber in Summe sind viele der angebotenen Schnitzel und Würste dem Industriefrass a la Meika oder bratmaxxe geschmacklich mindestens ebenbürtig und dann kann man doch auch das tierleid vermeiden.
Abgesehen davon, dass eh mindestens die Hälfte reumütig den Fleischkonsum mindestens drastisch reduzieren würde, wenn sie mal nur im Schlachthof zuschauen (und zuhören, die „armen Schweine“ schreien durchdringenn und panisch!) müssten, geschweige denn selbst den Bolzenschuss ansetzen….

Schwarzfahrer 08.10.2025 22:59

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1791200)
Viel Theater, aber per se finde ich das nicht falsch. Ich hatte schon versehentlich so einen Veggie-Mist im Einkaufswagen, ist mir an der Kasse aufgefallen weil ich dachte warum ist die blöde Wurst so teuer.

Ist mir zwar so noch nie passiert, aber ja, es ist etwas dran. Ich habe zwar kein Problem damit, wenn irgendwo Tofu-Schitzel o.ä. draufsteht - solange der Teil mit Tofu oder Veggie o.ä. in gleicher Schriftgröße und Schriftart dransteht (auch wenn ich nicht verstehe, warum ich etwas vegetarisches wie Fleisch benennen muß. Falafel heißt ja auch nicht veganer Döner oder vegane Frikadelle). Tatsächlich wird der Veggie-Zusatz sehr oft viel kleiner und etwas abgesetzt (eine Zeile höher/tiefer) gedruckt, so daß der Blickfang das Wort mit der Fleisch-Assoziazion bleibt. Und seit meine Arme immer kürzer werden, kann ich z.B. ohne Lesebrille oft nur die großen Texte lesen - wer ohne Brille einkauft, kann da schon mal reinfallen.

Daher hielte ich eine Vorgabe, daß z.B. der Veggie-Bezug optisch auffällig in den "Haupttitel" reingehört, oder Verpackung von Veggie-Produkten immer eine einheitliche große Farbmarkierung braucht o.ä. für sinnvoll, ein Verbot von Worten allgemein halte ich für Unsinn, solange es für all das Zeug kein etabliertes Ersatzwort gibt. Aber mal wieder geht die Diskussion (oder zumindest die mediale Darstellung) nur zwischen Extremen.

Klugschnacker 08.10.2025 23:13

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1791241)
Ist mir zwar so noch nie passiert, aber ja, es ist etwas dran.

Was denn nun? Extreme Verwechslungsgefahr oder noch nie vorgekommen?

Schwarzfahrer 08.10.2025 23:20

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1791242)
Was denn nun? Extreme Verwechslungsgefahr oder noch nie vorgekommen?

Wieso gleich "extrem"? Genau das meine ich mit unnötiger Überspitzung der Debatte.

Ja, viele Produkte legen es vom Beschriftungs-Design darauf an, primär als "Fleisch" wahrgenommen zu werden, der Veggie-Aspekt ist sehr oft kleiner und abgesetzt. Das kann für viele eine Verwechslungsgefahr bedeuten. Wenn Vegan-Vegetarisch etwas besonders Gutes sein soll, sollte eigentlich das in größter Schrift drauf stehen, nicht die Worte Wurst oder Schnitzel. Wäre ich böswillig, könnte ich unterstellen, sie wollen es auch Nicht-Vegetariern unterjubeln, die es von sich aus link liegen lassen würden.

Mir ist es trotzdem nie passiert, da ich sehr selten abgepackte Fleischprodukte kaufe, viel lieber an der offenen Theke. Ich habe aber auch schon mal versehentlich eine viel zu scharfe Wurst gekauft, weil ich (rot-grün-schwach) die Farbcodierung nicht wahrnahm, und das Wort Chili nur ganz klein drauf stand. Mangelnde Übung bei abgepackten Waren kann sich rächen, daher bin ich für klare, schnell erkennbare Botschaften.

Meik 08.10.2025 23:22

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1791234)
Du weißt es halt nicht. Warum urteilst Du dann?

Sorry, Blödsinn. Ich kann auf die Zutatenliste gucken, ich kann auf die Nährwerttabelle gucken, ich kenne Grundnahrungsmittel und dann kann ich mir ein Urteil erlauben welche Nahrungsmittel ich für überteuert halte oder für mich für nicht sinnvoll. Und bei vielem ist die Logik "kenne ich nicht, warum muss das da drin sein, nehme ich nicht" besser als "egal, steht vegan drauf, voll gut". ;)

Bei Fleischersatz der zum großen Teil nur aus Wasser und Rapsöl besteht und dann mit ein paar exotischen Zutaten zu einer Fleischpampe gebrüht wird bin ich einfach raus. Da brauch ich nicht viel Wissen zu.

TriVet 08.10.2025 23:31

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1791244)
Bei Fleischersatz der zum großen Teil nur aus Wasser und Rapsöl besteht und dann mit ein paar exotischen Zutaten zu einer Fleischpampe gebrüht wird bin ich einfach raus. Da brauch ich nicht viel Wissen zu.

Wenn du da nicht viel Wissen zu brauchst, kannst du ja sicher easy ein, zwei Beispiele von fleischersatz aus Wasser und Rapsöl anführen.
danke.

Klugschnacker 08.10.2025 23:50

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1791244)
Sorry, Blödsinn. Ich kann auf die Zutatenliste gucken, ich kann auf die Nährwerttabelle gucken, ich kenne Grundnahrungsmittel und dann kann ich mir ein Urteil erlauben welche Nahrungsmittel ich für überteuert halte

Gerade hast Du noch gesagt, dass Dir die Zutaten teilweise unbekannt sind und Du sie erst googlen müsstest. Jetzt argumentierst Du, ein Blick auf die Zutatenliste würde Dir ein Urteil über den Verkaufspreis gestatten. Für mich ist das schwer nachvollziehbar. Aber nichts für ungut.
:Blumen:

TriVet 09.10.2025 00:50

Recht guter Kommentar auf ntv, auch zu Söder und Merz:
https://www.n-tv.de/politik/politik_...box=1759921086

deralexxx 09.10.2025 10:17

Ich hoffe die verbieten jetzt endlich Farfalle, eine wahre Ernährungsfalle, wie oft wollte ich schon Nudeln mit Schmetterlingen und musste daheim feststellen, da sind gar keine Schmetterlinge drin, unerhört.

Wenn wir sonst keine Probleme haben.

Meik 09.10.2025 10:31

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1791247)
Gerade hast Du noch gesagt, dass Dir die Zutaten teilweise unbekannt sind und Du sie erst googlen müsstest. Jetzt argumentierst Du, ein Blick auf die Zutatenliste würde Dir ein Urteil über den Verkaufspreis gestatten. Für mich ist das schwer nachvollziehbar. Aber nichts für ungut.

Nichts für ungut, aber Hauptzutaten Wasser und Rapsöl ... Sesam dann mit aberwitzigen 2%, der Rest unter ferner liefen, wenn da nicht gerade echte weiße Trüffel in der veganen Wurst sind kommt da nichts mehr in Anteilen was die Preise rechtfertigt. Soweit solltest selbst du das nachvollziehen können. Vor allem wo wir da letztlich über Industrienahrung und nichts natürliches reden. Und dann mit Sesam statt Fleisch werben ... :Nee:

Da schmiere ich mir lieber sowas auf's Brot:
https://www.dm.de/dmbio-brotaufstric...ctedStore=D4AC

Lecker, da kennt man alle Zutaten und der Anteil an "echten" Zutaten statt Füllstoffen ist weit höher bei deutlich niedrigerem Preis.

Was rechtfertigt deiner fachlich fundierten Meinung nach denn den Preis der Fleischersatzprodukte, gerade von diesem Rügenwalder-Zeugs das fast nur aus Wasser und Rapsöl besteht? Das ist einfach ein Hype sobald da vegan, vegane Wurst oder sonstwas cooles draufsteht.

StefanW. 09.10.2025 10:55

Meik, ich esse kein Fleisch und normerweise keinen Fleischersatz. Aber "den Preis rechtfertigen" tun doch ganz viele Lebensmittel nicht.

Klugschnacker 09.10.2025 11:04

Ein Schwein, das so viel wiegt wie ich, bekommt laut EU-Recht in einem Stall einen halben Quadratmeter Platz. Genau genommen sind es 0.55 qm.

Diese Verordnung stammt aus dem Jahr 2008. Eine Novelle dieser Verordnung soll im Jahr 2026 vorgelegt werden. Ob sie beschlossen oder abgelehnt wird, dürfte bis zum Jahr 2029 dauern.

Es dauert also rund 20 Jahre, bis die EU diesen armen Geschöpfen ein paar Quadratzentimeter mehr Platz verschaffen kann – oder auch nicht.

Im Vergleich dazu legt die EU ein atemberaubendes Tempo vor, wenn es darum geht, vegetarischen Produkten, die der Fleischindustrie Konkurrenz machen, eine reinzuwürgen. Angeblich zum Schutz der Verbraucher.

Jeder normale Mensch weiß, was ein Veggie-Burger ist. Er weiß es auch bei der Hafermilch, der E-Zigarette oder dem Elektroauto. Es wäre ähnlich absurd, wenn ein Elektroauto nicht mehr als Auto, sondern nur als Fahrzeug bezeichnet werden dürfte, um den Verbraucher vor einer Verwechslungsgefahr mit einem Verbrenner zu schützen.

Im allgemeinen Sprachgebrauch spielt das ohnehin keine Rolle. Obwohl seit 2017 verboten, bestellt jeder, das das möchte, seinen Milchkaffee mit "Hafermilch" und nicht mit "Haferdrink". Ein Veggie-Burger wird ein Veggi-Burger bleiben, und eine vegetarische Bratwurst eine vegetarische Bratwurst. Und zwar deshalb, weil sie genau das sind.

Michitri 09.10.2025 11:08

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1791228)
Ich gehe davon aus, dass die meisten, die hier diskutieren, gar nicht wissen, was 100 Gramm Salami vom Schwein aus der Massentierhaltung oder auf pflanzlicher Basis kosten. Es geht ihnen materiell zu gut, um die Preise für Grundnahrungsmittel zu kennen. Das ist erfreulich!

Die Kostendebatte ist vorgeschoben und geht am Kern der Sache vorbei.

Naja, Du sagst ja, das normale Wurst billiger ist, aber von man genauer vergleicht isse das eigentlich nicht....

sybenwurz 09.10.2025 11:08

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1791259)

Da schmiere ich mir lieber sowas auf's Brot:
https://www.dm.de/dmbio-brotaufstric...ctedStore=D4AC

Hahaha, da kannste dir bei der Zutatenliste direkt auch gleich nen Kübel Zacusca selberbasteln:
https://www.deutschsanktpeter.de/rez...erginenpueree/

Michitri 09.10.2025 11:13

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1791262)
Ein Schwein, das so viel wiegt wie ich, bekommt laut EU-Recht in einem Stall einen halben Quadratmeter Platz. Genau genommen sind es 0.55 qm.

Diese Verordnung stammt aus dem Jahr 2008. Eine Novelle dieser Verordnung soll im Jahr 2026 vorgelegt werden. Ob sie beschlossen oder abgelehnt wird, dürfte bis zum Jahr 2029 dauern.

Es dauert also rund 20 Jahre, bis die EU diesen armen Geschöpfen ein paar Quadratzentimeter mehr Platz verschaffen kann – oder auch nicht.

Im Vergleich dazu legt die EU ein atemberaubendes Tempo vor, wenn es darum geht, vegetarischen Produkten, die der Fleischindustrie Konkurrenz machen, eine reinzuwürgen. Angeblich zum Schutz der Verbraucher.

Jeder normale Mensch weiß, was ein Veggie-Burger ist. Er weiß es auch bei der Hafermilch, der E-Zigarette oder dem Elektroauto. Es wäre ähnlich absurd, wenn ein Elektroauto nicht mehr als Auto, sondern nur als Fahrzeug bezeichnet werden dürfte, um den Verbraucher vor einer Verwechslungsgefahr mit einem Verbrenner zu schützen.

Im allgemeinen Sprachgebrauch spielt das ohnehin keine Rolle. Obwohl seit 2017 verboten, bestellt jeder, das das möchte, seinen Milchkaffee mit "Hafermilch" und nicht mit "Haferdrink". Ein Veggie-Burger wird ein Veggi-Burger bleiben, und eine vegetarische Bratwurst eine vegetarische Bratwurst. Und zwar deshalb, weil sie genau das sind.

Geld- bzw. Lobbyisten regieren die Welt....Sinn macht das schon lange keinen mehr...
Wir schützen ja auch die Autoindustrie, indem wir ihnen jetzt wieder erlauben, Verbrenner zu bauen oder Technologieoffenheit anbieten. Das wird den Markt trotzdem nicht verbessern und das Angebot werden dann andere bedienen.
Bei veganen Produkten sehe ich das genauso....der Markt wird das schon richten, letztlich wird da ein Name auf der Verpackung nicht über Wohl oder Verderb eines Produktes entscheiden, sondern sein Geschmack, Nährwerte oder Preis....

Michitri 09.10.2025 11:16

Im übrigen:

ich schau ja immer auf die Nährwerte wegen der Kalorien...meistens wird bei den veganen Alternativen Geschmack mit Fett erkauft...was dann für mich immer blöd ist, da ich schon drauf schau was ich am Tag so an Kalorien reinhau....deswegen sind die Nahrungsmittel meist raus..
ABer ich bin ehrlich, hab da schon lange nicht mehr nachgeschaut, ob es jetzt immer noch so ist.


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