dennoch war ich irgendwie fasziniert und erstaunt für ein paar stunden!
das stadion war ausverkauft --
was mich überrascht hat war, dass so viele kleinere kinder mit ihren
eltern ins stadion flaniertern, auch der (in meinen augen) sehr hohe
frauenaneil.

friedliches familien event auf der einen seite - gegen krawall-lust auf
der anderen.

die lieder ich mir im zug nach FFM anhören durfte - wurde zwar im
stadion nicht gesungen (da wurde ein annhänderd plitisch korrekter ton
angegeben) -- waren unterstes niveau
"die Mütter der Kickers das sind Huuu-ren" und tralala...ganz großer
sport :Maso: :Maso:

Natalie

war mit meinen Kids schon einige male auf schalke
die Kinder sind da jetzt noch von schwärmen! keine besoffenen ne super stimmung und null stress(iss halt kohlenpott da kann sich benehmen,gut der ton iss halt aus dem leben aber herzlich)

aber wenn man will lässt sich in jeder suppe ein haar finden...

sei es drum
hast was gelernt bleib da weg
wird dich auch wohl keiner vermissen

Dem kann ich mich jetzt nicht ganz anschliessen.


Das ist deiner Meinung nach sicher auch herzlich und ausm Leben, hat aber nen Unterton, den ich hier nicht vermissen würde wenn er nicht da wär´.
Mich erstaunt nu schon auf der 7. Seite, dass noch niemand nen Zusammenhang zwischen Sportart und IQ hergestellt hat, wenn ich aber solche Kommentare lese, kann das nimmer weit hin sein.
Ich würde jedenfalls keinen Triathlon mehr machen, wenn der volltrunkene Mob am Strassenrand Parolen wie "die Mütter der Athleten sind Huuuuren" skandieren würde.

nunja, Fussball ist auch nicht meine Welt, aber gerade unter den Trias gibts ne ganze Menge verbiesterter Beziehungsunfähiger Einzelgänger die Häufig das Sprechen verlernt haben sich dafür auf der Tastatur im Schutze des Monitors austoben

was deine aussage hat das mit der bemerkung von sybenwurz zu tun?
versteh ich nicht -- wenn sie (die verbisterten, beziehungsunfähigen, einzelgänger-Tiathleten) noch sprechen könnten, würden sie "sowas" von sich geben??
dann mögen sie lieber schweigen und in die Tastaur hauen :Maso: -- kommt dann dennoch selten so dummes Zeug heraus wie aus den Mündern von Fußball-Proleten.

Natalie

hast du nix zu tun?

kein Wunder das die Pharma viel zu teuer ist
ich glaub ich sollt meine Medikamentierung überdenken, nicht das ich dich da noch mitfinanziere

ansonsten gilt,

von den ---was weiss ich---30 Millionen Fussball Interessierten sind ein paar 1000 Vollidioten, aber Frau Klugscheiss pauschalisiert mal wieder

na jetzt gehts aber ab hier.
Ist doch wurscht, ob man alle Fussballfans an den paar Chaoten misst, alle Motorradfahrer an den paar Krawallbrüdern oder alle Triathleten an den paar Beziehunsgestörten...:Cheese:

(Duck unn wech...)

Zu diesem Beitrag sag ich nur ein dazu: "höchst wertvoll"

Natalie

PS: übrigens, hab gerade Urlaub :Cheese:

na perfekt!

für die wertvollen Beiträge bist ja du zuständig ich mach dann halt die Drecksarbeit

:Lachen2: :Lachen2: :Lachen2: :Lachen2: :Lachen2:

fragt sich wer hier pauschalisiert :Lachen2:
Ich habe weder geschrieben: "Die meisten Fussballfans sind Hooligangs oder gewalttätige Krawallmacher" noch "die meisten Fussballfans sind doof"
....dass die meisten Krawallmacher aber "doof" sind - steht leider ausser Frage :-(

Aber Hauptsache mal wieder beleidigend werdend :Maso:

Natalie, alias "Frau Klugscheiss" :Huhu:


:offtopic:
PS: Ich persönlich kenne mehr verheiratete oder in einzer Beziehung lebende, triathlon betreibende Menschen als "Single-Triathleten".

Wen habe ich wann und wo beleidigt?

das merkt man wenn ich das tue, wobei?? mit solch Firlefanz geb ich mich nicht ab


offoff Topic, das Wetter ist garnicht so schlecht, da kann man nen Ründchen Joggen gehn, das entspannt ungemein

ich finde die Bezeichnung "Frau Klugscheiss" als ein durchaus beleidigender Tonfall (mal abgesehen davon, was zu z.B. honey an den Kopf geworfen hast)

N

Achwas, wollen wir mal gegenrechnen?

aber nu is gut, ein bisschen ist spassig, aber richtig lustig sind andere Dinge

Mir ging es um den Ton beim Fußball als solches!
(nicht um den "Gesang mit den Huren" datt iss mir auch zu blöde)
wer sich dran stört das es etwas ~derber~ zugeht soll halt nicht hingehen.

mich stört nicht, dass es derber zu geht (bin selbst oft "derb")
mich stört, dass so traurige zustände herrschen -- sprich: dass es nötig igeworden ist zuschauer nach waffen zu filzen

N

Der Grund, warum ich nur zu wenigen, ausgewählten Fussball-Spielen gehe:

Leipzig vs. Aue

btw: Hatte ich eigentlich schon erwähnt, das "wir" den Vfl geschlagen haben. BuLi, wir kommen... :D

gut das ich kein Polizist geworden bin

wenn so eine geistig minderbemittelte Horde auf mich los ginge, würde ich mit der Schrotflinte reinhalten

Beim Lesen des Berichts über Leipzig kam mir allerdings sofort die Frage auf, warum da nicht geschossen wird.

Von mir aus gerne mit Gummigeschossen aber das ist ein massiver Angriff auf unschuldige und Sachgegenstände - ich sehe wirklich überhaupt keinen Grund, nicht zur Schußwaffe zu greifen.

Dabei könnte jemand verletzt werden? Das wäre natürlich ganz schlimm...

D. - einfach nur kopfschüttelnd über sowas

Nachtrag: im Tagesspiegel der letzten Woche war eine Meldung drin von vor 25 Jahren. Dort wurde berichtet, dass die Bahn jetzt Polizei und Bundesgrenzschutz einsetzt, um die gewalttätigen Hertha-Fans vom Randalieren abzuhalten.

Soll mir keiner erzählen, die Fußballvereine hätte da ja so großartige Arbeit geleistet...

Genau deshalb nicht:
Wobei ich auch den Kopf schüttele über diese Angelegenheit und Verständnis für denjenigen habe - Polizist oder nicht - der sich schlicht wehrt. Da ist aber noch'n Riesenunterschied zwischen der Notwehr des Einzelnen und dem geplanten Einsatz von Waffen und dem angeordneten Schießen in die Menge unter Inkaufnahme der Verletzung oder Tötung Unschuldiger. Vor allem, weil es eine einfacherer Methode gibt: Lok Leipzig spielt den Rest der Saison ohne Publikum.

Ich hab wohl vergessen, die Ironie zu kennzeichnen... Ich hätte mitnichten ein Problem, wenn derart gewaltbereite Menschen verletzt werden. Sie müssen ja niemand angreifen.

Deine einfache Methode greift allerdings ins Leere: diese Krawallmacher nutzen letztlich nur die Plattform Fußball, mehr nicht. Wenn sie dort nicht reinkommen, wird anderswo Terror gemacht.

Ist leider aber überhaupt nichts Neues. Im Umfeld 1. Bundesliga ist es die letzten 10 Jahre an sich deutlich ruhiger geworden. Zuschauer bzw. Fans werden beim Fussball seit gut 30 Jahren gefilzt (jedenfalls schon solange ich ins Stadion gehe). Wie drullse bzgl Hertha schrieb Krawalle und Hooligans gibt's schon seit Ewigkeiten. Nur tummeln die Idioten sich heute vor allem in den unteren Klassen: weniger Sicherheitsmaßnahmen in den Stadien, weniger Polizeipräsenz, eher keine Videoüberwachung, ... d.h. mehr Gelegenheit Zoff zu machen und geringeres Risiko.

Wenn es so eskaliert wie in Leipzig, dann verpisst man sich als unschuldiger und normaler Zuschauer schnellstmöglich!! Wer meint, Bildreporter spielen zu müssen oder den Kick als Zuschauer bei Krawallen sucht, der darf sich auch nicht beschweren, wenns dann doch zu brenzlig wird.

In diesem Falle hätte ich mit dem Einsatz von Wasserwerfern oder Gummigeschossen kein Problem. Das fällt doch in die gleiche Kategorie wie z.B. die jährlichen Krawalle am 1. Mai in Kreuzberg. Ohne Schutzausrüstung hätte es garantiert schwerer Verletzte bzw. Schwerverletzte bei den Polizisten gegeben.

PS: Lok Leipzig ist doch nur ein Platzhalter. Dann knallt's letztlich woanders. Eher hilft die Methode "Anklagen, Verurteilen sowie lebenlange Stadionsperre in D und EU"

Wenn man in der Menge bleibt oder einfach "nur" zuschaut, ist das eine Bestätigung für die Krawallmacher. Die müssen ganz schnell alleine dastehen. Als Mitläufer macht man sich eben auch schuldig. Man bietet denen ja quasi Schutz, weil ja nicht auf "Unschuldige" eingeprügelt werden soll. Zudem macht Menge mutig und anonymer.

Das die Täter strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden müssen, ist eh klar. Nur wirste da nicht alle erwischen, unter anderem weil sich die meisten verkrümelt haben. Hätt ich auch, weil ich keine Lust auf ne Schlägerei habe und weil ich jeden Anschein einer Solidarisierung vermeiden wollte, mal abgesehen davon, daß ich sowieso nicht zum Fußball gehe. Da gehe ich davon aus, daß eben nicht alle erwischt werden. Deshalb reicht das ja nicht.
Zwischen Schießen und Wasserwerfer und Schutzausrüstung bestehen erhebliche Unterschiede. Schutzausrüstung bedarf ja wohl keiner Diskussion. Wasserwerfer wohl auch nicht, wenn's dermaßen eskaliert. Wie Gummigeschosse wirken, weiß ich nicht. Aber bei nem Schießbefehl reicht es nicht, hinterher zu sagen: Oh, das wollt ich nicht. Da waren noch ein paar drin, die nicht rechtzeitig weggekommen sind.
Es geht doch schließlich auch darum, die Funktionäre der Vereine mal zu klarem Handeln zu veranlassen. Es reicht eben nicht, sich durch ein Statement von rassistischen Äußerungen zu distanzieren. Da sind klare Ansagen an den Verein, die Fans und die Öffentlichkeit notwendig die Solidarität der Funktionäre mit den Angegriffenen deutlich zu machen.

Ich sehe die Vereine eher als Opfer. Falls die Vereine wirklich was effektiv dagegen tun können, verschiebt sich das Problem nur wieder. Der Mobb sucht sich ein neues Medium.

danke - sehe ich auch so.
zudem kommt es mir so vor, als diskutierten hier viele blinde (nie-oder-selten-stadion-gänger) über das farbspektrum (fussballstadien, -vereine, -sicherheit, -finanzierung).

willkommen in 2007 !

wieso muß n türsteher in einer dorfdisko ne kevlarweste tragen?

wieso wird in meinem dorfkiosk der verkäufer inne schwarte geschossen (100 euro "ertrag")?
wieso schießt der gleiche täter nem taxifahrer einen tag später im nächsten kuhdorf in den kopf? (200 euro)

da biste beim fußball noch gut aufgehoben....:Gruebeln: da sind die knarren wenigstens beim empfang abgegeben worden......:(

@neonhelm hinten kackt die ente!!

Tja - da wäre dann doch mal wieder "die Gesellschaft" gefragt, die heutzutage immer so gerne bemüht wird.

Wären die Fußballvereine in der Lage, etwas dagegen zu tun und die Krawallkarawane zieht weiter und auch dort kann man ihr begegnen, würde das am Ende bedeuten, dass sie kein Feld mehr hätten, in dem sie sich austoben können und das wäre das Ende der Geschichte.

@Outi: ich gehe nicht ins Stadion, weil mir Fußball recht weit am Hintern vorbeigeht, aber ich sehe die Massen, die aus dem Olympiastadion kommen recht häufig. Der allergrößte Teil ist unintelligent bis selten dumm und/oder betrunken aber einigermaßen friedlich.

Es geht ja nur um die kleine Menge - wenn man also (und da gebe ich gerne zu, mich geirrt zu haben) dies als ein allgemeines Problem ansieht und nicht als ein fußballspezifisches, dann können die Vereine auch nicht zur Kasse geben werden. Aber die Justiz sollte dann eben mal ein deutliches Zeichen setzen und die Reaktionen der Polizei auf solche Gewaltausbrüche auch decken. Nicht dass dann der Polizist, der sich wehrt noch wegen Körperverletzung vor Gericht steht...

ich wohne Luftlinie 1200m vom Stadion entfernt und wenn ich zum oder durch den dahinterliegenden Wald renne --- bekomme ich Kontakt zu den "Fans" und seh das Polizeiaufgebot :Maso:

N

Tja, man muss auch mal verlieren können...:Huhu: :Lachen2:

Wart mal ab, spätestens 2020 sind wir wieder ganz oben... ;)

Stimmt, gut dass Du kein Polizist geworden bist!

du tätst dir statt dessen lieber die Rübe wie einem Nievel, kaputt hauen lassen :o

die von dir beschriebene Verhaltensweise hat nichts mit Selbstverteidigung zu tun sondern erwckt eher den Eindruck von Selbst- und Lynchjustiz und diese sich immer weiter weiter verbreitende Haltung finde ich bedrohlich bis widerwärtig. Vielen Dank an die Bildzeitung.

Tja, jeder Jeck is anders

meinen Kinder habe ich beigebracht
NIE Streit anfangen
Möglichst jedem Streit aus dem Wege gehen, im Zweifelsfalle ihre Grundlagenausdauer zum Wegrennen nutzen

Wenn das aber wirklich nicht möglich ist
Dann sollen sie sich mit ALLEM Wehren das ihnen dann zur Verfügung steht
und zwar so lange, bis keine Gefahr mehr besteht

heut in Spiegel
Leipziger Krawalle: Morddrohungen gegen Sachsens Fußballpräsidenten
Die Strafen gegen Lokomotive Leipzig haben dramatische Folgen: Der Präsident des sächsischen Fußballverbandes erhält Morddrohungen - will sich aber nicht einschüchtern lassen. Die Polizei hat inzwischen die Höhe des Sachschadens bekannt gegeben. mehr...

Da sind wir beide aber eindeutig EINER Meinung. Genauso halte ich es auch. Deeskalation so gut es geht, aber wenn ein Angriff erfolgt, dann muss man schneller und stärker sein, sonst hat man verloren.

Auch heute in der Zeitung: Jugendliche in Nürnberg verprügeln Polizisten. Der wehrt sich nicht, weil er eine Hemmschwelle hat, 14jährige mit der notwendigen Gewalt anzugehen. Dafür darf er nun zum Arzt und zum Psychologen. Kann ja wohl auch nicht sein oder?

schneller + entschlossener! stärker ist nebensächlich ;)

OK, da haste auch wieder Recht. Mit dem richtigen Gesichtsausdruck ist viel zu erreichen...

http://www.mdr.de/nachrichten/meldun...n/4170300.html

ohne worte